Большой передел мира
269,800,138
525,075
|
DeC ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2016 01:12:13 |
Темер вон!
новая дискуссия Дискуссия 1.156
Brazil’s opposition PSOL party has filed an impeachment request against President Michel Temer
Бразильская оппозиционная пратия PSOL оформила запрос на импичмент президента Темера.
Похоже теперь его шатать будут до последнего..
Бразильская оппозиционная пратия PSOL оформила запрос на импичмент президента Темера.
Похоже теперь его шатать будут до последнего..
ОТВЕТЫ (45)
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 02:22:46 |
Цитата: DeC от 28.11.2016 22:12:13
Совпадение , аднака.
Зума и Темер - зашатались почти одновременно. Следующий на очереди Китай. Но там скорей всего будет комплексный подход. Не так примитивно раскачивать будут, как ЮАР или Бразилию.
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 02:34:22 |
Цитата: Ladogard от 28.11.2016 23:22:46
Учитывая, что роль Темера в импичменте Дилмы требует, скажем обтекаемо, более внимательного рассмотрения. То вся картина может заиграть совершенно другими красками... Как минимум повлиять на стройность Вашего "чёткого" плана по переформатированию государств входящих в БРИКС. А вот о "комплексном подходе" в КНР апосля провала с зонтиками в Гонконге, что и было неприкрытой попыткой буквально вчера, можно предполагать только в категориях мрий...
|
|
Ladogard ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 02:47:43 |
Никакого " четкого плана" по переформату мира нет ни у кого. Есть ситуативные атаки/ контратаки/позиционные бои и передислокации.
Просто увидел совпадение, провёл аналогию. Я говорю, что попытки раскачки Китая будут. Ну вот . Они и есть. Что Вас насторожило? Что я не расписал весь " комплексный подход"? Он тоже ситуативен и может меняться по ходу.
Важно не то как Дилма соотносятся с Темером, а то что Бразилию " начинают шатать".
Так же и с Зумой в ЮАР.
Какая разница - кто там будет лидер, если вся страна скоро превратится в вязкое болото и любые долгосрочные планы по взаимодействию с ней можно отложить до лучших времён?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 02:57:16 |
Цитата: Ladogard от 28.11.2016 23:47:43
Ну так я и попытался указать, что аналогия, как минимум, спорна, ибо базируется на предпосылках, утрированно, что до сего момента никаких движений не было и только-только приступают. Так вот Бразилию не начинают шатать сейчас, а шатают уже давно, а учитывая роль Темера в судьбе Дилмы, можно предполагать, как раз, "контратаку". То же самое с КНР. В Гонконге "атакующие" сломали зубы, за считанные дни. А значит предположение о том, что КНР не готов к атакам и его можно расшатать в современных условиях стремятся по вероятности к нулю. Вот и всё... Ну а если все свои планы откладывать, когда кто-то, кого-то решил пошатать, что есть естественный процесс тем более в рамках конкурентной борьбы на таких уровнях, что имеем сейчас. То лучше вообще из под лавки ноздри не высовывать, ибо неспокойно нынче везде? Даже если эти планы и есть часть общего плана в рамках всё той же глобальной конкуренции?
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2016 03:01:15 |
а) С учетом уязвимости КНР к экономическим атакам и б) разрушением товарищем Си баланса внутрикитайских кланов путем выпиливания конкурентов - я бы не был так однозначен насчет "к нулю"
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 03:05:26 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2016 00:01:15
а) КНР не просто так к РФ жмется.
б) Общий эффект от деятельности ЖИ с дивана не особо виден. Но предполагать, что он идиот и загнан в угол, я б поостерегся, как минимум пока.
А так да, я в принципе не считаю КНР способной на реально самостоятельную игру. Но и откровенным лузером её считать нет оснований.
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 03:14:30 |
КНР не жмется к РФ, а прячется под наш ядерный зонтик, точнее мы его нашими РВСН прикрываем, пока он с нами попутчик. С военной точки зрения он крайне уязвим, Несмотря на все заявленные китайцами успехи в своем военном строительстве. Я уже как-то здесь писал, что мы без КНР как-нибудь, но проживем, а Китай без нас вполне себе "вероятный покойник".
