Выбор России: текущая политическая ситуация
30,517,934
122,176
|
Слоелолог ( Слушатель ) |
| 14 окт 2016 00:58:16 |
Манергейм тю-тю
новая дискуссия Дискуссия 1.028
Это победа гражданского общества, я считаю. Поздравляю всех.
ОТВЕТЫ (110)
|
CloudDancer ( Слушатель ) |
| 14 окт 2016 01:16:36 |
Цитата: Слоелолог от 13.10.2016 22:58:16
Рановато поздравлять. Могли и на реставрацию - в последнее время дощечка испытала сразу несколько видов воздействия...
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 окт 2016 02:06:26 |
РВИО: доска Маннергейму переедет в Царское село
Российское военно-историческое общество подтвердило причастность к снятию доски Карлу Густаву Маннергейму с Захарьевской улицы в Петербурге. Напомним, что именно это общество и было инициатором увековечивания памяти военноначальника, служившего сначала в российской императорской армии, затем в финской.
"Мемориальный знак Карлу Маннергейму, ранее располагавшийся в Санкт-Петербурге на здании Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулева перенесен Российским военно-историческим обществом в Музей-заповедник «Царское Село». Теперь он будет храниться в качестве экспоната в Музее Первой мировой войны «Ратная палата»", – сообщили в обществе.
http://www.fontanka.ru/2016/10/14/005/
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 10:24:27 |
Цитата: Paul от 14.10.2016 00:06:26
Хм... Как мне всегда казалось "экспонат в музее" должен иметь какую-либо художественную или историческую ценность. Ну, "художественный гений" автора доски оставим за скобками. Сложно поверить в "руку великого автора".
А вот какой "исторический момент" подчёркивает этот экспонат? Что будут рассказывать экскурсоводы?
Каким был "военным гением" изображённый персонаж или как втихую, без оглашения
Вопросы... Вопросы...
|
Lange ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 10:52:27 |
Цитата: Paul от 14.10.2016 00:06:26
О ПАМЯТНОМ ЗНАКЕ МАННЕРГЕЙМУ
Мемориальный знак Карлу Маннергейму, ранее располагавшийся в Санкт-Петербурге на здании Военной академии материально-технического обеспечения имени генерала армии А.В. Хрулева перенесен Российским военно-историческим обществом в Музей-заповедник «Царское Село». Теперь он будет храниться в качестве экспоната в Музее Первой мировой войны «Ратная палата».
Государева Ратная палата была заложена 3 мая 1913 года в присутствии императора Николая II и задумана как пантеон воинской славы России. С началом Первой мировой войны император принял решение разместить здесь галерею Георгиевских кавалеров и трофеи, привезенные с фронта – Ратная палата должна была стать «Музеем Великой войны».
...
Первый мемориальный знак кавалергарду в современной истории Петербурга стал предметом отдельной истории. Он неоднократно подвергался актам вандализма – его обливали краской и другими неустановленными химическими соединениями, рубили топором, проделывали отверстия в барельефе.
...
Мемориальный знак Карлу Маннергейму будет храниться в «Ратной палате» без реставрации, как символ исторических споров в современном российском обществе.
http://rvio.histrf.r…/item-2910
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2016 10:58:57 |
Цитата: Lange от 14.10.2016 08:52:27
Так это изначально такая задумка была что ль?
Вывесить в Питере, спровоцировать вандалов, которые эту доску изуродуют.
И только теперь она, т.е. доска со следами вандализма, стала законченным памятником?
Интересный ход.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 11:05:30 |
Это традиция уже.
Обосравшись, представлять сие действо как "это был такой хитроплан".
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2016 11:16:49 |
Цитата: Николаич от 14.10.2016 09:05:30
ПР-технология "мученик".
Школьники придя в музей узнают, что был такой офицер, русский военачальник, потом правитель Финляндии. Но и были люди которые не желали, а даже были против, памяти о нем, но они были вандалами/разрушителями и бросались на его памятную доску с топорами и расстреливали из ружей.
По-моему это гениальный ход.
С одной стороны вандализм/разрушение, но с другой русский офицер и военачальник, ставший правителем Финляндии.
Симпатии твои(ну не твои а спустя 10-15 лет твоих внуков) будут на чьей стороне?
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 06:10:46 |
Цитата: Слоелолог от 13.10.2016 22:58:16
Счастливого пути Карлу Густаву!
[голосом совейского диктора]
В честь данного события звучит песня Сергея Шнурова "Дорожная"! Исполняет автор.
