Эрдоган заявил, что обсуждает вступление Турции в ШОС

Цитата: ВК от 20.11.2016 10:18:37а его вообще звали в ШОС??

Цитата: ВК от 20.11.2016 10:18:37

 

Турция является "партнером по диалогу" ШОС. Эрдоган перед голосованием в ЕС о перспективах вступления туда Турции угрожает им, что если откажут - повысит уровень участия в ШОС.

• +1.82 / 32

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 10:24:57устойчивых торгово -экономических союзов стран (и их государств) на планете не так и много
а в которые Турция может (в принципе, ну те вообще) вступить и того меньше
без участия в таких союзах сейчас почти невозможно
и?
у Эрдогана фактически нет выбора
он будут стучаться в ШОС
если его не пустят в ЕС
а его похоже не пустят

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 10:24:57

 

На самом деле очень такой скользкий вопрос. 
Турцию в ЕС никто не ждал и не ждёт, процесс реального вступления Турции в этот союз не было никогда. Были только какие-то соглашения, дорожные карты и всё. Поэтому не думаю, что Эрдоган кинется в ШОС. И нужно ли это самой организации? Тоже очень большой вопрос.
Всё будет как и прежде, Эрдоган пытается выторговать себе какие-то привилегии, либо будет активно интегрироваться в другие блоки. Поведутся ли на это в очередной раз европейцы?
Да и не верю я в такую возможность, хотя бы потому, что у Эрдогана все счета на западе, а деньги он очень любит. Так что всё это пока переливание из пустого в порожнее. 

• +1.02 / 20

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 10:37:55На самом деле очень такой скользкий вопрос. 
Турцию в ЕС никто не ждал и не ждёт, процесс реального вступления Турции в этот союз не было никогда. Были только какие-то соглашения, дорожные карты и всё. Поэтому не думаю, что Эрдоган кинется в ШОС. И нужно ли это самой организации? Тоже очень большой вопрос.
Всё будет как и прежде, Эрдоган пытается выторговать себе какие-то привилегии, либо будет активно интегрироваться в другие блоки. Поведутся ли на это в очередной раз европейцы?
Да и не верю я в такую возможность, хотя бы потому, что у Эрдогана все счета на западе, а деньги он очень любит. Так что всё это пока переливание из пустого в порожнее.

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 10:37:55

 

    
а) Эрдоган никто и звать его никак, он всего лишь интерфейс к совсем другим силам в самой Турции, с которыми и идёт торг.
б) игра идёт такого уровня, что жалкие пара миллиардов, припрятанных семейкой ничтожного приказчишки, не может являться хоть сколько-нибудь значимым фактором.
   
Или Вы это тут в шутку пересказывали то, что пишет тупая американская немецкоязычная пресса об Эрдогане для тупых бюргеров?

• -0.33 / 9

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 10:47:05а) Эрдоган никто и звать его никак, он всего лишь интерфейс к совсем другим силам в самой Турции, с которыми и идёт торг.
б) игра идёт такого уровня, что жалкие пара миллиардов, припрятанных семейкой ничтожного приказчишки, не может являться хоть сколько-нибудь значимым фактором.
   
Или Вы это тут в шутку пересказывали то, что пишет тупая американская немецкоязычная пресса об Эрдогане для тупых бюргеров?

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 10:47:05

 

Ваше постоянное стремление  упростить все до уровня анекдота для хохлов не соответсвует действительности.

Нате77 пишет о том в чем он разбирается, следит и потому дает разумные коменты. Так что поумерьте свое шапкозакидательство, оно лишь вредит.

• +1.49 / 21

Цитата: Ladogard от 20.11.2016 10:50:59Ваше постоянное стремление  упростить все до уровня анекдота для хохлов не соответсвует действительности.

Нате77 пишет о том в чем он разбирается, следит и потому дает разумные коменты. Так что поумерьте свое шапкозакидательство, оно лишь вредит.

Цитата: Ladogard от 20.11.2016 10:50:59

 

    
Я тут пытаюсь объяснить, что всё не настолько примитивно, как пытается выставить Nate77 и его американская пресса на немецком.
И что попытки разобраться в ситуации (даже в такой региональной, как в Турции) с помощью психоанализа Эрдогана - та же идиотская кремленология, путь в никуда.
   
Ситуация в Турции (да и во всём остальном мире) очень сложная, запутанная, попытки разобраться в ней с помощью подходов "а тогда Эрдоган обиделся на Меркель, что она не взяла его в Евросоюз, а ещё у него сто чатлов в немецком банке" это типичный детский сад, штаны на лямках.
Самоуспокоение и шапкозакидательство, абсолютно излишнее в столь опасный и напряжённый момент мировой истории.

• +0.07 / 10

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 12:29:23Я тут пытаюсь объяснить, что всё не настолько примитивно, как пытается выставить Nate77 и его американская пресса на немецком.
И что попытки разобраться в ситуации (даже в такой региональной, как в Турции) с помощью психоанализа Эрдогана - та же идиотсая кремленология, путь в никуда.
   
Ситуация в Турции (да и во всём остальном мире) очень сложная, запутанная, попытки разобраться в ней с помощью подходов "а тогда Эрдоган обиделся на Меркель, что она не взяла его в Евросоюз, а ещё у него сто чатлов в немецком банке" это типичный детский сад, штаны на лямках.
Самоуспокоение и шапкозакидательство, абсолютно излишнее в столь опасный и напряжённый момент мировой истории.

