Петиция к собранию выборщиков

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14В Америке клинтониты просто так не хотят признавать своё поражение.  Сейчас в интернете распространяется петиция к собранию выборщиков с призывом избрать Хиллари Клинтон президентом США 19 декабря  2016 года вместо Дональда Трампа.
Перевожу часть этой петиции здесь:

Подписали уже 223 тысячи человек. Чтобы петиция была рассмотрена нужно 300 тысяч человек.

Кажется, для Трампа ещё предстоит борьба. И теперь понятно, почему Клинтон, несмотря на проигрыш по штатам натянули Popular Vote.

ЗЫ. Петиция подписывается КРАЙНЕ быстро: 70 тысяч человек подписали за 10 минут.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14

 

Не должно пройти. Иначе это будет слом американских исторических традиций и устоев. А это намного весомей, чем личность президента. 
Это на Украине фигак, а давай улицы переименуем, а давай города.... а давай памятники снесем... Потом вертать взад будут...))
Там традиции и устои блюдут, что в общем-то хорошо, молодцы.

• +1.35 / 15

Цитата: OL от 10.11.2016 20:35:35Не должно пройти. Иначе это будет слом американских исторических традиций и устоев. А это намного весомей, чем личность президента. 
Это на Украине фигак, а давай улицы переименуем, а давай города.... а давай памятники снесем... Потом вертать взад будут...))
Там традиции и устои блюдут, что в общем-то хорошо, молодцы.

Цитата: OL от 10.11.2016 20:35:35

 

Против Трампа


Это в Остине (Austin) - протесты против Трампа не столь естественны, какими кажутся:



А вот объявление на портале по поиску работы (крейглист.орг): предлагают постоять "против Трампа" за 15-18 баксов/час. Обещают бонусы и оплату переработки. Участникам на автомобилях — компенсировать топливо. Опыт не нужен, полная/частичная занятость.
 


Украинцам только ценники не показывайте, у Нуланд они за печенье работали.

Как видим, старушка Клинтон не смирилась с поражением, разыгрывают карту "народ против". Осталось найти сильного и надежного лидера протеста.

В принципе, кандидат уже есть - в рядах протестующих возле Trump-tower ходит неопрятно одетый мужчина и просит денег со странным акцентом, иногда пытается продать покрышку от грузовика:



Отсюда: https://aftershock.news/?q=node/454474

• +2.17 / 44

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:39:03
Против Трампа


Это в Остине (Austin) - протесты против Трампа не столь естественны, какими кажутся:



А вот объявление на портале по поиску работы (крейглист.орг): предлагают постоять "против Трампа" за 15-18 баксов/час. Обещают бонусы и оплату переработки. Участникам на автомобилях — компенсировать топливо. Опыт не нужен, полная/частичная занятость.
 

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:39:03

 

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:39:03Украинцам только ценники не показывайте, у Нуланд они за печенье работали.

Как видим, старушка Клинтон не смирилась с поражением, разыгрывают карту "народ против". Осталось найти сильного и надежного лидера протеста.

В принципе, кандидат уже есть - в рядах протестующих возле Trump-tower ходит неопрятно одетый мужчина и просит денег со странным акцентом, иногда пытается продать покрышку от грузовика:



Отсюда: https://aftershock.news/?q=node/454474

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:39:03

 

Стоит отметить, что Craigslist.org - это абсолютно открытая платформа объявлений, являясь полностью анонимной... т.е. "фэйк" запустить через неё может любой, любой может подать такое объявление. с любыми целями...
Любой участник форума может подать там объявление... Через именно эту платформу, например, работают проститутки в США.

• +1.16 / 21

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:39:03Против Трампа

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:39:03

 

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:39:03Это в Остине (Austin) - протесты против Трампа не столь естественны, какими кажутся:



А вот объявление на портале по поиску работы (крейглист.орг): предлагают постоять "против Трампа" за 15-18 баксов/час. Обещают бонусы и оплату переработки. Участникам на автомобилях — компенсировать топливо. Опыт не нужен, полная/частичная занятость.
 


Украинцам только ценники не показывайте, у Нуланд они за печенье работали.

