РВСН и прочие СЯС, а также ТЯО
9,510,973
26,915
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 12:43:13 |
Сармат
новая дискуссия Дискуссия 905
Очередной комментарий по внешнему виду "Сармата".
https://ria.ru/arms/…05299.html
Ну и, собственно..
https://ria.ru/arms/…05299.html
Цитата: ЦитатаМОСКВА, 27 окт — РИА Новости. Опубликованное на сайте Государственного ракетного центра (ГРЦ) имени В. П. Макеева изображение опытного образца перспективной жидкостной межконтинентальной баллистической ракеты (МБР) тяжелого класса "Сармат" практически точно передает внешний вид оружия, которое поступит на вооружение, считает главный редактор журнала "Арсенал Отечества", член экспертного совета коллегии ВПК Виктор Мураховский.
Ну и, собственно..
Цитата: ЦитатаОн также отметил, что никакой информации секретного характера ГРЦ Макеева при этом не сообщил, так как данные подобного рода передаются между Россией и США в рамках двусторонних соглашений о стратегических наступательных вооружениях.
"Эта публикация объясняется тем, что мы обязаны по договору с США обмениваться информацией о своих стратегических ядерных средствах. В том числе о тех, которые находятся в разработке и должны поступить на вооружение в ближайшее время. Поэтому эту информацию по "Сармату" мы по условиям соглашения с Америкой им обязаны предоставить", — сообщил Мураховский.
ОТВЕТЫ (87)
|
|
sergo78 ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 13:04:37 |
Сообщение удалено
27 окт 2016 17:16:42
27 окт 2016 17:16:42
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 13:24:05 |
Цитата: sergo78 от 27.10.2016 11:04:37
Я считал (да, пожалуй, и сейчас считаю), что это будет некая реинкарнация "Стилета".
Собственно, в одном из первых интервью по "Сармату" Виктор Есин и озвучивал цифры, сильно близкие к "Стилету".
И потом несколько непонятно, из какой ШПУ в Плесецке будут проводиться испытания. Вот как-то так.
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 13:27:56 |
Вариантов-то всего три, два из которых, по-моему, можно смело отбросить.
|
|
anik ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 13:53:24 |
Без понятия.
Варианты:
1. ШПУ на площадке "Юбилейная" (построена для РТ-2/РТ-2П, переделана под РТ-23, затем под РТ-2ПМ2)
2. Первая ШПУ на площадке "Южная" (построена для РТ-23У, переделана под РТ-2ПМ2 и далее)
3. Вторая ШПУ на площадке "Южная" (построена для РТ-23У, переделана под РТ-2ПМ2 и далее)
Учитывая то, что в первом варианте была отработана технология переделки ШПУ 15А18М в РТ-2ПМ2, полагаю, что он и будет использоваться для испытания 15А28.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2016 13:34:04 |
Цитата: sergo78 от 27.10.2016 11:04:37
Тогда уж сразу и Вопрос КЛ . Внешний вид vim (Мураховский) подтвердил . А 17000км при 100т Стартовой 10т ПН , 15x750 . Он то-же подтвердит ? А чего скрывать-то? Всё равно Противнику докладываем ( и это Правильно) . Всем всё известно , только нам , хомячкам иголки в @опе репу чешут -что за деза такая - и на кого направлена? На Обывателя?
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 13:59:26 |
Цитата: OlegNZH_ от 27.10.2016 11:34:04
Альтернативной физикой не увлекаюсь.
"Трайдент-2" при стартовом весе 59 тонн может утащить 2,8 тонны на дальность 7800 км.
При уменьшенном количестве боевых блоков на 11 тыщ км.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 14:15:02 |
Трайдент 2 это вообще РДТТ. Разве Сармат на РДТТ? Везде говорится ЖРД
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 14:28:37 |
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 12:15:02
Мне откровенно лень скачивать книгу Волкова Е.Б. "МБР СССР (РФ) и США.
Там есть график зависимости забрасываемого веса как функции дальности для "твердых" и "жидких" МБР..
Поэтому отделаюсь дежурной 15А35. Стартовый вес 106 тонн, забрасываемый - 4350 кг. Полагаю, тоже не на дальность 10 тыщ км, а чуток поближе.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 14:38:38 |
Можно и "дежурную" "Синеву" взять. указывают 2800 кг при стартовом 40 тонн. Вроде бы как рекорд совершенства. Правда я не понял рекорд для МБР вообще или только БРПЛ
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 14:52:01 |
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 12:38:38
Вот в данном конкретном случае бы я не горячился..
Вот они, 2800 кг, включающие ДУ третьей ступени и баки третьей и боевой ступеней.
Кстати, и картинка "из Волкова" нашлась. Там, ниже.
Видите, "Трайдент-2" как раз на 8 тыщ км утянет свои 2.800 кг.
Ну и кривая 4 для сравнения.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 15:00:02 |
Кривая 3 для РДТТ трехступенчатой. Кривая 4 для ЖРД двухступенчатой
Где я могу видеть график для ЖРД трехступенчатой (как "Синева")?
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 15:06:15 |
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 13:00:02
Она единственная в своём роде.. )), вряд ли вы найдете ещё хоть одну трехступенчатую жидкотопливную МБР.