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 12:29:23

 

1)Так а чьи интересы для начала представляет Эрдоган? Какие силы за ним стоят? На что эти силы ориентируются. Почему конфликт у Эрдогана с Гюленном произошёл только этим летом?
2)Кто влияет на турецкую политику и каково это влияние? 
3)Что по Вашему не детский сад?
Все знают, за что берут людей в таких ситуациях, за их самое самое болезненное- кошелёк. Или Вы постараетесь это отрицать? 

• +1.52 / 18

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 12:41:33самое болезненное- кошелёк
у всех и всегда?

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 12:41:33

 

Если мы посмотрим на последние 2 десятилетия, то да. Януковича думаете сдерживала любовь к своей стране, когда он не отдал приказ разогнать майдан? Ему просто пригрозили перекрыть все его счета, что и так, кстати, в итоге и сделали, когда он в Россию убежал. 
Эрдоган пёкся о величии Турции, когда гнал нефть по дешёвке в европейские страны? Ему как только "дыхание" кардинально перекрыли, он сразу же побежал договариваться(наших стали на различные приёмы ещё до путча приглашать). Потому что деньги то не идут. 
Таких примеров можно насобирать достаточно количество, потому что элиты не особо пекутся о каких-то серьёзных делах, кроме наполнения собственных счетов. 
Тем более каждая уважающая спецслужба составляет психологический портрет политика, на которого нужно надавить. И деньги в 90% случаев это самый важный аргумент. 

• +1.62 / 23

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 13:01:211) 10% таки есть?
2) в 90 - самый важный, но не единственный?
3) что важнее денег, в случае, когда он относятся к 10?
4) что менее важное, но таки есть в случае 90?
5) самый важный - это когда больше 50% важности? этот начальный баланс процентов в психологич портрете ничего не может сдвинуть в завис от дальнейшего развития ситуации?

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 13:01:21

 

Давят всегда на самое больное, в категорию 10% попадают те, кто реально радеет за дело. Например Асада можно к этой группе отнести, потому что он не повёлся на закрытия счетов, не уехал из страны, а продолжил бороться, но таких как он единицы. Каддафи ещё был в этом плане очень даже неплох(я имею ввиду борьбу за власть), но его подвела собственная самоуверенность, которая стоила ему жизни. 
В основном же это всё шкурные финансовые интересы, которые в случае переворота помогут безбедно встречать старость где-то там, только идиоты-политики реально верят в то, что их оставят в покое и не попытаются убрать, если они согласятся на все условия. Янукович как раз очень близко к этому подобрался, но его отрезвила поездка на Донбасс, когда за ним началась охота. А так бы он совершенно спокойно уехал бы доживать в Австрию и не переживал бы ни о чём.
Насчёт расчётов я не могу ничего особенного сказать, но, например, на основе документов ЦРУ, которые наши опубликовали, то видно, что они детально разбирали потрет личности и без ошибок. Я не думаю, что с 80-ых годов они это стали хуже делать, несмотря на некоторую деградацию. 
Ну и используют полный спектр всего, то есть давят не только на деньги, но и по другим аспектам тоже серьёзно проходятся. Не зря же говорят, что богатство делает человека зависимым. 

• +1.60 / 26

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 12:33:241)Так а чьи интересы для начала представляет Эрдоган? Какие силы за ним стоят? На что эти силы ориентируются. Почему конфликт у Эрдогана с Гюленном произошёл только этим летом?
2)Кто влияет на турецкую политику и каково это влияние? 
3)Что по Вашему не детский сад?
Все знают, за что берут людей в таких ситуациях, за их самое самое болезненное- кошелёк. Или Вы постараетесь это отрицать?

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 12:33:24

 

    
1) Следите не за действиями Эрдогана, а за действиями серьёзных игроков.
В некоторый момент Россия договорилась с хозяевами Турции (местными и европейскими), тут попёрли всякие турецкие потоки и пр. (не думаете же Вы в самом деле, что такие вложения собирались делать под гарантии ничтожного Эрдогана?!)
В такой момент, обычно, меняют приказчика в лавке, но Эрдоган успел перекраситься под новые условия, его нашли возможным сохранить.
   
2) Основное влияние на турецкую политику оказывает ВПР РФ (как, впрочем, и большинстве других мест), а также пресловутая Закулиса.
Мнения и действия местных младших приказчиков вроде Эрдогана и Меркель не годятся даже на индикаторные события при оценке происходящего.
   
3) Не детский сад - признать объективность геополитических процессов и видеть за ними реальные интересы реальных игроков, а не психические переживания каких-то ничтожных чиновников и партийных деятелей.
Кошелёк - болезненное место у них у всех, но мелкие пара чатлов, прикопанных местным временщиком, совершенно не важны при таком анализе.

• -0.40 / 17

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 12:46:581) Следите не за действиями Эрдогана, а за действиями серьёзных игроков.
В некоторый момент Россия договорилась с хозяевами Турции (местными и европейскими), тут попёрли всякие турецкие потоки и пр. (не думаете же Вы в самом деле, что такие вложения собирались делать под гарантии ничтожного Эрдогана?!)
В такой момент, обычно, меняют приказчика в лавке, но Эрдоган успел перекраситься под новые условия, его нашли возможным сохранить.
   
2) Основное влияние на турецкую политику оказывает ВПР РФ (как, впрочем, и большинстве других мест), а также пресловутая Закулиса.
Мнения и действия местных младших приказчиков вроде Эрдогана и Меркель не годятся даже на индикаторные события при оценке происходящего.
   