Как видим, старушка Клинтон не смирилась с поражением, разыгрывают карту "народ против". Осталось найти сильного и надежного лидера протеста.

В принципе, кандидат уже есть - в рядах протестующих возле Trump-tower ходит неопрятно одетый мужчина и просит денег со странным акцентом, иногда пытается продать покрышку от грузовика:



Отсюда: https://aftershock.news/?q=node/454474

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:39:03

 

Алаверды
На этом сайте 289 объявлений по разным районам Филадельфии - http://philad elphia.craigslist.org/search/jjj?sort=rel&query=trump

190 в день, 1500 в неделю...Предлагают протестовать против Трампа

• +0.70 / 4

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14В Америке клинтониты просто так не хотят признавать своё поражение.  Сейчас в интернете распространяется петиция к собранию выборщиков с призывом избрать Хиллари Клинтон президентом США 19 декабря  2016 года вместо Дональда Трампа.
Перевожу часть этой петиции здесь:

Подписали уже 223 тысячи человек. Чтобы петиция была рассмотрена нужно 300 тысяч человек.

Кажется, для Трампа ещё предстоит борьба. И теперь понятно, почему Клинтон, несмотря на проигрыш по штатам натянули Popular Vote.

ЗЫ. Петиция подписывается КРАЙНЕ быстро: 77 тысяч человек подписали за 20 минут и уже подписей больше 300 тысяч

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14

 

Мне кажется, что вырисовывается следующий этап борьбы - давление на выборщиков через социальные протесты.
На Трампа давить уже малопродуктивно, а вот эти ребятки ещё могут в корне всё изменить.

• +1.31 / 9

Цитата: Gadskiy от 10.11.2016 20:37:02Мне кажется, что вырисовывается следующий этап борьбы - давление на выборщиков через социальные протесты.
На Трампа давить уже малопродуктивно, а вот эти ребятки ещё могут в корне всё изменить.

Цитата: Gadskiy от 10.11.2016 20:37:02

 

Я вот хоть убей не понимаю - мне всегда казалось, что эта американская двухуровневая система выбора президента как раз и предназначена для того, чтобы исключить "ошибку" народа. Выбрали выборщиков - отлично! Но кто мешает им поменять мнение - самим, под давлением общественного мнения, из-за шантажа групп поддержки кандидатов, спецслужб наконец? Изначально притвориться, что они за Трампа, а голосовать за Клинтон? Их вообще сейчас охраняют, этих выборщиков?
Верно ведь, что юридически большинство выборщиков свободны с своем выборе в декабре? Тогда почему Трамп - уже президент во всех СМИ, встречается с Обамой и т.д.? Какой сейчас у него статус? Кандидат? А у Клинтон?
Хрень какая-то....

• +0.50 / 12

Цитата: MikeT от 10.11.2016 20:51:55Я вот хоть убей не понимаю - мне всегда казалось, что эта американская двухуровневая система выбора президента как раз и предназначена для того, чтобы исключить "ошибку" народа. Выбрали выборщиков - отлично! Но кто мешает им поменять мнение - самим, под давлением общественного мнения, из-за шантажа групп поддержки кандидатов, спецслужб наконец? Изначально притвориться, что они за Трампа, а голосовать за Клинтон? Их вообще сейчас охраняют, этих выборщиков?
Верно ведь, что юридически большинство выборщиков свободны с своем выборе в декабре? Тогда почему Трамп - уже президент во всех СМИ, встречается с Обамой и т.д.? Какой сейчас у него статус? Кандидат? А у Клинтон?
Хрень какая-то....

Цитата: MikeT от 10.11.2016 20:51:55

 

Его статус  President-elect, то есть избранный президент. Но шаг, когда коллегия выборщиков изменит решение народа допустить, я считаю, возможен

• +0.20 / 11

Цитата: lucent от 10.11.2016 21:27:57Выборщики не для того, чтобы избавиться от ошибки народа. Выборщики изначально для того, чтобы усилить голос малых штатов. Идея в том, что вес голоса жителя условного штата Мэн выше, чем вес голоса условного штата Калифорния. Такая задумка была при создании конфедерации, чтобы морально поддержать малые штаты.

