Стартовый стол на Байконуре приспособят под "Протон-Лайт"

Цитата: Вадим Р. от 18.11.2016 00:44:01Стартовый стол на Байконуре приспособят под "Протон-Лайт"

Цитата: Вадим Р. от 18.11.2016 00:44:01

 

Цитата: Вадим Р. от 18.11.2016 00:44:01Для запуска легкой версии ракеты-носителя "Протон" ("Протон-Лайт") не потребуется отдельный специализированный стол, под эти нужды будет модернизирован один из существующих стартовых столов на космодроме Байконур. 
Такой информацией с журналистами поделились в пресс-службе Центра эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры (ЦЭНКИ), сообщает ТАСС. 
Проектом модернизации стартового стола занимается входящий в ЦЭНКИ Научно-исследовательский институт стартовых комплексов (НИИСК). "Институт завершает разработку эскизного проекта создания стартового комплекса для ракеты-носителя "Протон Лайт" в соответствии с исходными данными ГКНПЦ имени Хруничева", - приводятся в первом номере корпоративной газеты ЦЭНКИ слова директора НИИ стартовых комплексов Руслана Мухамеджанова. 
При этом в публикации отмечается, что институт работает над проектом без соответствующего договора с Центром имени Хруничева. 
В пресс-службе ЦЭНКИ пояснили, что договор на разработку стартового стола находится на стадии согласования. В свою очередь, в дирекции по коммуникациям Центра имени Хруничева заявили, что конкретные договоры будут заключены "в соответствии с регламентом после прохождения необходимых процедур". "Реализация проекта ракеты-носителя "Протон Лайт" идет по графику", - заверили на предприятии. 
Центр имени Хруничева ранее представил две новые модификации ракеты-носителя "Протон" - "среднюю" и "легкую". "Средняя" версия состоит из первой и третьей ступеней базового "Протона", ее первый запуск должен пройти в 2018 году. "Легкая" также состоит из первой и третьей ступеней, но из шести двигателей первой ступени оставлены только четыре. Ее планируется впервые запустить в 2019 году, и ее четырехметровый обтекатель менять не планируется.

Цитата: Вадим Р. от 18.11.2016 00:44:01

 

• -0.03 / 4

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 01:34:05Я единственный, кому кааажется (я даже перекрестился), что руководству неплохо бы официально объясниться о том, что творится с производством РН  "Протон" и "Ангара"?

Людей за идиотов держать можно, но недолго.

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 01:34:05

 

• -0.08 / 5

Цитата: caSmith от 20.11.2016 08:16:39А что именно вам не понятно и требует об`яснений?
Стартовая площадка Ангарей на севере. Орбиты оттуда соответствующие.
Существует необходимость в запусках с Байконура очень разных нагрузок. Давно надо было из прекрасной ракеты (Протон) сделать универсальный комплект носителей. Есть спутники большие, но легкие. У Протонов прекрасные обтекатели.
Ангари же полностью проигрывают Протонам по всем параметрам, за исключением ядовитости топлива. Именно это ключевое обстоятельство (своеобразные взгляды Глушко на ракетную технику) и "погубит" Протоны.

Цитата: caSmith от 20.11.2016 08:16:39

 

• +0.03 / 9

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 08:58:49Это ирония?
Мы, вообще-то, отказываемся от Протона в пользу Ангары.
Точнее "отказывались", так как нынешние телодвижения показывают, что "не все так однозначно".

Кстати, раз Протон дорабатывается до еще двух вариантов, то на кой ляд вообще нужна Ангара?
На кой ляд вкладывают столько ресурсов в Омск, который как не был способен сделать хоть что-то так и сейчас беспомощен.
А с такими темпами по допиливанию Ангары - пауза уже в 2 года, ни о каком отказе от Протона к 25 году речь идти не может. Но тогда уничтожение завода в Филях это чистое как слеза вредительство..