3) Не детский сад - признать объективность геополитических процессов и видеть за ними реальные интересы реальных игроков, а не психические переживания каких-то ничтожных чиновников и партийных деятелей.
Кошелёк - болезненное место у них у всех, но мелкие пара чатлов, прикопанных местным временщиком, совершенно не важны при таком анализе.

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 12:46:58

 

1)Россия ни с кем не договаривалась, Россия в случае с турецким путчем защищала своё пространство и Эрдоган просто наиболее удобная фигура для этого. Если бы нам тоже был выгоден этот переворот, никто бы пальцем не пошевелил. Просто все понимают, что такой переворот это серьёзная дестабилизация для региона. Разговаривать об этом бессмысленно, тут надо действовать. 
Турецкие потоки и прочее уже множество раз здесь писал- наше средство давления на ЕС, чтобы они на других направлениях быстрее дёргались. Ну построим мы газопровод в Турцию, а уверены, что наш газ из Турции дальше пойдёт? Я вот не уверен, потому что все эти планы пока только в разговорах, а не на бумаге. Сейчас так говорить выгодно, а как будет завтра никто не знает. 

2)Вы слишком переоцениваете российское влияние на политику Эрдогана. Даже очень слишком. Всё что делал Эрдоган за последние полгода это попытки вставить кость в горло тем, с кем он раньше братался.Насчёт конспирологии я даже говорить не буду.

3)Я признаю, и я вижу, что в ситуацию с Турцией хотели тупо в очередной раз перекроить карту для продолжения эскалации конфликта. Всё остальное меня мало волнует. 

• +2.55 / 44

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 13:03:551)Россия ни с кем не договаривалась, Россия в случае с турецким путчем защищала своё пространство и Эрдоган просто наиболее удобная фигура для этого. Если бы нам тоже был выгоден этот переворот, никто бы пальцем не пошевелил. Просто все понимают, что такой переворот это серьёзная дестабилизация для региона. Разговаривать об этом бессмысленно, тут надо действовать. 
Турецкие потоки и прочее уже множество раз здесь писал- наше средство давления на ЕС, чтобы они на других направлениях быстрее дёргались. Ну построим мы газопровод в Турцию, а уверены, что наш газ из Турции дальше пойдёт? Я вот не уверен, потому что все эти планы пока только в разговорах, а не на бумаге. Сейчас так говорить выгодно, а как будет завтра никто не знает. 

2)Вы слишком переоцениваете российское влияние на политику Эрдогана. Даже очень слишком. Всё что делал Эрдоган за последние полгода это попытки вставить кость в горло тем, с кем он раньше братался.Насчёт конспирологии я даже говорить не буду.

3)Я признаю, и я вижу, что в ситуацию с Турцией хотели тупо в очередной раз перекроить карту для продолжения эскалации конфликта. Всё остальное меня мало волнует.

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 13:03:55

 

1. По газу в Турции. В Турции имеется потребность в нашем газе, если память не изменяет порядка 8-12 млр. кубов. 
Вот из этого и исходят в первую очередь в контексте договоренностей по Турецкому потоку. По 1-й ветке. 
Что касается разговоров о двух и более ветках, то в этом Вы совершенно правы. Это для того, чтобы отработать с ЕС вопрос о газоснабжении ко который должен быть обязательно решен к 2019 году.
2. Вы правы о том, что действия Эрдогана продиктованы скорее его стремлением работы против противников, однако Вы же сами писали о перекрытии крана и о восстановлении отношений. кое какие рычаги воздействия имеются.

• +1.98 / 24

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 13:03:551)Россия ни с кем не договаривалась, Россия в случае с турецким путчем защищала своё пространство и Эрдоган просто наиболее удобная фигура для этого. Если бы нам тоже был выгоден этот переворот, никто бы пальцем не пошевелил. Просто все понимают, что такой переворот это серьёзная дестабилизация для региона. Разговаривать об этом бессмысленно, тут надо действовать. 
Турецкие потоки и прочее уже множество раз здесь писал- наше средство давления на ЕС, чтобы они на других направлениях быстрее дёргались. Ну построим мы газопровод в Турцию, а уверены, что наш газ из Турции дальше пойдёт? Я вот не уверен, потому что все эти планы пока только в разговорах, а не на бумаге. Сейчас так говорить выгодно, а как будет завтра никто не знает. 

2)Вы слишком переоцениваете российское влияние на политику Эрдогана. Даже очень слишком. Всё что делал Эрдоган за последние полгода это попытки вставить кость в горло тем, с кем он раньше братался.Насчёт конспирологии я даже говорить не буду.

3)Я признаю, и я вижу, что в ситуацию с Турцией хотели тупо в очередной раз перекроить карту для продолжения эскалации конфликта. Всё остальное меня мало волнует.

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 13:03:55

 

   
Вы просто ещё раз подтвердили, что просто пересказываете тут примитивную "точку зрения" американской немецкоязычной прессы.
Продолжайте, если не лень, но умственный уровень этой дешёвой пропаганды плохо вписывается в формат этого форума.

• -0.34 / 9

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 12:29:23Я тут пытаюсь объяснить, что всё не настолько примитивно, как пытается выставить Nate77 и его американская пресса на немецком.
И что попытки разобраться в ситуации (даже в такой региональной, как в Турции) с помощью психоанализа Эрдогана - та же идиотсая кремленология, путь в никуда.
   