Цитата: lucent от 10.11.2016 21:27:57

 

Это только одна из нескольких причин почему была создана Коллегия выборщиков.

Логика

Институт Коллегии выборщиков (Electoral College) был создан в США в 1787 году. Это было обусловлено рядом обстоятельств: тогда в США не было сильных политических партий, не существовало общенациональных СМИ, отсутствовала система коммуникаций (как их современники в государствах Европы, в течение жизни большинство американцев не отдалялись более чем на 8-10 км от собственных домов).

В силу этого политики могли приобрести известность на небольшой территории, но имели немного шансов стать популярными в общенациональном масштабе – исключения из этого правила, безусловно, были, но их было ничтожно мало. Так, например, все жители США знали имя Джорджа Вашингтона, который пришел в политику с поста командующего армией.

Еще одним фактором, повлиявшим на создание института выборщиков, стали опасения отцов-основателей США: они предполагали, что симпатии избирателей могут приобрести популисты и экстремисты различного рода, что теоретически было возможно в силу малограмотности населения страны. Последним фильтром, который должен был призван не допустить подобного политикана на вершину власти, и должна была стать Коллегия выборщиков.

Крайне важной для США был и остается вопрос суверенитета отдельных штатов. Изначально предлагавшаяся система прямого общенационального голосования не встретила поддержки у малых штатов: они опасались, что штаты с большим населением (такие как Нью-Йорк и Вирджиния) за счет превосходства в количестве избирателей будут раз за разом проводить своих кандидатов в президенты США.

Пруф с "вражьего Голоса" Выборщики. Made in USA

• +1.06 / 13

Цитата: Gadskiy от 10.11.2016 20:37:02Мне кажется, что вырисовывается следующий этап борьбы - давление на выборщиков через социальные протесты.
На Трампа давить уже малопродуктивно, а вот эти ребятки ещё могут в корне всё изменить.

Цитата: Gadskiy от 10.11.2016 20:37:02

 

вы меньше первый канал смотрите,нет никаких массовых протестов

ночью 700 идиотов по NY ходило, протест,ага и менты предупреждали,чтобы не нарушали порядок и не мешали движению иначе бобо

• +0.09 / 29

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14В Америке клинтониты просто так не хотят признавать своё поражение.  Сейчас в интернете распространяется петиция к собранию выборщиков с призывом избрать Хиллари Клинтон президентом США 19 декабря  2016 года вместо Дональда Трампа.
Перевожу часть этой петиции здесь:

Подписали уже 223 тысячи человек. Чтобы петиция была рассмотрена нужно 300 тысяч человек.

Кажется, для Трампа ещё предстоит борьба. И теперь понятно, почему Клинтон, несмотря на проигрыш по штатам натянули Popular Vote.

ЗЫ. Петиция подписывается КРАЙНЕ быстро: 70 тысяч человек подписали за 10 минут.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14

 

Глупая петиция... США не унитарное государство, оно состоит из штатов, по этому, их выборная система именно такая. И большинство голосов по стране, набранное в штатах, где и так выиграла Клинтон, выборщики проголосуют за неё. В штатах где победил Д.Трамп выборщики проголосуют за него, в любом случае.
 И так будет, пока не будет изменён закон, который, можно сказать с уверенностью, ни когда не будет изменён, пока США - это союз штатов (независимых государств)
Это и есть система противовесов, созданная на заре возникновения этого государства, далеко, не глупыми людьми, которых американцы зовут отцы-основатели.

• +1.55 / 19

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:39:02Глупая петиция... США не унитарное государство, оно состоит из штатов, по этому, их выборная система именно такая. И большинство голосов по стране, набранное в штатах, где и так выиграла Клинтон, выборщики проголосуют за неё. В штатах где победил Д.Трамп выборщики проголосуют за него, в любом случае.
 И так будет, пока не будет изменён закон, который, можно сказать с уверенностью, ни когда не будет изменён, пока США - это союз штатов (независимых государств)
Это и есть система противовесов, созданная на заре возникновения этого государства, далеко, не глупыми людьми, которых американцы зовут отцы-основатели.

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:39:02

 

Тем не менее в истории были прецеденты, когда выборщики голосовали не так как проголосовали их штаты.