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 08:58:49

 

• -0.03 / 3

Цитата: caSmith от 20.11.2016 09:21:55Отказываемся, но ведь это вынужденная мера, причем довольно длительный процесс.
Новые протоны принесут прибыль. Это хорошо.
А Ангари нужны были давно уже, просто этот долгострой хронически опаздывает.
В лучшем случае Ангари когда-нибудь заменят Протоны. Не факт что к 25-му.
А по заводам - на форуме уже были именно такие оценки.

Цитата: caSmith от 20.11.2016 09:21:55

 

• -0.03 / 5

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 13:23:121) Чем вынужденная?
2) Где собираются производить новые Протоны?
Ещё раз - какие задачи может выполнить Ангара, которые не может Протон?

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 13:23:12

 

• -0.01 / 1

Цитата: caSmith от 20.11.2016 15:07:321.1 космодром за рубежом - риски такого рода политическое руководство считает неприемлемым.
1.2 раз строить новую стартовую позицию, то и до нового носителя недалеко, заодно избавиться от ядовитой топлива
2.1 там же, где и сейчас?
2.2 никакие, сейчас - вообще антогонистические носители ввиду разности мест стартовых площадок.

Цитата: caSmith от 20.11.2016 15:07:32

 

• -0.05 / 7

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 15:13:38
Ядовитые топливо суть пиар.

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 15:13:38

 

• +0.01 / 4

Цитата: ЗлойБарсик от 20.11.2016 18:04:02Ну, попробуйте, подышите этим "пиаром"...

Цитата: ЗлойБарсик от 20.11.2016 18:04:02

 

• -0.02 / 6

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 18:07:16Вам предложить подышать выбросами из выхлопной трубы автомобиля?
Детский лепет, простите.

На испытательной базе где много страаашного гептила бываю регулярно.

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 18:07:16

 

• +0.02 / 1

Цитата: ЗлойБарсик от 20.11.2016 18:04:02Ну, попробуйте, подышите этим "пиаром"...

Цитата: ЗлойБарсик от 20.11.2016 18:04:02

 

• 0.00 / 2

Цитата: slavae от 20.11.2016 18:28:43Мимохожий, кажется, писал, что оно на воду плохо реагирует, сразу распадаться начинает. Смывать водой - уже обеззараживание.

Цитата: slavae от 20.11.2016 18:28:43

 

• +0.03 / 2

Цитата: nevsky01 от 20.11.2016 18:18:32как илон маск.

Цитата: nevsky01 от 20.11.2016 18:18:32

 

• +0.03 / 3

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 15:13:38Стартовый стол для Протона на Восточном почему не рассматривается?
Ядовитое топливо суть пиар.

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 15:13:38

 

• +0.00 / 2

Цитата: caSmith от 20.11.2016 19:15:17Очевидно, что и без реорганизаций производство Протонов стремительно деградирует.
Очевидно, принято решение организовать новое производство почти с нуля и на новом уровне, скорее всего это тот случай, когда сломать и построить выгоднее модернизации.
Очевидно, новые требования к носителю (экологичность) не позволяют продолжать линейку Протонов в перспективе.

Цитата: caSmith от 20.11.2016 19:15:17

 

Цитата: перегрев от 12.08.2015 20:44:14Никто не говорил, что в отрасли не было проблем. Были и есть. Но они комплексные и, по-видимому, не имеют быстрого решения. А пришли люди, которые существа проблем не понимают, но тем не менее полны истовой убежденности (или правдоподобно изображают таковую) будто им известны рецепты гарантированного и быстрого успеха. Причем, вот что забавно, все эти "рецепты" один в один повторяют "14 критических ошибок менеджмета" по Демингу: ставка на ЧПУ, ставка на современные IT-технологии, обещания быстрого результата, привлечение "бизнес-примадон" и т.д. Т.е., того же Деминга люди не читали. Дык правильно,а на хрена?
...
Так правьте, кто мешает? Только надо сразу предупредить руководство страны, что полная и коренная перестройка сложившихся производственных систем называется реинжиниринг и что вероятность успешного проведения реинжиниринга по официальной статистике не превышает 20%. А я встречал в литературе цифры и 7% и 5%. Что в случае неудачи реинжиниринга предприятие просто прекращает свое существования, чуть менее чем всегда.