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 03:18:56 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 00:14:30
Ну эт нюансы. Жмётся или прячется. Но КНР крайне уязвима и с экономической точки зрения, не только военной, эт практически факт.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2016 03:18:45 |
согласен
но то, что он делает - сильно...хм...настораживает
под видом "борьбы с коррупцией", а с недавних пор - и "реформы НОАК" - идет выпиливание из власти и из жизни - кланов "восьми бессмертных". Чем это может аукнуться в случае внешней атаки - с дивана не видно. Но с учетом того, что "бессмертными" они стали не просто так, а в китайской культуре тема "мести за убитого
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 03:24:51 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2016 00:18:45
Я так скажу. Всё что делают хань настораживает... Просто очевидно что у ЖИ есть, как минмум должен быть, и план и сторонники, и очевидно не со слабыми позициями. Весь вопрос какова истинная цель ЖИ. Мне очевидно, что рано или поздно хань всё равно придётся отказываться от избыточного влияния этой своей пресловутой "китайской культуры". Так почему не предположить, что ЖИ этим и занимается, а не реставрирует комнотенку в ЗГ, ибо может часть элит осознала потребность в этом? Если так, то настораживать это, конечно, не перестанет, но вот прогнозы, базирующиеся на "китайской культуре" запутает и пересмотрит... Другой вопрос получится или нет. Но тем и интересней с наличием интриги-то...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2016 03:28:38 |
Ваши бы слова - да Богу в уши
потому что тогда это - "перестройка" в китайском исполнении. А то и февраль )))
Но так полагать, имхо - слишком оптимистично )))
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 03:28:27 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2016 00:18:45
Огласите весь список кланов?
Интересно, а почему Мао нет этом списке? Видимо он не "коммунистический святой" а "коммунистический бог"?Дэн Сяопин
Чэнь Юнь
Пэн Чжэнь
Ян Шанкунь
Бо Ибо
Ли Сяньнянь
Ван Чжэнь
Сун Жэньцюн
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 03:46:51 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2016 00:34:17
Я немного о другом О "восьми бессмертных" в КПК. Вы их же имели в виду? Восемь это число кажется взято по аналогии с восемью святыми в даосизме? И что с кланом Мао? Си Цзиньпин и Ли Кэцян затеяли перестройку? Кроме них в Политбюро КПК есть еще человек 5 или 6. Мне так кажется, что чистки в КНР среди высших чиновников, партийных бонз и бизнесменов это китайское перманентное состояние, почти национальное хобби. К этому уже давно все привыкли. Потрясений вызвать на первый взгляд не должно. Хань по прежнему собираются доминировать и нацменьшинства к кормилу власти не подпускают. Что не так?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 ноя 2016 12:04:34 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 00:46:51
Ага. КПК этноцидом государственнообразующего народа и борьбой с великоханьским шовинизмом не занималась
ЦитатаХань по прежнему собираются доминировать и нацменьшинства к кормилу власти не подпускают. Что не так?
Кетайцы и без нацменов себе эпохи воюющих царств устраивали ))
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 01:29:42
Как они сохранить посты, если сами посты - ликвидированы?
Из вашей же ссылки:
ЦитатаГенеральный штаб, Главное политическое управление (ГПУ), Главное управление тыла (ГУТ), Главное управление вооружений и военной техники (ГУВВТ) были преобразованы в 15 военно-административных единиц, которые подчиняются напрямую высшему военному органу - Центральному военному совету (ЦВС), председателем которого является Си Цзиньпин
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 16:16:42 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2016 09:04:34
Из моей ссылки ясно видно только то, что Си Цзиньпин управление НОАК полностью взял в свои руки, а точнее дополнительный контроль над армией. Управление у него и так есть. Си Цзиньпин при этом расширяет собственные полномочия, он не только возглавляет ЦВС, но и становится главнокомандующим боевыми операциями. Но отсюда совсем не следует, что все высшие военные НОАК потеряли свои посты при таком реформировании.