• +0.48 / 6

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:44:06Тем не менее в истории были прецеденты, когда выборщики голосовали не так как проголосовали их штаты.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:44:06

 

В нашем случае, мнение любого из выборщиков пошедшего против закона не имеет ни какого значения... т.к. разрыв огромен!
А в то что они все сойдут с ума... ну, верить то в это, как раз можно

• +0.59 / 8

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:47:45В нашем случае, мнение любого из выборщиков пошедшего против закона не имеет ни какого значения... т.к. разрыв огромен!
А в то что они все сойдут с ума... ну, верить то в это, как раз можно

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:47:45

 

Одного - да! А вот 25 - уже нет.

• +0.45 / 9

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:50:09Одного - да! А вот 25 - уже нет.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:50:09

 

в США, ни кто, пока, не отменял смертную казнь
Так вы уверены в цифре 25?

• +0.20 / 4

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:54:21в США, ни кто, пока, не отменял смертную казнь
Так вы уверены в цифре 25?

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:54:21

 

Я не говорю, что так будет. Но прецедент Вирджинии с 23 выборщиками, воздержавшимися при голосовании за вице-президента был.Трамп получил 306 голосов выборщиков. Нужно чтобы против него и за Клинтон проголосовали 37 выборщиков.

• +0.88 / 10

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:05:28Я не говорю, что так будет. Но прецедент Вирджинии с 23 выборщиками, воздержавшимися при голосовании за вице-президента был.Трамп получил 306 голосов выборщиков. Нужно чтобы против него и за Клинтон проголосовали 37 выборщиков.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:05:28

 

это не реально... их вздёрнут... и это будут не меньшинства или обкуренные студенты
Реальнее то что луна таки упадёт на землю, вопреки законам физики.

• +0.61 / 11

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:50:09Одного - да! А вот 25 - уже нет.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:50:09

 

рассуждения на уровне 3класса,второй четверти

республиканцы,лохи взяли и отдали победу и не вздрочнут выборщиков и тех кто их купил.

• -0.58 / 28

Цитата: Дончанка от 11.11.2016 18:36:04Там не в 25 выборщиков разрыв, а в 71 голос: за Трампа 289 и 218 за Хилари ( по CNN). Запас прочности надёжный...  

Цитата: Дончанка от 11.11.2016 18:36:04

 

Нет. Запас прочности не в 71 голос. Ибо, чтобы быть избранным президентом США, нужно 270 голосов. На сегодня нужно 20 голосов отступников, чтобы закрыть дорогу Трампу к президентству. Но как мне кажется, у Трампа будет 316 голосов, это значит, что нужно изменить голоса всего лишь 37 выборщиков. Ибо соотношение окончательное будет 316-232 в пользу Трампа.

• +0.63 / 10

Цитата: .BANZAI от 10.11.2016 20:51:07Но общего результата выборов это не изменило.

Цитата: .BANZAI от 10.11.2016 20:51:07

 

Всего было 22 случая, когда 179 выборщиков (в общей сложности) проголосовали неправильно.
Из них 71 выборщик переменил свое решение, когда кандидат в Президенты США умер в период после голосования, но до процедуры выборов выборщиками (в 1872 и 1912 году).
Но был один случай, когда в 1836 году выборщики голосовали неправильно коллективно. Это  был единственный случай, когда отступники  изменили исход голосования коллегии выборщиков. Выборы выиграли демократы, получив  170 из 294 голосов избирателей, но 23  выборщика от Вирджинии воздержались при голосовании за вице-президента, таким образоом, кандидат-демократ Ричард Ментор Джонсон, получил лишь 147 голосов (ровно половина), и не был избран. Тем не менее, Джонсон был вместо избран вице-президентом сенатом США, так что отступникам на деле никогда не удавалось изменять окончательный исход выборов