Ситуация в Турции (да и во всём остальном мире) очень сложная, запутанная, попытки разобраться в ней с помощью подходов "а тогда Эрдоган обиделся на Меркель, что она не взяла его в Евросоюз, а ещё у него сто чатлов в немецком банке" это типичный детский сад, штаны на лямках.
Самоуспокоение и шапкозакидательство, абсолютно излишнее в столь опасный и напряжённый момент мировой истории.

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 12:29:23

 

Я бы добавил, что до того, как Меркель не приняла Турцию в ЕС её (Турцию) туда не не приняли Шрёдер, Коль, Шмидт, Вилли Брандт, Кизингер, Людвиг Эрхард (это канцлеры Германии начиная с 1963 года, кода Турция подписала Соглашение об ассоциации между ЕЭС и Турцией)... Да, кстати, и Саркози тоже был против. Ах, да... статус кандидата на вступление в ЕС Турция получила на саммите Хельсинки 1999-го года (хотя подала заявление 14 апреля 1987), тогда в списке "врагов" остаются Коль, Шрёдер, Меркель и Саркози. А вообще - ЕС изначально не собиралась принимать Турцию, вот например в 2004-м году будущий Председатель Европейского совета Херман Ван Ромпёй заявил: «Турция — не часть Европы и никогда не станет её частью. Расширение ЕС за счет Турции не может быть приравнено к любым расширениям, имевшим место в прошлом. Универсальные ценности, которые воплощают могущество Европы и которые являются фундаментальными ценностями христианства, потеряют силу с присоединением большого исламского государства — такого, как Турция» Интересно, где были его толерантность и политкорректность?

• +1.08 / 14

Цитата: Виктор 1964 от 20.11.2016 12:50:50
Я бы добавил, что до того, как Меркель не приняла Турцию в ЕС её (Турцию) туда не не приняли Шрёдер, Коль, Шмидт, Вилли Брандт, Кизингер, Людвиг Эрхард (это канцлеры Германии начиная с 1963 года, кода Турция подписала Соглашение об ассоциации между ЕЭС и Турцией)... Да, кстати, и Саркози тоже был против. Ах, да... статус кандидата на вступление в ЕС Турция получила на саммите Хельсинки 1999-го года (хотя подала заявление 14 апреля 1987), тогда в списке "врагов" остаются Коль, Шрёдер, Меркель и Саркози. А вообще - ЕС изначально не собиралась принимать Турцию,
вот например в 2004-м году будущий Председатель Европейского совета Херман Ван Ромпёй заявил: «Турция — не часть Европы и никогда не станет её частью. Расширение ЕС за счет Турции не может быть приравнено к любым расширениям, имевшим место в прошлом. Универсальные ценности, которые воплощают могущество Европы и которые являются фундаментальными ценностями христианства, потеряют силу с присоединением большого исламского государства — такого, как Турция» Интересно, где были его толерантность и политкорректность?

Цитата: Виктор 1964 от 20.11.2016 12:50:50

 

но в Европе явно что-то уже изменилось :::

Цитата: ЦитатаВ понедельник, 21 ноября, в Европарламенте в Страсбурге пройдет заседание комиссии, которая обсудит проект общеевропейской резолюции по борьбе с пропагандой, в первую очередь - с российской. Источник RT в международном комитете Европарламента сообщил, что в последний момент в проект была внесена отдельная поправка, суть которой сводится к тому, что Россия навязывает свои христианские ценности и наращивает влияние по всему миру с помощью российских СМИ, таких как RT и Sputnik.

• +1.92 / 23

Цитата: марта60 от 20.11.2016 12:57:35но в Европе явно что-то уже изменилось :::

Цитата: марта60 от 20.11.2016 12:57:35

 

Да, я это заметил и усмехнулся над двойными стандартами. Убоявшаяся исламской Турции Европа, открыла ворота мусульманским беженцам и платит им пособия больше, чем собственным гражданам, в "благодарность" за это - беженцы насилуют мальчиков и давят грузовиком мирное население. А христианские ценности, отрицающие мужеложство и считающие семью - высшей ценностью, Европе уже не подходят...  Я вполне лояльно отношусь к исламу, в России чуть ли не четверть населения его исповедует, но ислам - это одно, а религиозный экстремизм - совсем иное.

• +1.60 / 26

Цитата: Виктор 1964 от 20.11.2016 13:28:31Да, я это заметил и усмехнулся над двойными стандартами. Убоявшаяся исламской Турции Европа, открыла ворота мусульманским беженцам и платит им пособия больше, чем собственным гражданам, в "благодарность" за это - беженцы насилуют мальчиков и давят грузовиком мирное население. А христианские ценности, отрицающие мужеложство и считающие семью - высшей ценностью, Европе уже не подходят...  Я вполне лояльно отношусь к исламу, в России чуть ли не четверть населения его исповедует, но ислам - это одно, а религиозный экстремизм - совсем иное.

Цитата: Виктор 1964 от 20.11.2016 13:28:31

 

ну, и лезет из всего этого в голову вывод, что в Европе христиане м.б. и живут, но вот правят - ???

• +0.68 / 10

Цитата: Виктор 1964 от 20.11.2016 13:28:31Да, я это заметил и усмехнулся над двойными стандартами. Убоявшаяся исламской Турции Европа, открыла ворота мусульманским беженцам и платит им пособия больше, чем собственным гражданам, в "благодарность" за это - беженцы насилуют мальчиков и давят грузовиком мирное население. А христианские ценности, отрицающие мужеложство и считающие семью - высшей ценностью, Европе уже не подходят...  Я вполне лояльно отношусь к исламу, в России чуть ли не четверть населения его исповедует, но ислам - это одно, а религиозный экстремизм - совсем иное.