В общем, "ехай нах..., навсегда".
ЗЫ. Следующим будет мост?
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 окт 2016 07:20:56 |
Цитата: Николаич от 14.10.2016 04:10:46
С мостом - таки сложнее.. Ибо Ахмад-хаджи Кадыров, как бы к нему не относиться - всё-таки Герой России. И формально - не очень понятно, на основании чего обращаться в суд и вообще третировать городские власти..
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 10:00:53 |
Цитата: Слоелолог от 13.10.2016 22:58:16
Боюсь, что это не столько победа гражданского общества, сколько тактическое (под покровом ночи
) отступление этих деятелей. Уверен, завтра или послезавтра на очередной стене появится очередной барельеф (образно).
Причем коррективы в схему они наверняка внесут : например, инициатором будут не хрустобулочники, а солидная религиозная организация; доска будет посвящена не Маннергейму, а неизвестному французскому солдатику, коварно поднятому на вилы смоленскими крестьянами; и будет письменное согласие собственника стенки на размещение вывески...
Ладно, жизнь покажет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2016 10:13:33 |
|
|
Lange ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 11:01:51 |
Цитата: Пещерный от 14.10.2016 08:00:53
Санкт-Петербург, гостиница "Маршал", бюст Маннергейму. Стоит с 2007 года.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 11:29:04 |
Цитата: Николаич от 14.10.2016 09:02:27
Потому что это наша история. Я понимаю, что примитивное сознание во всё оценивает в критерии "хорошо-плохо". Но в истории это просто очевидная глупость.
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:08:16 |
Цитата: Николаич от 14.10.2016 09:45:28
Хорошая идея!
Скажите, tovarisch, а на всех-всех памятниках будем полные данные указывать? Ну, там на памятнике Екатерине 2-й- про подавление народного восстания Пугачева, коррупцию, крепостничество... Ленину тоже много чего припомнить можно. Да что там, Лев Толстой- бабник и жену обижал, Есенин- алкаш и дебошир. Чижик-пыжик- и тот...
Коли это наша история- всю надо знать!
З.Ы. Пойду в кондитерскую- потребую информацию о сожжении Москвы внести на этикетку торта "Наполеон". А то вдруг кто не в курсе.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:28:00 |
Цитата: Lange от 14.10.2016 10:12:48
А что не так?
Эта армия - не один Власов, а тысячи людей.
Их-то подвиг почему из-за одной мрази должен быть обесценен?
Да, это тот самый Власов.
Посему упоминание Маннергейма в общем списке царских офицеров и генералов нисколько не задевает, ибо такова история.
А мемориальная доска персонально ему задевает, ибо были и куда более достойные среди его сослуживцев по царской армии, а прочие "заслуги" уж точно увековечению не подлежат.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:23:47 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:08:16
Успехов в изучении истории по кондитерским.
А историю действительно надо знать ВСЮ - тогда и поля для разных дурацких мифов не останется.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:10:13 |
Цитата: Igor_FF от 14.10.2016 09:29:04
Вот наша история :
И Маннергейма как историческую личность можно и нужно изучать по историческим документам или учебникам, но никак не увековечивать в памятных досках.
Ну и чтоб два раза не вставать : Памятник - скульптура или архитектурное сооружение в память кого-чего-нибудь (выдающейся личности, исторического события) - это Ожегов, есличо.
Так вот - скульптурное изображение "Маннегрейм, подписывающий приказ о создании концлагерей" памятником было бы.
Барельеф "Маннергейм белый и пушистый" таким не является (так как помнить там нечего), а является поводом для срача и провокацией (со множеством вероятных целей).
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 11:05:22 |
Цитата: Слоелолог от 13.10.2016 22:58:16
Строго говоря, это не победа гражданского общества, а победа вандализма.
Теперь все "активисты", вне зависимости от политической окраски, получили ясный знак- что нужно делать с неугодными монументами.
Поэтому, когда начнут вандалить памятники Ленину (и хорошо, если только ему)- не забудьте поприветствовать новые победы гражданского общества.
И поздравить всех, конечно.
(При желании- можете отправить поздравления в Куев- там гражданское общество достигло впечатляющих успехов в этом плане.)
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 14 окт 2016 11:54:47 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 09:05:22
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 09:05:22
Уверяю - её сняли вовсе не из-за актов вандализма..
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 11:58:29 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 09:05:22
Гораздо важнее, что власти получили ясный знак - нехрен ставить монументы тем, кто неугоден обществу.