• +1.42 / 17

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:01:14Всего было 22 случая, когда 179 выборщиков (в общей сложности) проголосовали неправильно.
Из них 71 выборщик переменил свое решение, когда кандидат в Президенты США умер в период после голосования, но до процедуры выборов выборщиками (в 1872 и 1912 году).
Но был один случай, когда в 1836 году выборщики голосовали неправильно коллективно. Это  был единственный случай, когда отступники  изменили исход голосования коллегии выборщиков. Выборы выиграли демократы, получив  170 из 294 голосов избирателей, но 23  выборщика от Вирджинии воздержались при голосовании за вице-президента, таким образоом, кандидат-демократ Ричард Ментор Джонсон, получил лишь 147 голосов (ровно половина), и не был избран. Тем не менее, Джонсон был вместо избран вице-президентом сенатом США, так что отступникам на деле никогда не удавалось изменять окончательный исход выборов

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:01:14

 

Вы,  верно описали))) Ну чем помогут выборщики штатов Вашингтон, Нью Йорк и Калифорния? Ну, пусть воздержутся, хотя, скорее произнесут пару тройку речей несогласия)))

• +0.83 / 4

Цитата: AleksN от 10.11.2016 21:05:33Вы,  верно описали))) Ну чем помогут выборщики штатов Вашингтон, Нью Йорк и Калифорния? Ну, пусть воздержутся, хотя, скорее произнесут пару тройку речей несогласия)))

Цитата: AleksN от 10.11.2016 21:05:33

 

Нужно всего лишь 37 человек сделать миллионерами. Что такое 37 миллионов по сравнению с бюджетами предвыборных кампаний?

• +0.29 / 13

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:07:49Нужно всего лишь 36 человек сделать миллионерами. Что такое 36 миллионов по сравнению с бюджетами предвыборных кампаний?

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:07:49

 

ага! зачем они вообще с выборами то заморачиваются? глупенькие!
270 миллионов и ставь кого хош! 
Давайте не впадать в детство!
Американцы доказали, на этих выборах, что они не те кого их всем представляют, и это стоит уважать.

• +0.83 / 18

Цитата: AleksN от 10.11.2016 21:10:28ага! зачем они вообще с выборами то заморачиваются? глупенькие!
270 миллионов и ставь кого хош! 
Давайте не впадать в детство!
Американцы доказали, на этих выборах, что они не те кого их всем представляют, и это стоит уважать.

Цитата: AleksN от 10.11.2016 21:10:28

 

Да я согласен. Но говорить, что такой вариант совсем невозможен, я бы не стал. Он маловероятен, но возможен.

• 0.00 / 6

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:07:49Нужно всего лишь 37 человек сделать миллионерами. Что такое 37 миллионов по сравнению с бюджетами предвыборных кампаний?

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:07:49

 

Вы с такой настойчивостью продвигаете эту идею ))) и даже сказали, что нужно сделать, что сейчас они почитают и задумаются...) Поаккуратней, устроете у них революцию).Они потом опять нас обвинят.
Да, и в вашем прогнозе сторонники Трампа в сторонке стоять, курить будут? 

• +0.31 / 4

Цитата: OL от 10.11.2016 21:13:11Вы с такой настойчивостью продвигаете эту идею ))) и даже сказали, что нужно сделать, что сейчас они почитают и задумаются...) Поаккуратней, устроете у них революцию).Они потом опять нас обвинят.

Цитата: OL от 10.11.2016 21:13:11

 

Я им этого делать не советую, ибо это вообще коррупция и поплатиться за это дело можно очень серьезно.  И никто не знает, чем всё это может завершиться. Но кто ж их знает, что они там могут сделать?  Я предполагаю, что такой шаг маловероятен, но возможен. Я наоборот, предостерегаю их от такого шага, ибо любые действия, которые приводят к снижению легитимности, могут привести к развалу государства. Пусть даже не думают!

• +0.24 / 8

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:16:35Я им этого делать не советую, ибо это вообще коррупция и поплатиться за это дело можно очень серьезно.  И никто не знает, чем всё это может завершиться. Но кто ж их знает, что они там могут сделать?  Я предполагаю, что такой шаг маловероятен, но возможен. Я наоборот, предостерегаю их от такого шага, ибо любые действия, которые приводят к снижению легитимности, могут привести к развалу государства. Пусть даже не думают!