Цитата: Виктор 1964 от 20.11.2016 13:28:31

 

Как мусульманин (наполовину Сириец - Наполовину Русский) неистово плюсую. Еще добавил бы, что Законопослушность это одно, а Толерантность совсем дугое (Хотя это и кажется на первый взгляд понятиями из разных опер, но если вдуматься то связь есть).

• +1.30 / 25

Цитата: Виктор 1964 от 20.11.2016 12:50:50Я бы добавил, что до того, как Меркель не приняла Турцию в ЕС её (Турцию) туда не не приняли Шрёдер, Коль, Шмидт, Вилли Брандт, Кизингер, Людвиг Эрхард (это канцлеры Германии начиная с 1963 года, кода Турция подписала Соглашение об ассоциации между ЕЭС и Турцией)... Да, кстати, и Саркози тоже был против. Ах, да... статус кандидата на вступление в ЕС Турция получила на саммите Хельсинки 1999-го года (хотя подала заявление 14 апреля 1987), тогда в списке "врагов" остаются Коль, Шрёдер, Меркель и Саркози. А вообще - ЕС изначально не собиралась принимать Турцию, вот например в 2004-м году будущий Председатель Европейского совета Херман Ван Ромпёй заявил: «Турция — не часть Европы и никогда не станет её частью. Расширение ЕС за счет Турции не может быть приравнено к любым расширениям, имевшим место в прошлом. Универсальные ценности, которые воплощают могущество Европы и которые являются фундаментальными ценностями христианства, потеряют силу с присоединением большого исламского государства — такого, как Турция» Интересно, где были его толерантность и политкорректность?

Цитата: Виктор 1964 от 20.11.2016 12:50:50

 

Совершенно верно. Никто и никогда не хотел видеть Турцию в ЕС,
Ещё бы сюда добавил, что в начале 2000-ых многие страны ЕС(типа Бельгии, Нидерландов и тд) начали петь песни о том, что турки не соответствуют образу европейцев и им очень много надо всего изменить у себя. В общем всегда нашлась бы причина их прокатить. 

• +1.85 / 17

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 13:21:26Совершенно верно. Никто и никогда не хотел видеть Турцию в ЕС,
Ещё бы сюда добавил, что в начале 2000-ых многие страны ЕС(типа Бельгии, Нидерландов и тд) начали петь песни о том, что турки не соответствуют образу европейцев и им очень много надо всего изменить у себя. В общем всегда нашлась бы причина их прокатить.

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 13:21:26

 

Кстати, с Украиной абсолютно аналогичная ситуация...

• +0.61 / 8

Цитата: Ladogard от 20.11.2016 10:50:59Ваше постоянное стремление  упростить все до уровня анекдота для хохлов не соответсвует действительности.

Цитата: Ladogard от 20.11.2016 10:50:59

 

Цитата: Ladogard от 20.11.2016 10:50:59Нате77 пишет о том в чем он разбирается, следит и потому дает разумные коменты. Так что поумерьте свое шапкозакидательство, оно лишь вредит.

Цитата: Ladogard от 20.11.2016 10:50:59

 

Как показал печальный опыт взаимоотношений с хохлами же - как раз к анекдотам и стоит в первую очередь прислушиваться.. Ибо если бы мы в своё время восприняли всерьёз например классическое "пойду москаликов постреляю" - всё могло бы сложиться и по другому.. Анекдот - это квинтэссенция народной мудрости, сухой осадок от многолетнего опыта...

• +2.61 / 48

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 10:47:05а) Эрдоган никто и звать его никак, он всего лишь интерфейс к совсем другим силам в самой Турции, с которыми и идёт торг.

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 10:47:05

 

Те силы, с которыми вы на полном серьёзе полагаете ведут торг, уже давно Эрдоган посадил в тюрьму. Уже давно надо понять, что Эрдоган не приемлет никакой оппозиции, которая даже теоретически мешает его абсолютной власти в стране. 

• +0.09 / 7

Цитата: Gangster от 20.11.2016 11:00:24Те силы, с которыми вы на полном серьёзе полагаете ведут торг, уже давно Эрдоган посадил в тюрьму. Уже давно надо понять, что Эрдоган не приемлет никакой оппозиции, которая даже теоретически мешает его абсолютной власти в стране.

Цитата: Gangster от 20.11.2016 11:00:24

 

"Короля играет свита". Эрдоган, так же как и Путин, является выразителем интересов нынешней правящей в стране "стаи товарищей". Весь вопрос только в том, насколько мнение Эрдогана важно для этих "товарищей". И соответственно какими полномочиями он облечен. Судя по тому, что ему помогли победить в путче - достаточно высокими. Но не абсолютными.

• +0.83 / 11

Цитата: Gangster от 20.11.2016 11:00:24Те силы, с которыми вы на полном серьёзе полагаете ведут торг, уже давно Эрдоган посадил в тюрьму. Уже давно надо понять, что Эрдоган не приемлет никакой оппозиции, которая даже теоретически мешает его абсолютной власти в стране.

Цитата: Gangster от 20.11.2016 11:00:24

 

    
Хм, скажите, ну вот кого из семейства Доганов этот приказчик посадил в тюрьму?

• +0.04 / 4

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 12:31:27Хм, скажите, ну вот кого из семейства Доганов этот приказчик посадил в тюрьму?