Генеральный штаб, Главное политическое управление (ГПУ), Главное управление тыла (ГУТ), Главное управление вооружений и военной техники (ГУВВТ) были преобразованы в 15 военно-административных единиц, которые подчиняются напрямую высшему военному органу - Центральному военному совету (ЦВС), председателем которого является Си Цзиньпин.
Не вижу я того, что на высших военных постах в НОАК произошла какая-то кардинальная смена руководителей. ГШ НОАК остался генерал-полковник Фан Фэнхуэй, ГРУ ГШ НОАК так же остался генерал-майор Чэнь Юи. После преобразования почти все командующие упраздненных структурных единиц перешли на новые должности. Бывшие командующий Чэндуским военным округом Ли Цзочэн и политкомиссар Ланьчжоуского военного округа Лю Лэй были назначены на должности командующего и политкомиссара Сухопутных войск. Политкомиссар Пекинского военного округа Лю Фулянь также пошел на повышение, возглавив политработу в Войсках стратегической поддержки и так далее и так далее.
Незначительные изменения кадрового состава произошли только на второстепенных должностях. Например, в Главном управление тыла которое контролировало финансовую службу, снабжение и капстроительство. Выступая, естественно, главным рассадником коррупции
Собственно, антикоррупционная кампания в НОАК и началась с ареста начальника управления капстроительства Главтыла Гу Цзюньшаня в 2012 г.Вывод: кардинальная реформа в НОАК идет полным ходом, усиливается контроль за армией со стороны ЦВС, но при этом массовой чистки или смены кадров не наблюдается.
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 18:35:16 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2016 15:20:01
И что это означает? Чистку кадров точно нет. Идет структурная перестройка управления НОАК. В результате преобразований были учреждены: Объединенный штаб, Канцелярия ЦВС, Управление по политической работе, Управление тылового обеспечения, Управление вооружений, Управление подготовки, Оборонно-мобилизационное управление, Комиссия ЦВС по проверке дисциплины, Политико-юридическая комиссия, Научно-технический комитет, Отдел стратегического планирования, Отдел по реформам и комплектованию, Отдел международного военного сотрудничества, Ревизионное управление и Главное организационно-управленческое бюро ЦВС. В составе органов управления ВС создано Командование сухопутных войск, функции которого ранее выполнял Генштаб НОАК.
То, что ГШ НОАК, ГПУ, ГУТ, ГУВВТ не переживут нынешнюю реформу предсказывали уже давно. Главным вопросом было то, между какими именно органами военного управления и в какой пропорции будут перераспределены их прежние функции.
Никакой чистки смены кадров нет и в помине. Командующие упраздненных военных округов заняли высшие посты в пяти новых территориальных объединениях. Восточную зону боевого командования возглавил Лю Юэцзюнь (бывший командующий Ланьчжоуским военным округом), Западную - Чжао Цзунци (ранее командовал Цзинаньским военным округом), Южную - Ван Цзяочэн (бывший командующий Шэньянским округом), Северную - Сун Пусюань (экс-глава Пекинского военного округа), Центральную - Хань Вэйго (ранее занимал пост заместителя командующего Пекинским военным округом).
Еще два генерала перешли на работу в новые военно- административные подразделения реорганизованного ЦВС: бывший командующий Гуанчжоуским военным округом Сюй Фэньлинь был назначен заместителем начальника Объединенного штаба, а занимавший должность политкомиссара Цзинаньского военного округа Ду Хэнъянь в одном из репортажей Центрального китайского телевидения был запечатлен с шевроном Управления по политической работе ЦВС. Как отмечает "Сина", он мог быть назначен на должность заместителя руководителя этого подразделения. Бывший глава Академии военных наук НОАК Гао Цзинь стал главкомом Войск стратегической поддержки.
Сохранили свои посты главкомы ВМС и ВВС - У Шэнли и Ма Сяотянь. Глава Второго артиллерийского корпуса НОАК Вэй Фэнхэ назначен главкомом Ракетных войск.