Причем заметим, что баки маршевой ДУ и ДУ разведения общие, что дает возможность "разменять" площадь разведения на дальность полета.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 15:24:39 |
Не очень понимаю, и что?
Это опровергает что по массовому совершенству она лучше Трайдента?
Почему вы решили что забрасываемый вес Синевы включает отделяемый двигатель третьей ступени?
Вы протокол читали?
https://www.armscont…weight.txt
применительно к МБР или БРПЛ, последняя ступень которой
осуществляет операцию разведения боеголовок, - суммарный вес этой
ступени, включая ее топливо и неотделяемые от данной ступени
элементы, на момент первого отделения боеголовки или средства
преодоления обороны, а также ее полезной нагрузки;
На момент отделения боеголовки двигатель уже сброшен
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 16:03:50 |
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 13:24:39
Мда, уверены?
Я уже писал вам, что ракета единственная в своем роде, с совмещенными маршевой ступенью и ступенью разведения.
Цитата: Цитата12 августа 2000 года с подводной лодки проекта 667БДРМ проведен успешный демонстрационный пуск ракеты Р-29РМУ, оснащенной смешанной четырехблочной комплектацией, на максимальную дальность стрельбы с разведением боевых блоков в зоне «произвольной» формы. Три блока были доставлены на боевое поле Кура (два блока среднего класса и один блок малого класса), а четвертый блок малого класса – в акваторию Тихого океана на расстояние, в пять раз превышающее заданный размер зоны разведения.
Очень сомневаюсь, что последний ББ был доставлен в Акваторию при сброшенном маршевом двигателе.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 16:15:27 |
Вы можете писать что считаете нужным, но на рисунке отдельные двигатели указаны для третьей ступени и разведения, и прямо написано что двигатель третьей ступени сбрасываемый. Совмещены только баки.
Вы не верите?
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 16:22:06 |
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 14:15:27
Если последний боевой блок выведен на попадающую траекторию как в приведенном мною случае, то почему бы его и не сбросить?
Будет одной лишней ЛЦ больше..
Не является фактом то, что он сбрасывается до отделения первого ББ или ЛЦ.
И, кстати, вряд ли вы найдете значение веса ГЧ РСМ-54, отличающееся от 2.800 кг.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 16:48:14 |
Простите с какой стати искать другое значение если оно прямо указано в протоколах которыми обмениваются США и Россия?
ВСЕ указывает на то что он сбрасывается до отделения.
Помимо прямого указания на снимке, с какого двигателям ступени разделения таскать лишнюю массу?
Применение отделяемого двигателя третьей ступени как ложной цели?
Он даже отдаленно не напоминает ББ и сигнатуру естественно имеет другую. И с чего его не отделять перед отделением боевых блоков?
Впрочем ИМХО вы все равно не слушаете.
Не является фактом что не является фактом .. и тп
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 17:47:04 |
Сообщение удалено
Красный Лещ
28 окт 2016 07:55:28
Красный Лещ
28 окт 2016 07:55:28
Отредактировано: Красный Лещ - 28 окт 2016 07:55:28
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 18:34:18 |
Сообщение удалено
Красный Лещ
28 окт 2016 08:13:43
Красный Лещ
28 окт 2016 08:13:43
Отредактировано: Красный Лещ - 28 окт 2016 08:13:43
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 17:40:33 |
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 14:48:14
Ничто не указывает. Даже протокол о забрасываемом весе, выдержку из которого вы процитировали.
Цитата: Цитатаосуществляет операцию разведения боеголовок, - суммарный вес этой
ступени, включая ее топливо и неотделяемые от данной ступени
элементы, на момент первого отделения боеголовки или средства
преодоления обороны, а также ее полезной нагрузки;
Вы твердо уверены, что развертывание средств преодоления ПРО на РСМ-54 начинается исключительно после отделения маршевого двигателя третьей ступени?
Я в этом не уверен совершенно, скорее наоборот. Это во-первых.
Во-вторых, "по жизни" этот маршевый двигатель не такой уж громоздкий, как на приведенной выше картинке (фото ниже).
Я к тому, что вряд ли он будет сильно мешать отделению очередного боевого блока, будучи не сброшенным.
А вот пригодиться он, как я вам написал ранее, для радикального увеличения зоны разведения он может всегда.
Что-то мне вообще не сильно верится, что три блока попали на Куру, а четвертый улетел в Тихий океан без его помощи.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 28 окт 2016 09:51:42 |
Если ставить задачу использовать маршевый двигатель третьей ступени для увеличения пятна покрытия ББ, совершенно непонятно зачем парится с его отделением.
Естественно сделать его интегральной частью ступени разделения.
Так что меня вы совершенно не убедили.
Насчет Куру и Тихого океана - вы знаете массу топлива для двигателей ступени разделения?