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:16:35

 

Это да... 
Если в США пойдут на такой шаг, это по эффекту будет похоже на землетрясение с эпицентром под "зданием" государства. И времена их Гражданской войны покажутся Штатам детскими плевками жеваной бумагой через трубочки. Это, считай, всю госмашину надо будет пересобирать. Ну не дураки же они? (впрочем, глядя на Псаки и прочих - можно и усомниться в здравомыслии американских должностных лиц).
Но вообще, я уверен, что никакого шухера в США не будет. Ни с протестами, ни с выборщиками.

• +0.46 / 6

Цитата: .BANZAI от 10.11.2016 21:30:41Это да... 
Если в США пойдут на такой шаг, это по эффекту будет похоже на землетрясение с эпицентром под "зданием" государства. И времена их Гражданской войны покажутся Штатам детскими плевками жеваной бумагой через трубочки. Это, считай, всю госмашину надо будет пересобирать. Ну не дураки же они? (впрочем, глядя на Псаки и прочих - можно и ксомниться в здравомыслии америкпнских долдностных лиц).

Цитата: .BANZAI от 10.11.2016 21:30:41

 

Вопрос в том, чем им грозит приход несистемного человека во власть, если они ополчили против него почти всю административную систему до выборов.

• +0.49 / 8

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:34:33Вопрос в том, чем им грозит приход несистемного человека во власть, если они ополчили против него почти всю административную систему до выборов.

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:34:33

 

Ничем. Все серьезные решения в США проходят через Конгресс и любой президент без его поддержки нифига сделать не может.

• +0.33 / 4

Цитата: Thor от 10.11.2016 21:36:19Ничем. Все серьезные решения в США проходят через Конгресс и любой президент без его поддержки нифига сделать не может.

Цитата: Thor от 10.11.2016 21:36:19

 

Тогда Хиллари и подавно смысла не было быть президентом, при республиканском то конгрессе и сенате, так?

• +0.61 / 10

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:38:01Тогда Хиллари и подавно смысла не было быть президентом, при республиканском то конгрессе и сенате, так?

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:38:01

 

В части властных полномочий да. Но лично для Хиллари это было бы большим плюсом

• +0.24 / 1

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:16:35Я им этого делать не советую, ибо это вообще коррупция и поплатиться за это дело можно очень серьезно.  И никто не знает, чем всё это может завершиться. Но кто ж их знает, что они там могут сделать?  Я предполагаю, что такой шаг маловероятен, но возможен. Я наоборот, предостерегаю их от такого шага, ибо любые действия, которые приводят к снижению легитимности, могут привести к развалу государства. Пусть даже не думают!

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 21:16:35

 

Еще важный момент, что у них, у всех американцев в подкорке записано, что выборы это как раз те, которые прошли 8-го. Дальше дело техники. Все, вопрос решен и процесс пошел. Начались всякие встречи, согласования и т.д. Без революции и войны никак не получится.

• +0.48 / 7

Цитата: .BANZAI от 10.11.2016 20:51:07Но общего результата выборов это не изменило. Никогда. 
Но!
 Я тут вчера высказал мнение, что выборщики, руководствуясь ррреволюционным правосознанием, с учетом того, что Клинтон набрала голосов избирателей на 200 тыс. больше, чем Трамп, могут ее и избрать президентом.
За это я был подвергнут критике, остракизму и минусованию. 

Цитата: .BANZAI от 10.11.2016 20:51:07

 

Ну правильно)) Потому, что это будет революция в США тогда, с куда большими последствиями, чем президентство какого-то конкретного президента. Даже для демократов.

• +0.48 / 6

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:39:02Глупая петиция... США не унитарное государство, оно состоит из штатов, по этому, их выборная система именно такая. И большинство голосов по стране, набранное в штатах, где и так выиграла Клинтон, выборщики проголосуют за неё. В штатах где победил Д.Трамп выборщики проголосуют за него, в любом случае.
 И так будет, пока не будет изменён закон, который, можно сказать с уверенностью, ни когда не будет изменён, пока США - это союз штатов (независимых государств)
Это и есть система противовесов, созданная на заре возникновения этого государства, далеко, не глупыми людьми, которых американцы зовут отцы-основатели.