Реформы не окончены
(на них, кстати больше стоит обратить внимание соседям КНР и их потенциальным друзьям в лице США)
В январе по итогам совещания высшего военного руководства страны Си Цзиньпин заявил, что к настоящему времени преобразование военных руководящих органов "в основном завершено". Глава государства назвал эти перемены "прорывом" и "решительным шагом" к формированию более сильной китайской армии, а также отметил, что, только сплотившись вокруг КПК, можно "повысить боеготовность НОАК и одержать победу в современной войне".
На то, что ВС ждут новые реформы, указывает ряд косвенных признаков. Помимо сокращения численности на 300 тыс. человек, НОАК ждет оптимизация "баланса сил" между отдельными видами войск - в настоящее время по-прежнему абсолютный перевес имеют Сухопутные войска, на которые вместе с Ракетными войсками приходится около 73% личного состава, за ними следуют ВВС с 17%, у ВМС лишь 10%. Численность Войск стратегической поддержки пока не раскрывалась.
Эти цифры противоречат стратегии, изложенной в "Белой книге по обороне". Ее опубликовало минобороны в мае 2015 года. В документе подчеркивается важность морской составляющей в обеспечении безопасности страны. Отмечается, что наиболее вероятным вооруженным противостоянием, в которое может быть вовлечен Китай, является конфликт на море. А такой значительный дисбаланс в численности видов войск с этим не соотносится.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 18:44:11 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 15:35:16
На вскидку. Размывание влияния. Если с этого ракурса попытаться посмотреть. То можно интерпретировать, как создание условий для чистки... А вообще, с хань реально башку можно сломать, пытаясь понять их...
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 19:10:28 |
Если принять во внимание, что в отличие от многих современных партийных функционеров Си Цзиньпин с молодых лет был связан с НОАК, то можно сделать определенные выводы. Это НОАК вернула себе реальную власть в КПК, а не партия пытается уменьшить влияние армии путем ее реформ. Реформы в НОАК давно уже не то что созрели, а перезрели. Дэн Сяопин, руководил реформами, вопреки мифам, будучи не идеологическим, а военным лидером страны – возглавляя Центральный военный совет КПК. Как сейчас Си Цзи. Реальный орган, управляющий НОАК – Центральный военный совет Компартии Китая. На государственном уровне его решения дублируются ЦВС КНР. Состав двух структур дублируется, отражая сложившееся единство партийных и государственных органов. Как правило глава ЦВС – это председатель КНР. Си Цзиньпин занял пост главы ЦВС сразу же после избрания на пост генсека КПК, в отличии от своего предшественника Ху Цзиньтао.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 19:27:58 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 16:10:28
Это отнюдь не отрицает возможность (возможность) чисток. Ибо выстроено на предположении, что НОАК - монолит, да еще и противопоставленный КПК и целиком и полностью под ЖИ.
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 19:43:08 |
НОАК это не противопоставление КПК. Сама КПК это и есть НОАК
История КПК – это почти 20-лет сражений командиров НОАК в гражданской войне. Из среды полевых командиров выдвинулись Мао Цзэдун и Дэн Сяопин. КПК и созданная под ее руководством КНР, до начала реформ открытости напоминали военные структуры, которые практически полностью подчинялись военному ритму жизни. В этом КПК в значительной степени отличается от КПСС и других компартий и политических объединений запада. Я уже писал о том, что тот же Дэн, руководил реформами не как идеологический, а как военный лидер страны.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 19:58:57 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 16:43:08
И как тогда воспринимать Ваше же, но чуть выше, о том, что "НОАК взяла реальную власть в КПК"?
Но я не об этом, я о том, что конечные цели не видны, тем более с дивана. А интерпретировать действия ЖИ нужно не исходя из предположений, что он представляет НОАК, ибо из открытой печати что-то следует, а значит действует в интересах НОАК, как существующей константно системы, что оч важно, а как к игроку, выстраивающему общую систему под, допустим, себя или под конкретную расчётную модель сос своим местом в ней, естественно. При этом исходя из того что ни НОАК, ни КПК, в каких бы они связях не находились меж собой - не монолиты, что то же естественно, ибо наполнены людьми существующими во времени с изменяющимися условиями, а значит их, часть из них, нужно, в том числе и ломать, где бы они не находились. Ну а какие его конечные цели вообще непонятно. Вот и всё...