Я бы понял, если бы такие крутые управленцы, взяли б, как Маск, да и создали бы от "зеленой лужайки" новый, современный, конкурентоспособный полный (от проектирования до пуска) производственный цикл. А все эти Хруник да Прогрессы тупо позакрывали ради экономии народных денег.

Кто отвечать будет, если в процессе "чисто механического до буквы" переноса на нашу почву волшебных западных практик существующее производство тупо остановится и не будет выполнен ГОЗ? Тот же Сармат, к примеру? Кто будет отвечать, если по результатам "переноса" просто будут утрачены существующие производства? Кто принимал решение, или те кто его реализовывал, реализовывал но не до реализовал?

Цитата: перегрев от 12.08.2015 20:44:14

 

• 0.00 / 5

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 19:19:041) Повторение - мать учения


2)
На основе каких исследований говорится о вреде гептиловых ракет?

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 19:19:04

 

• -0.02 / 4

Цитата: caSmith от 20.11.2016 19:51:051. Вы ссылаетесь на мнение довольно одиозного персонажа (лично для меня, кстати, не имеющего никакого авторитета), как на истину.
2. имеется в виду весь комплекс технологий гептила, технологические и  технические риски. Не только жалкие крохи, попадающие в почву при падении отработанных ступеней. То, на что коммунисты плевали с высокой колокольни, в наше время не терпит такого отношения.

Цитата: caSmith от 20.11.2016 19:51:05

 

Цитата: ЦитатаНа основе каких исследований говорится о вреде гептиловых ракет?

• -0.04 / 5

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:14:231) Не знаю в чем одиозность перегрева, но в том что творится на заводе мне известно, наверняка, лучше всех присутствующих.
Так получилось.
2) Могу вас порадовать - нынешние дефективные пойдут еще дальше - не будет ни того, ни другого. Утрут нос коммунистам. Нет ракет - нет проблем с экологией.
Вы не ответили на вопрос.

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:14:23

 

• -0.01 / 1

Цитата: caSmith от 20.11.2016 20:45:091. В этом я не могу с Вами спорить. На основании публичных высказываний должностных лиц можно сделать однозначный вывод: Протон - основной тяжелый носитель до 20 года и потом 5 лет переходного процесса по смене лошадей.  А уж как там в Филя на самом деле...
Может не просто так Рогозин требует ускориться с переходом?
2. Предлагаю Вам для начала самому ответить на вопрос: кто и когда делал исследования о безопасности и полезности гептила?
Мой мнение о опасности основано на мнении специалистов - конструкторов пилотируемой космической техники. Да и простой здравый смысл за прекращение разработки больших ракет на гептиле. Безусловно, он может иметь свою нишу, но очень узкую.

Цитата: caSmith от 20.11.2016 20:45:09

 

• -0.02 / 3

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:50:141. Даже на основании публичных выступлений и общего состояния дел - (типа паузы с Ангарой в два года) плюс люто-бешенная скорость по организации выпуска еще двух ...интересных Протонов, можно понять, что гм..что-то явно не то  с переходом.
2. То есть данных по исследованиям у вас нет.
А уверенность, что надо переходить - есть. Вас ничего не смущает?

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:50:14

 

• -0.01 / 1

Цитата: caSmith от 20.11.2016 20:59:161. если новые Протоны делать выгодно, отчего бы их не сделать? Религия не позволяет?
2. нет, меня ничего не смущает. Лично мне достаточно мнения С.П.Королева. 
У Вас, как я понимаю, данные по исследованиям тоже отсутствуют? И обще известные факты про ядовитой ты компонентов гептила вы в расчет не берете? И риски при производстве, транспортировке, заправке и пр. Вы считаете приемлемыми? Может скажете, какова вероятность аварийной ситуации на этой комплексной цепочке (возвращаясь к исследованиям)?

Цитата: caSmith от 20.11.2016 20:59:16

 

• -0.02 / 3

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:50:142. То есть данных по исследованиям у вас нет.
А уверенность, что надо переходить - есть. Вас ничего не смущает?