Цитата: AleksN от 10.11.2016 20:39:02

 

Да нет. ПЕТИЦИЯ - ЯВНО НЕ ГЛУПАЯ.
А всё - намного серьёзней и опасней. Данная петиция - это наиболее эффективный способ развязать гражданскую войну в США между ныне двумя уже очень антогонистическими частями общества этой страны - между янки (белыми потомками пионеров-основателей США как таковых) и "перелётными птицами" - значительно более поздними эмигрантами (особенно послевоенными - после ВМВ в том числе и уже в 21 веке), приехавшими в страну уже на всё готовое ради жизни на халяву. 

Всё дело в том что именно выборщики по законодательству США (см. - en:Faithless electors) избирают президента. При этом они лишь формально якобы должны голосовать в соответствии с волей большинства избирателей штата. Однако самого федерального закона с таким четко определенным требованием нет - нет четко установленной обязанности выборщика голосовать в строгом соответствии с результатами выборов в штате, а есть лишь всего указание на штраф за голосование не в соответствии с волей большинства (при этом максимальный штраф по законодательству штата — 1 тыс. долларов.) Тем более что по нормам закона, практически во всех штатах выборщики несут ответственность не перед избирателями, а перед назначившей их партией, а еще точнее - перед руководством (региональным - штата и генеральным - всей федеральной структуры). При этом пока ещё никого из выборщиков не привлекали к суду (то есть - к уголовной ответственности, потому как такой нормы в законодательстве о коллегии выборщиков нет) за то, что они голосовали за другого кандидата - а такие случаи уже были и не раз.

А с учетом того что большая часть истеблишмента (руководства) именно Республиканской партии настроена не очень дружественно, а точнее - враждебно, к Трампу (который явно не системный игрок, а самостоятельный и бваллотировался от Республиканской партии сугубо формально потому как мог быть самовыдвиженцем - о чем не раз говорил открыто), то - финт с голосованием выборщиков-республиканцев (подчинившихся негласному указанию партийной верхушки) в пользу демократки Хиллари Клинтон вместо "республиканца" Дональда Трампа - вполне и вполне возможен и даже очень вероятен. Потому как нет прямого законодательного запрета на такой результат голосования. Особенно если учитывать нынешнюю ситуацию - сугубо количественное число голосов отданных за Клинтон по всей стране больше почти на триста тысяч чем было отдано за Трампа.

Так что - выборщики могут очень лихо выбрать Клинтон - по результату окончательного голосования по всем штатам. В результате чего и спровоцировать начало гражданской войны в США (против чего глобалисты очень таки не возражают). 

• +0.06 / 26

Цитата: bmv58 от 10.11.2016 21:15:10Да нет. ПЕТИЦИЯ - ЯВНО НЕ ГЛУПАЯ.
А всё - намного серьёзней и опасней. Данная петиция - это наиболее эффективный способ развязать гражданскую войну в США между ныне двумя уже очень антогонистическими частями общества этой страны - между янки (белыми потомками пионеров-основателей США как таковых) и "перелётными птицами" - значительно более поздними эмигрантами (особенно послевоенными - после ВМВ в том числе и уже в 21 веке), приехавшими в страну уже на всё готовое ради жизни на халяву. 

Всё дело в том что именно выборщики по законодательству США (см. - en:Faithless electors) избирают президента. При этом они лишь формально якобы должны голосовать в соответствии с волей большинства избирателей штата. Однако самого федерального закона с таким четко определенным требованием нет - нет четко установленной обязанности выборщика голосовать в строгом соответствии с результатами выборов в штате, а есть лишь всего указание на штраф за голосование не в соответствии с волей большинства (при этом максимальный штраф по законодательству штата — 1 тыс. долларов.) Тем более что по нормам закона, практически во всех штатах выборщики несут ответственность не перед избирателями, а перед назначившей их партией, а еще точнее - перед руководством (региональным - штата и генеральным - всей федеральной структуры). При этом пока ещё никого из выборщиков не привлекали к суду (то есть - к уголовной ответственности, потому как такой нормы в законодательстве о коллегии выборщиков нет) за то, что они голосовали за другого кандидата - а такие случаи уже были и не раз.