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:13:02 |
Сообщение удалено
Doctor_D
14 окт 2016 16:16:42
Doctor_D
14 окт 2016 16:16:42
Отредактировано: Doctor_D - 14 окт 2016 16:16:42
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 окт 2016 12:18:34 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:13:02
Не, идеологические памятники совэпохи рубить никто не будет. Часть из них с почестями перенесут, улицы/площади-переименуют, вернув старые названия.
И всё это подадут на контрасте с вандалами с топорами.
Образы впечатаются.
Всю грязь, разрушение, вандализм сметут в левый угол и только с этим они будут ассоциироваться.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:20:43 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:13:02
Довольно жалкая попытка.
Вы пытаетесь представить Маннергейма в одном ряду с конфликтными внутренними историческими персонажами. Которые воевали, возможно зверскими методами, но за Россию в их понимании.
А "Карл Густавович" воевал в составе сил вторжения за полное и окончательное уничтожение России.
Вот и вся разница.
|
|
Пещерный ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:23:35 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:13:02
Во-1, мнение должно быть не у них, а у общества;
Во-2, вам же ясно сказали - майданные методы борьбы не просто не поощряются и не приветствуются, а считаются неприемлемыми;
В-3, когда какие-нибудь "белогвардейцы- черносотенцы" будут рубать топором памятники коммунистам или, ней дай Ктулху, их головы, вот тогда, получив ответку, не говорите "а нас-то за що"?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:35:21 |
Цитата: Пещерный от 14.10.2016 10:23:35
А вы считаете, что ваше персональное мнение- это мнение общества? Гордыня, однако.
Я вас огорчу- ваши политические оппоненты считают так же. Хуже того- они считают вас (коммунистов) жалкой кучкой отщепенцев. И у них, по меньшей мере, равные основания так считать.
Поэтому, когда вы готовитесь рубиться на топорах с такими же отморозками с другого края политического поля- не переоценивайте свои возможности.
Большинство ваших потенциальных сторонников уже не в том возрасте.
И, чтобы прояснить ситуацию:
Я не за доску Маннергейму и не против. Я против, чтобы такие вопросы решались топорами и краской. Я за то, чтобы за такие действия сажали в тюрьму.
А вопросы решали по закону.
В государстве живем, не в банде. (с)
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:38:06 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:35:21
Доска установлена неизвестными не в установленном законом порядке и даже не взята на баланс.
Где тут закон?
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 окт 2016 12:03:10 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 09:05:22
А вот это серьёзная заява, т.е. Вы обвиняете власть в трусости и неспособности защитить Ваши ценности от рук ваших оппонентов, мирно или силой!?
По факту, не попытка ли это с Вашей стороны призвать к переформатированию отношений власть - общества по образцу бУ, когда осталась одна "правда" и все герои былых времён были заменены на украинских манергеймов в виде Шухевичей да Бандер?
|
|
Doctor_D ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:26:39 |
Моей ценностью является правопорядок.
Поэтому, если вы считаете, что какой-то памятник не должен быть установлен- действуйте в рамках правового поля.
И да, в данном случае, власть не смогла обеспечить сохранность памятника. И, что хуже- был создан опасный прецедент. С хулиганами и вандалами нельзя договариваться и идти у них на поводу- потому что это только стимулирует их продолжать свои действия.
И, между прочим, это не только вандализма с памятниками касается.
Экстремистами всех мастей был получен ценный опыт- проблему можно решить топором и краской. И власть прогнется.
К чему это может привести- думаю, понятно.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 14 окт 2016 12:29:52 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:26:39
Самое смешное, что этот "памятник" никогда и не был установлен. Суд не смог установить ни кто его установил, ни кто его взял на баланс, ни на каком основании всё это было сделано.
|
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 14 окт 2016 12:34:04 |
Цитата: Doctor_D от 14.10.2016 10:26:39
Я бы с вами (Вами) согласился если бы не одно но, уж очень вы лихо сносили памятники и переименовывали всё до чего дотянетесь, полностью наплевав на мнение общества (суммарное).
Да и новые памятники ставите как то пренебрегая людьми, вот и ответка пошла, и я результат рассматриваю малость по иному, ПМСМ власть начала понимать что заигралась в собственное величие и вседозволенность, и решило по принципу "не буди лихо пока тихо", принять выбор народа выраженный вот таким образом. Конечно не мешало бы надавать "подзатыльников" тем, кто по этому делу на народ наплевал....