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:50:14

 

• +0.09 / 7

Цитата: НАлЕ от 20.11.2016 21:50:38Неужели Вам в институте не рассказывали о ядовитости и гептила, и амила?
Исследования проводились, иначе бы не была назначена ПДК для него, не было бы жесточайших требований по безопасности работ с этими компонентами...
В конце концов, не платили бы коэффициент и не давали бы дополнительных дней к отпуску.

Цитата: НАлЕ от 20.11.2016 21:50:38

 

• -0.04 / 5

Цитата: nevsky01 от 20.11.2016 18:05:02"там же где и сейчас " находится в состоянии активной ликвидации.
Самое плохое,  что начался массовый отток производственных рабочих. Если даже одумаются с территорией, то работать будет уже некому.

Цитата: nevsky01 от 20.11.2016 18:05:02

 

• -0.01 / 1

Цитата: caSmith от 20.11.2016 19:39:21Не было озвучено решение по ликвидации. Наоборот, всегда говорили, что до 20 года Протон основной. И производство Протонов до 25. В Москве, но с помощью Омска.
А отток рабочих - это сейчас естественный процесс.
P.s.
Правда, Рогозин высказывался за ускорение перехода на Ангары.

Цитата: caSmith от 20.11.2016 19:39:21

 

• -0.02 / 4

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:30:25
Это ещё что такое?

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:30:25

 

• -0.01 / 1

Цитата: caSmith от 20.11.2016 20:50:12А вы спросите на любом серьезном промышленном предприятии в России, какова их главная проблема... Практически везде вам расскажут о кадрах. Датчики кверху тормашками молотком забивают не только в Филях.

Цитата: caSmith от 20.11.2016 20:50:12

 

• 0.00 / 2

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:51:53Каким образом этот ваш текст согласуется с "естественным" оттоком рабочих кадров?

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 20:51:53

 

• -0.01 / 1

Цитата: caSmith от 20.11.2016 21:04:28Рабочие кадры уходят с больших предприятий на пенсию и на лучшие условия. На мой взгляд это естественно.
Или Вы имели в виду, что рабочие ставки в Филях официально сокращают?

Цитата: caSmith от 20.11.2016 21:04:28

 

• -0.01 / 1

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 01:34:05Я единственный, кому кааажется (я даже перекрестился), что руководству неплохо бы официально объясниться о том, что творится с производством РН  "Протон" и "Ангара"?

Людей за идиотов держать можно, но недолго.

Цитата: Adamantit от 20.11.2016 01:34:05

 

• -0.02 / 5

Цитата: nevsky01 от 20.11.2016 12:09:40Все нормально. Подготовка к освобождению территории полным ходом. 
Производство?  Нет, не слышали. 
Количество совещаний по тематике переезда (кому кабинеты поудобнее занять, какие шкафы поставить и т.д.) давно уже вышло в лидеры по отношению к другим проблемам.

Цитата: nevsky01 от 20.11.2016 12:09:40

 

• +0.01 / 3

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 20.11.2016 13:22:25В общем, тамошние говнюки не в курсе, что если пауза с запусками "Протона" ещё немного продлится, то мебель им разместят другие люди. В камерах.
Ждём-с.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 20.11.2016 13:22:25

 

• -0.03 / 3

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 20.11.2016 13:22:25В общем, тамошние говнюки не в курсе, что если пауза с запусками "Протона" ещё немного продлится, то мебель им разместят другие люди. В камерах.
Ждём-с.

Цитата: Его Уменяевич Нетув от 20.11.2016 13:22:25

 

• -0.02 / 2

Цитата: nevsky01 от 20.11.2016 12:09:40Все нормально. Подготовка к освобождению территории полным ходом. 
Производство?  Нет, не слышали. 
Количество совещаний по тематике переезда (кому кабинеты поудобнее занять, какие шкафы поставить и т.д.) давно уже вышло в лидеры по отношению к другим проблемам.

Цитата: nevsky01 от 20.11.2016 12:09:40

 

• -0.02 / 2