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 20:11:57 |
Я не писал, что НОАК взяла реальную власть, а просто возвратила в КПК свое былое влияние, которое было частично утрачено за период реформ. Вот и все. Причем здесь открытая и не открытая печать и какие-то системы? Существует реальный план реформирования НОАК и его стратегия. Это изложено в "Белой книге по обороне". Опубликована минобороны в 2015 г. Все это доступно даже диванным экспертам. Просто вывод о том, что с приходом к власти Си Цзиньпина в армии начались какие-то чистки и кардинальные перестановки в корне неверен. Достаточно посмотреть на то что практический все руководители НОАК свои посты сохранили и после проведенной реформы. Чистку же в армии проводит совершенно "независимая от КПК структура". Которую возглавляет генерал-лейтенант Лю Юань - сын умершего во время Культурной революции генсека КПК Лю Шаоци.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 20:24:18 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 17:11:57
Как можно быть одновременно чем-то и возвращать в этом же своё былое влияние? То есть, как тогда относится к Вашему же: "КПК это и есть НОАК"?
Тем не менее, Вы не слышите меня. Вы буквально интерпретируете события, по открытой печати, руководствуясь уже готовым мнением, подстраивая под него интерпретации. Но такой подход, мягко говоря, некорректен, тем более при попытках вскрыть суть подковёрной борьбы за власть, а она очевидна... Еще раз. Факт отсутствия чисток в моменте на фоне наличия размывания влияния, отнюдь не отрицает возможность (возможность) чисток, ибо фон с легкостью интерпретируется, как создание условий. Во и всё... А как будет и есть на самом деле, обитатели диванов, в подавляющем числе рассматриваемых ими процессов, могут узнать лишь по факту. Что как минимум отрицает ярковыраженную утвердительную подачу аргументов, даже если они целиком скопированы из открытых источников, но других интерпретаторов.
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 20:45:50 |
Не стоит заниматься софистикой
Просто посмотрите историю КПК и поймете, что это НОАК создала КПК и КНР, а не наоборот. Разговор же конкретно начался о том есть ли чистка в рядах НОАК? Идет ли такая чистка вместе с ее реформированием или ее нет? По моим данным нет никакой чистки. Все "военные интересанты" свои посты в руководстве НОАК сохранили. Просто под другими вывесками. Реформа же идет для создания в КНР современных вооруженных сил. Реформа экономики в КНР шла все последние годы быстрыми темпами, в отличии от армии. Теперь реформируют и свои вооруженные силы и делает это Си Цзиньпин, явный выдвиженец из НОАК. Вот собственно и все, что я хотел сказать. Вы то что доказать хотите или скорее интерпретировать?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 21:02:31 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 17:45:50
Да причём тут софистика-то. Вы сначала говорите о возврате НОАК власти в рамках КПК и тут же говорите, что НОАК это и есть КПК. Что как бы протеворичит одно другому, причём явно. Тем не менее...
Еще раз. Есть размытие влияния. Утрированно. Было четыре туза. Стало пятнадцать. Вопросы. Откуда взялось еще одиннадцать и кем они были по отношению к четырем до этого? Что проще сожрать четверть или одну пятнадцатую с меньшим ущербом для целого? Кто сказал, что организация "современных вооруженных сил" требуют такого размытия? Какая связь меж структурой армии и её современностью? Кто сказал, кроме открытых источников, что ЖИ явный выдвиженец НОАК и/или видит НОАК, как константу, а себя в подчиненном статусе? И тыды много-много раз... И вот пока на эти простые вопросы нет ответа, рассуждать в ярковыраженной утвердительной форме просто бессмысленно. Вот и вся фильма... Более того, разговор изначально не шел об описании ситуации в моменте, а шел в рамках попыток оценить способность КНР преодолеть возможное внешнее давление сверх имеющегося ныне. И уже в рамках этого было предложение интерпретировать реформу НОАК, как возможную чистку. При этом этап в возможном процессе никто не фиксировал. А ведь он может быть просто подготовительным...