Судя по картинке ранее он очень велик. Значит и проблем нет
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 28 окт 2016 10:42:45 |
Цитата: mr_ttt от 28.10.2016 07:51:42
Все глубокомысленные умствования нашего многоликого друга разбиваются об один единственный факт - маршевый двигатель третьей ступени однорежимный. Двигатель работающий на участке отделения ББ блоков должен или выключаться в момент отделения, или глубоко дросселироваться. Ни первой, ни второй способностью маршевый ЖРД третьей ступени не обладает. Нет, чисто теоретически отцепить блок во время работы маршевого двигателя наверное можно, вопрос в том куда его (блок) сдует выхлопом? Применение двигателей ступени разведения на участке работы маршевого ЖРД третьей ступени имеет предельно простое объяснения - двигатели СР используются в качестве рулевых для создания управляющих усилий по каналам управления.
|
|
перегрев ( Практикант ) |
| 28 окт 2016 13:18:03 |
Канешно поржал. Когда по сути сказать нехрен, остается написать "Поржал" и поставить смайлик. Ну и дальше по накатанной - "Школота", то сё, очередное расставание с форумом навеки
P.S. Кстати, Слесарь, чего-то давненько Вы нас не "покидали".
P.P.S. А ещё я минус поставил, можете начинать жаловаться
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2016 17:48:36 |
Цитата: перегрев от 28.10.2016 11:18:03
А по сути-то, собственно, уже всё сказано.
Если вы тоже мне расскажете эту изумительную историю, как три ББ попали на Куру, а последний был выведен на траекторию в Тихий океан с перелетом около 5 тысяч км за счет героической работы ДУ разведения, то еще раз поржу.
Цитата: Цитатаи поставить смайлик. Ну и дальше по накатанной - "Школота", то сё, очередное расставание с форумом навеки
P.S. Кстати, Слесарь, чего-то давненько Вы нас не "покидали".
P.P.S. А ещё я минус поставил, можете начинать жаловаться
Бог мой, какой толстый убогий троллинг. Явно имею дело с дилетантом.
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2016 11:35:23 |
Цитата: mr_ttt от 28.10.2016 07:51:42
Ну, насчет коррекции траектории посредством ДУ разведения, чтобы ступень разведения и последний боевой блок пролетели ещё 5 тыщ км - это да..
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 окт 2016 18:06:12 |
А зачем вообще подобный маневр нужен? Не лучше ли, вместо топлива, необходимого для такого, поставить еще один боевой блок?
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2016 18:34:47 |
Цитата: Арахнолог от 28.10.2016 16:06:12
В варианте "Лайнер" РСМ-54 имеет на борту 10 боевых блоков. Подобрать десять объектов поражения для такого количества целей бывает затруднительно.
А вот при старте из Белого моря разгрузить часть блоков в северных штатах, а остальные где-то в Калифорнии - самое то. Но придется платформе разведения с оставшимися блоками пролететь лишних 3 тысячи км.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2016 18:42:59 |
Сообщение удалено
НАлЕ
28 окт 2016 19:02:39
НАлЕ
28 окт 2016 19:02:39
Отредактировано: НАлЕ - 28 окт 2016 19:02:39
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2016 18:54:21 |
Цитата: НАлЕ от 28.10.2016 16:42:59
НАлЕ, банальная опечатка. Из Белого, конечно.
Пока в Гуглземе картинку рисовал, мысль потерял. Сейчас поправлю..
Ну и пятница, конечно. Сегодня на работе отмечали день рождения сотрудника, что тоже вносит свои коррективы.
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 окт 2016 19:02:28 |
Но тогда, чёткости ради следует отметить, что надо не " ... платформе разведения с оставшимися блоками пролететь лишних 3 тысячи км", а "платформе разведения" надо доразогнать оставшиеся блоки до скорости, обеспечивающей их полет на дальность, включающую в себя эти самые "лишние 3 тысячи км". Она (
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 28 окт 2016 19:19:22 |
Цитата: НАлЕ от 28.10.2016 17:02:28
Четкости ради надо вообще сказать, что третьей маршевой ступени, совмещенной со ступенью разведения (чё мы тут трём-то уже два дня..
) надо поднять и подразогнать себя за счет работы 3Д39 на соответствующую попадающую траекторию.
|
|
Красный Лещ ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 18:10:02 |
Цитата: mr_ttt от 27.10.2016 14:48:14
Мне где-то попадалось, что даже ступень разведения "Минитмена" подрывалась для создания дополнительных ложных целей после окончания процесса разведения.
Сейчас лень искать, буду посвободнее, поищу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2016 15:49:19 |
Вопрос дилетанта . "Площадь разведения" . Ведь чем раньше боковую скорость (ускорение) придать ББ , тем больше будет "возможная" площадь . На скоростях , "порядка" первой космической это может быть очень значимым (по расстояниям-траекториям).
PS Но чем раньше , тем больше получатся отклонения .
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 окт 2016 15:55:58 |
Сообщение удалено
OlegNZH_
27 окт 2016 15:56:17
OlegNZH_
27 окт 2016 15:56:17
Отредактировано: OlegNZH_ - 27 окт 2016 15:56:17
|
Горец ( Слушатель ) |
| 27 окт 2016 14:23:42 |
Цитата: OlegNZH_ от 27.10.2016 11:34:04
Скромнее надо быть...
Перегрев намекнул на габариты, прозрачнее некуда.