Цитата: dmitriк62 от 20.11.2016 12:31:27

 

А зачем труп садить ещё и в тюрьму? Дилек Доган просто грохнули по приказу Эрдогана спецназовцы. Зачем садить в тюрьму, если можно просто ликвидировать? Как говорил товарищ Сталин: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблем».  В своё время Эрдоган пересадил в тюрьму всех, кто был связан с переворотом 28 февраля 1997 года, в результате которого был вынужден уйти в отставку  политический наставник Эрдогана - Неджметтин Эрбакан. Вы прессу уже совсем читать перестали.

В СМИ появились кадры убийства активистки Дилек Доган 

На видео видно как во время обыска в доме семейства Доган слышны отрывки разговора между турецким спецназовцем и членами семейства. Спецназовец: «Что я тебе говорил? Что я тебе говорил?!» Дилек: «Что вы делаете?» Выстрел и крик матери: «Вы убили мою дочь!». От полученной раны девятнадцатилетняя Дилек скончалась в больнице. По словам матери дочь попросила спецназовцев надеть тапочки, чтобы не запачкать дом. После чего она услышала возмущение спецназовца, затем и выстрел. Полиция заявила, что подозревала Дилек в том, что она террористка, а в ее доме расчитывала найти пояс смертницы.
____________________

Что касается сестёр-миллиардерш Довган, так те как и Гюль в Штатах сидят, куда Эрдогану не добраться.

• -0.12 / 16

Цитата: Gangster от 20.11.2016 12:53:16
А зачем труп садить ещё и в тюрьму? Дилек Доган просто грохнули по приказу Эрдогана спецназовцы. Зачем садить в тюрьму, если можно просто ликвидировать? Как говорил товарищ Сталин: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблем».  В своё время Эрдоган пересадил в тюрьму всех, кто был связан с переворотом 28 февраля 1997 года, в результате которого был вынужден уйти в отставку  политический наставник Эрдогана - Неджметтин Эрбакан. Вы прессу уже совсем читать перестали.

В СМИ появились кадры убийства активистки Дилек Доган 

На видео видно как во время обыска в доме семейства Доган слышны отрывки разговора между турецким спецназовцем и членами семейства. Спецназовец: «Что я тебе говорил? Что я тебе говорил?!» Дилек: «Что вы делаете?» Выстрел и крик матери: «Вы убили мою дочь!». От полученной раны девятнадцатилетняя Дилек скончалась в больнице.
По словам матери дочь попросила спецназовцев надеть тапочки, чтобы не запачкать дом. После чего она услышала возмущение спецназовца, затем и выстрел. Полиция заявила, что подозревала Дилек в том, что она террористка, а в ее доме расчитывала найти пояс смертницы.

Цитата: Gangster от 20.11.2016 12:53:16

 

только мне нравится эта литературная ,  я бы сказала, кинематографичная,  фраза?   голливуд её не использует?  дураки будут, шикарные кадры можно снять

• +0.75 / 8

Цитата: Gangster от 20.11.2016 12:53:16А зачем труп садить ещё и в тюрьму? Дилек Доган просто грохнули по приказу Эрдогана спецназовцы. Зачем садить в тюрьму, если можно просто ликвидировать? Как говорил товарищ Сталин: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблем».  В своё время Эрдоган пересадил в тюрьму всех, кто был связан с переворотом 28 февраля 1997 года, в результате которого был вынужден уйти в отставку  политический наставник Эрдогана - Неджметтин Эрбакан. Вы прессу уже совсем читать перестали.

В СМИ появились кадры убийства активистки Дилек Доган 

На видео видно как во время обыска в доме семейства Доган слышны отрывки разговора между турецким спецназовцем и членами семейства. Спецназовец: «Что я тебе говорил? Что я тебе говорил?!» Дилек: «Что вы делаете?» Выстрел и крик матери: «Вы убили мою дочь!». От полученной раны девятнадцатилетняя Дилек скончалась в больнице. По словам матери дочь попросила спецназовцев надеть тапочки, чтобы не запачкать дом. После чего она услышала возмущение спецназовца, затем и выстрел. Полиция заявила, что подозревала Дилек в том, что она террористка, а в ее доме расчитывала найти пояс смертницы.
____________________

Что касается сестёр-миллиардерш Довган, так те как и Гюль в Штатах сидят, куда Эрдогану не добраться.

Цитата: Gangster от 20.11.2016 12:53:16

 

   
Чрезмерное употребление иранского самогона приводит к последствиям.
Доган - распространённая фамилия, типа "Соколов".
Не пишите здесь о том, в чём не имеете никакого понятия.

• -0.07 / 3

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 10:37:55На самом деле очень такой скользкий вопрос. 
Турцию в ЕС никто не ждал и не ждёт, процесс реального вступления Турции в этот союз не было никогда. Были только какие-то соглашения, дорожные карты и всё. Поэтому не думаю, что Эрдоган кинется в ШОС. И нужно ли это самой организации? Тоже очень большой вопрос.
Всё будет как и прежде, Эрдоган пытается выторговать себе какие-то привилегии, либо будет активно интегрироваться в другие блоки. Поведутся ли на это в очередной раз европейцы?
Да и не верю я в такую возможность, хотя бы потому, что у Эрдогана все счета на западе, а деньги он очень любит. Так что всё это пока переливание из пустого в порожнее.

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 10:37:55

 

Если оф и уполномоченные представители Турции подпишут все необх документы по вступлению в ШОС и приведут свое внутреннее законодательство в соотв с этими вновь подписанными документами, то Турцию безусловно примут.
Нет ни одной причины этого не сделать.
Кого угодно примут, кто это сделает...