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 21:13:41 |
Отставим софистику и перейдем к фактам. У вас есть какие либо данные о серьезных перестановках в руководстве НОАК, их посадках и последующих расстрелах? Да нет? Все эти интерпретации реформ НОАК без каких либо реальных фактов и есть суждения диванных аналитиков. Я не собираюсь делать здесь никаких прогнозов относительно будущего НОАК, а просто констатирую современное их состояние. Кардинальная реформа в НОАК идет, но никаких чисток в рядах военного руководства КНР нет.
З.Ы. Оффтоп уже для данной ветки. С реформами НОАК лучше уж в "Китайскую военную угрозу" Я оффтоп закончил
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 21:30:34 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 18:13:41
Давайте к фактам. Только факты нужно выстроить в соответствующее дерево...
У меня есть понимание, что товарищ Си не пришел к власти путем мирного консенсуса внутрикитайских элит. Его конкурента банально закрыли, вместе с покровителем.
У меня есть понимание, что НОАК ли, КПК ли - не константные образования, в смысле целиком и полностью наполненые лояльными друг другу людьми, ибо это естественно, тем более со временем в изменившихся относительно момента рождения условиях.
У меня есть понимание, что исходя из выше обозначенного, все последующие движения товарища Си нужно интерпретировать с учётом реальности борьбы за власть... А значит банальная фиксация отсутствия чисток в моменте, но при наличии процесса "реформ", который можно интерпретировать, как подготовку в силу особенностей, банально некорректно в контексте конкретного разговора. А разговор был о готовности КНР эффективно противостоять внешнему давлению сверх уже зафиксированных уровней, в условиях выявленного наличия внутренних проблем во власти, уже вылившихся в чистки под эгидой "борьбы с коррупцией". Вот и всё...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 ноя 2016 23:04:17 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 19:17:17
Эт смотря в какой плоскости не совсем факты. Для аналитики - то немногое, что практически безоговорочно можно положить в фундамент ветвей возможных исходов. И для аналитики же некорректно игнорировать поиск понимания, утрированно, процесса в целом в угоду фиксации момента посредством сверки с эталоном. То есть всё зависит от задачи. Если описывать момент, то чисток нет. Эт даже на фоне того, что в КНР вообще чистки идут полным ходом под эгидой борьбы с коррупцией. А потом как обычно при таком подходе, как гром среди ясного неба... А если прогнозировать, то то что к чисткам готовятся, как возможному решению на пути, отрицать нельзя. В том числе и по оценке этой самой пресловутой реформы. Вот и весь сказ... А так да, даже китайцы не понимают, что у них под ковром на пару тройку этажей выше делается, эт естественно, но именно с этой констатации разговор, напомню, и начинался. Такшта...
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 30 ноя 2016 00:00:16 |
И к началу дискуссии в посту Рата
Цитата: rat1111 от 29.11.2016 00:18:45
Все же и мне ПОКА не видится именно массовых чисток одних элит (кланов) другими.
Несомненно видится консолидация власти и управления. Но вот именно чисток не видится. В рамках этой консолидации таки отдельные фигуры мало к компромиссам готовые, типа того же Бо зачищаются. Но совсем не обязательно это именно по решению группы Си. Может быть и консенсусное боль-мень решение и ряда групп. Вменяемых. Потому как, КОНСОЛИДИРОВАТЬ власть и управление - это насущная НЕОБХОДИМОСТЬ. Плыть по течению, как было и в биполярном, и в однополярном мире, больше не получится. В той модели каждая группа могла более менее свои интересы реализовывать. А страну в целом течение несло.