А с учетом того что большая часть истеблишмента (руководства) именно Республиканской партии настроена не очень дружественно, а точнее - враждебно, к Трампу (который явно не системный игрок, а самостоятельный и бваллотировался от Республиканской партии сугубо формально потому как мог быть самовыдвиженцем - о чем не раз говорил открыто), то - финт с голосованием выборщиков-республиканцев (подчинившихся негласному указанию партийной верхушки) в пользу демократки Хиллари Клинтон вместо "республиканца" Дональда Трампа - вполне и вполне возможен и даже очень вероятен. Потому как нет прямого законодательного запрета на такой результат голосования. Особенно если учитывать нынешнюю ситуацию - сугубо количественное число голосов отданных за Клинтон по всей стране больше почти на триста тысяч чем было отдано за Трампа.

Так что - выборщики могут очень лихо выбрать Клинтон - по результату окончательного голосования по всем штатам. В результате чего и спровоцировать начало гражданской войны в США (против чего глобалисты очень таки не возражают).

Цитата: bmv58 от 10.11.2016 21:15:10

 

Прочитал, только выделенное.
Вы в америке бывали? Может жили и всё поняли?
Бред сивой кобылы- это вам, моё мнение.
Абсолютно ни чего там не будет!
Ни революций ни чего либо ещё... побесятся и успокоятся. 
Ни кто из этого чма, что я вижу на улицах не скажет и слова поперёкк полицейскому, а тем более военному человеку в США.
Ибо сказав что то, у него шансы 50/50 остаться в живых... 
А будет команда от законно избранного президента. вступающего в обязанности через 2 месяца, то их шансы, как и выборщиков, шансы на эл.стул = 100%... и то, только в том случе, если пулю в лоб на месте не получат от блюстителей закона и исполнителей приказа.

• +1.46 / 27

Цитата: AleksN от 10.11.2016 21:22:14Прочитал, только выделенное.
Вы в америке бывали? Может жили и всё поняли?
Бред сивой кобылы- это вам, моё мнение.
Абсолютно ни чего там не будет!
Ни революций ни чего либо ещё... побесятся и успокоятся. 
Ни кто из этого чма, что я вижу на улицах не скажет и слова поперёкк полицейскому, а тем более военному человеку в США.
Ибо сказав что то, у него шансы 50/50 остаться в живых... 

Цитата: AleksN от 10.11.2016 21:22:14

 

Не спорю (и не собираюсь спорить) лично с Вашим мнением.

Ибо просто высказал именно своё мнение о реальном (а не в форме фантазий флудеров ГА) положение дел:

- как в юридической плоскости (нет в законодательстве США по коллегии выборщиков нормы привлечения за голосование не соответствующее воле большинства избирателей у уголовной ответственности, а только всего лишь штраф в 1 тыс. долларов - да и то в случае подачи руководством партийной организации штата заявления в суд на такого выборщика от
этой партии),
- так и в практической плоскости (значительная часть самого руководства республиканцев настроена против Трампа и может сыграть в данном случае именно против него - о чем уже были открытые заявления со стороны этой части еще в апреле-мае - во время праймериз выбора единого кандидата от республиканцев). Не говоря уже о том что в нынешней ситуации (ситуации того краха всей политической и экономической системы глобалистов какую собирается уничтожить Трамп) этому истеблишменту республиканцев (единому целому с истеблишментом демократов) данный вариант - самый подходящий (намного более мягкий чем был в ситуации с Дж.Кеннеди).

• +0.30 / 10

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14..........

Кажется, для Трампа ещё предстоит борьба. И теперь понятно, почему Клинтон, несмотря на проигрыш по штатам натянули Popular Vote.

ЗЫ. Петиция подписывается КРАЙНЕ быстро: 77 тысяч человек подписали за 20 минут и уже подписей больше 300 тысяч

Цитата: NavyGator от 10.11.2016 20:09:14

 

Третий тур™ ?

Да о таком развитии событий, если дело не ограничится только словами/болтовнёй, можно только мечтать!

---

Представил Лаврова (или Суркова... да много кого, например, Жириновского  ), притаранившего корзину беляшей (или блинов) и угощающих ими мирных протестувальников  в Далласе... или Чикаго...да хотя бы и в ЛА.

• +2.09 / 29