• +0.53 / 5

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 10:47:44Если оф и уполномоченные представители Турции подпишут все необх документы по вступлению в ШОС и приведут свое внутреннее законодательство в соотв с этими вновь подписанными документами, то Турцию безусловно примут.
Нет ни одной причины этого не сделать.
Кого угодно примут, кто это сделает...

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 10:47:44

 

Для начала Турции надо отказаться от всех своих претензий по Сирии и вообще региону, выйти из под западного экономического влияния, выйти из НАТО. Только после этого вопрос о вступлении в ШОС можно будет назвать реализуемым. 

• +1.53 / 25

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 11:04:26выйти из НАТО...
вы уверены?

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 11:04:26

 

Конечно, иначе любые переговоры с ШОС являются не особо перспективными. НАТО помимо военного, ещё очень политический союз, которые может продавливать те или иные точки зрения. 

• +0.99 / 16

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 10:52:26Для начала Турции надо отказаться от всех своих претензий по Сирии и вообще региону, выйти из под западного экономического влияния, выйти из НАТО. Только после этого вопрос о вступлении в ШОС можно будет назвать реализуемым.

Цитата: Nate77 от 20.11.2016 10:52:26

 

Не могу в полной мере согласиться. 
Концепт ШОС в настоящее время еще не имеет таких сдержек, чтобы ставить жесткие условия по приведенным Вами параметрам. 
1. Отказ от претензий по Сирии весьма вероятно в плане результата сирийских событий. 
2. Западное экономическое влияние не является для ШОС значимым параметром, это не ЕАЭС с его формулами выстраивания межгосударственного экономического пространства и надгосударственными принципами. В конце концов экономические модели России, Индии, Китая различны и имеют в том числе и западное направление.
3. НАТО гипотетически может быть препятствием, однако достоверно известно, что в ШОС рассматривался вопрос о потенциале присоединения к ШОС Турции еще в 2012 году. В то время считалось, что это будет параллельное присоединение Турции и Ирана, однако ухудшение Российско-Турецких отношений привели к тому, что был а выбрана не равновесная пара Иран и Афганистан. 
Хотя конечно же данный вопрос Эрдоган поднимает в первую очередь из желания надавить на ЕС.

• +1.96 / 27

Цитата: Sir Max Merfie от 20.11.2016 15:24:37
Не могу в полной мере согласиться. 
Концепт ШОС в настоящее время еще не имеет таких сдержек, чтобы ставить жесткие условия по приведенным Вами параметрам. 
1. Отказ от претензий по Сирии весьма вероятно в плане результата сирийских событий. 
2. Западное экономическое влияние не является для ШОС значимым параметром, это не ЕАЭС с его формулами выстраивания межгосударственного экономического пространства и надгосударственными принципами. В конце концов экономические модели России, Индии, Китая различны и имеют в том числе и западное направление.

3. НАТО гипотетически может быть препятствием, однако достоверно известно, что в ШОС рассматривался вопрос о потенциале присоединения к ШОС Турции еще в 2012 году. В то время считалось, что это будет параллельное присоединение Турции и Ирана, однако ухудшение Российско-Турецких отношений привели к тому, что был а выбрана не равновесная пара Иран и Афганистан. 
Хотя конечно же данный вопрос Эрдоган поднимает в первую очередь из желания надавить на ЕС.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.11.2016 15:24:37

 

Надавливать уже бесполезно.
Эрдоган хоть и турок, но и до него уже дошло, что членство в ЕС для турков никак не ближе морковки на удочке.
Теперь, думаю, османы собрав в голове все принятые от ЕС за 50 лет унижения начинают готовить гейропе самое сложное и изысканное по нюансам блюдо - месть.
Анонс переадрессации пути Турции с запада на восток - лишь фиксация отправной точки для начала предъявы Турцией Европе ошибочности принципов ее существования.

Если произойдёт 2 события: 1.Турция официально подаст заявку во втупление в ШОС и 2.Организация одобрит ее (заявку в-общем), Евросоюз можно будет смело переводить в "реанимационную палату". Туркам есть чем и кем отомстить за свое полувковое унижение.

• +1.47 / 26

Цитата: Sir Max Merfie от 20.11.2016 15:24:37Не могу в полной мере согласиться. 
Концепт ШОС в настоящее время еще не имеет таких сдержек, чтобы ставить жесткие условия по приведенным Вами параметрам. 
1. Отказ от претензий по Сирии весьма вероятно в плане результата сирийских событий. 
2. Западное экономическое влияние не является для ШОС значимым параметром, это не ЕАЭС с его формулами выстраивания межгосударственного экономического пространства и надгосударственными принципами. В конце концов экономические модели России, Индии, Китая различны и имеют в том числе и западное направление.
3. НАТО гипотетически может быть препятствием, однако достоверно известно, что в ШОС рассматривался вопрос о потенциале присоединения к ШОС Турции еще в 2012 году. В то время считалось, что это будет параллельное присоединение Турции и Ирана, однако ухудшение Российско-Турецких отношений привели к тому, что был а выбрана не равновесная пара Иран и Афганистан. 
Хотя конечно же данный вопрос Эрдоган поднимает в первую очередь из желания надавить на ЕС.

Цитата: Sir Max Merfie от 20.11.2016 15:24:37

 

Не имеет да, а с другой стороны смысл нахождения там страны, которая не может полностью участвовать в данном проекте? Ведь Турцию однозначно будут прессовать и тут вопрос, а смогут ли турки сдержать этот пресс?
На данный момент больше склоняюсь к тому, что это всё-таки очередной шантаж от Эрдогана в стиле прошлых его намерений укрепить нереально наши отношения(2 года назад). В итоге, когда до дело в самом деле дошло, то тут он поплыл и многие проекты застопорились. Но, если он реально отойдёт от своих прежних стандартов в своём поведении и эти начинания окажутся реальными, плюс Турция будет настроена решительно бороться со всеми способами влияния на себя, то я буду только рад. Потому что на работе ШОС это всё скажется только положительным образом, да и выбьет у некоторых возможность поразжигать новые конфликты. 

Вы тут правильно вспомнили 2012 год, это как раз тот год, когда Турцию мы предложили сделать впервые газовым хабом для Европы, а сами турки много раз заявляли о том, что преследуют с нами одни и те же цели. Плюс, если не ошибаюсь, то это как раз тот год и когда с "Росатомом" были контракты большие заключены. 

• +0.97 / 11

Цитата: lariam от 20.11.2016 10:52:39А что такое ШОС? Какие реально интеграционные процессы есть?

Цитата: lariam от 20.11.2016 10:52:39

 

ссылка
http://rus.sectsco.org/about_sco/
цитаты
"...К основным целям ШОС относятся: укрепление взаимного доверия и добрососедства между странами-участницами; содействие их эффективному сотрудничеству в политической, торгово-экономической, научно-технической и культурной областях, а также в сфере образования, энергетики, транспорта, туризма, защиты окружающей среды и других; совместное обеспечение и поддержание мира, безопасности и стабильности в регионе; продвижение к созданию демократического, справедливого и рационального нового международного политического и экономического порядка..."
...
"...Таким образом, в настоящее время:
шесть стран являются государствами-членами ШОС- Республика Казахстан, Китайская Народная Республика, Кыргызская Республика, Российская Федерация, Республика Таджикистан и Республика Узбекистан;
шесть стран имеют статус государства-наблюдателя при ШОС- Исламская Республика Афганистан, Республика Беларусь, Республика Индия, Исламская Республика Иран, Республика Монголия, Исламская Республика Пакистан;
шесть стран являются партнёрами по диалогу ШОС — Азербайджанская Республика, Республика Армения, Королевство Камбоджа, Федеративная Демократическая Республика Непал, Турецкая Республика, Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка....
...
ссылка
http://rus.sectsco.org/documents/
...
ссылка
http://rus.sectsco.org/events/
цитата
2016 / 11 / 29 - 02 Санья, КНР
Заседание Генеральных прокуроров государств-членов ШОС
2016 / 11 / 02 - 03 Бишкек, Кыргызстан
Заседание Совета глав правительств (премьер-министров) государств-членов ШОС
...
я не думаю, что они там валяют дурака и просто тратят время
ссылка
http://rus.sectsco.o…53829.html
цитата
"...Большое значение придается институализации сотрудничества Региональной антитеррористеческой структуры ШОС с контртеррористическим Комитетом СБ ООН и его испонительным директоратом. Убеждён, что диалог с этими механизмами не только способствует укреплению международного профиля ШОС, но и вносит значительный вклад в целом в наращивание антитеррористического потенциала Организации...."
ссылка
http://rus.sectsco.org/structure/
цитата
"...Региональная антитеррористическая структура (РАТС) ШОС


Исполнительный комитет Региональной антитеррористической структуры Шанхайской организации сотрудничества является постоянно действующим органом РАТС ШОС, расположенным в столице Узбекистана — Ташкенте..."
...

• +1.31 / 9

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 11:17:54
ссылка
http://rus.sectsco.org/about_sco/
цитаты
"...К основным целям ШОС относятся: укрепление взаимного доверия и добрососедства между странами-участницами; содействие их эффективному сотрудничеству в политической, торгово-экономической, научно-технической и культурной областях, а также в сфере образования, энергетики, транспорта, туризма, защиты окружающей среды и других; совместное обеспечение и поддержание мира, безопасности и стабильности в регионе; продвижение к созданию демократического, справедливого и рационального нового международного политического и экономического порядка..."
...
"...Таким образом, в настоящее время:
шесть стран являются государствами-членами ШОС- Республика Казахстан, Китайская Народная Республика, Кыргызская Республика, Российская Федерация, Республика Таджикистан и Республика Узбекистан;
шесть стран имеют статус государства-наблюдателя при ШОС- Исламская Республика Афганистан, Республика Беларусь, Республика Индия, Исламская Республика Иран, Республика Монголия, Исламская Республика Пакистан;
шесть стран являются партнёрами по диалогу ШОС — Азербайджанская Республика, Республика Армения, Королевство Камбоджа, Федеративная Демократическая Республика Непал, Турецкая Республика, Демократическая Социалистическая Республика Шри-Ланка....

Цитата: офисный планктон от 20.11.2016 11:17:54

 

Это все хорошо, но Турция, которую не пускают в ЕС, имеет с ЕС соглашение о беспошлинной торговле товарами, один лишь этот факт ставит уровень экономической интеграции Турции и ЕС на порядок выше чем средний уровень интеграции в ШОС. Кроме того есть и другие дополнительные соглашеия о сотрудничестве в рамках торговли услугами, инвестиций и др. Проблема в том, что Турция хочет получить 100% "плюшек" от ЕС выполнив 20% обязательств для кандидата. Сейчас Эрдоган будет играть в дружбу с ШОС.

• +0.63 / 18