При переходе к многополярному миру так не выплыть. Чтобы быть значимым центром этого многополярного мира и ресурсы (экономические, силовые, геополитические и другие) должны более согласованно на эту цель работать. А уж потом в своих интересах, в меру толкаясь, можно делить то что этот центр многополярного мира может дать.
Но как оно дальше будет... Могут и увлечься. И то о чем Рат, вполне может реализоваться.
Собсна, неплохой пример и Россия, первой половины нулевых. Зачистили только несколько наиболлее одиозных фигур, не готовых к компромиссам (или все или ничего) олигархов. Но это ни разу не была зачистка их в целом. Таки было то, что и ОБЪЯВЛЯЛИ. То самое равноудаление их от власти. При этом, это совсем не означает удаление на равное расстояние. Чем больше ты и в интересах власти действуешь, тем ближе.Меньше конфликт интересов, больше синергия их. Равноудалили желающих действовать исключительно в своих (а то и вовсе в интересах совсем других дядь) интересах, даже, если это идет вразрез с интересами государства.
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 04:29:42 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2016 00:34:17
Посмотрел, что клевещут в интернетах по поводу этой реформы. Букв там много. Могу лишь отметить то, что все высшие военные начальники НОАК сохранили свои посты. Структуру НОАК изменили весьма кардинально это да, но лица остались все те же.
Власти КНР в начале этого года начали масштабную реформу вооруженных сил страны, которую многие местные и зарубежные эксперты назвали "наиболее радикальной" в истории Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Помимо сокращения численности ВС на 300 тыс. человек (до 2 млн военнослужащих), серьезные преобразования произошли в организационно-штатной структуре НОАК и системе управления войсками.
Подробнее здесь: Итоги первого этапа реформы НОАК
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2016 17:29:08 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 01:29:42
А я в инетах слышал, что армия Китая - это именно что армия партии, а не государства и по сей момент это продолжает оставаться так...
|
|
Shadow. ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 17:51:46 |
Цитата: hedin от 29.11.2016 14:29:08
А само государство КНР в чьих руках? В тех же руках КПК, что и НОАК. Даже китайский бизнес большей частью находится в руках КПК, по меньшей мере под большим ее контролем.
P.S. Подумал и понял, что сам написал фигню.
История КПК и НОАК несколько иная. Так будет более правильно.Армия в основе Компартии и китайского государства.
История формирования КПК – это история почти 20-летних сражений командиров НОАК в гражданской войне. Из среды полевых командиров выдвинулись и Мао Цзэдун, и Дэн Сяопин. Компартия, и созданная под ее руководством Китайская народная республика, до начала реформ открытости напоминали военные структуры, которые практически полностью подчинялись военному ритму жизни. В этом КПК в значительной степени отличается от КПСС и других компартий и политических объединений запада. Дэн Сяопин, руководил реформами, вопреки мифам, будучи не идеологическим, а военным лидером страны – возглавляя Центральный военный совет КПК.
Армейский ренессанс произошел с приходом нового главы Китая – Си Цзиньпина, вся карьера которого была неразрывна связана с армией. В отличие от многих партийных функционеров Си Цзиньпин с молодых лет был связан с НОАК. Супруга Си Цзиньпина – Пэн Лиюань - руководитель ансамбля песни и пляски Народно-освободительной армии Китая в чине генерал-майора.
Реальный орган, управляющий армией Китая – Центральный военный совет Компартии Китая. На государственном уровне его решения дублируются и получают законность через ЦВС КНР. Состав двух структур дублируется, отражая сложившееся единство партийных и государственных органов. Как правило глава ЦВС – это председатель КНР. Си Цзиньпин занял пост главы ЦВС сразу же после избрания на пост генсека КПК, в ноябре 2012 года, что отражает его сильное влияние в армии. Предыдущий генсек – Ху Цзиньтао, занял эту должность лишь через несколько лет после занятия высшего государственного поста, все это время за собой эту должность сохранял за собой предыдущий генсек Цзян Цзэминь
Каждый коммунист должен усвоить ту истину, что "винтовка рождает власть".
Мао Цзэдун, "Война и вопросы стратегии", 1938
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 29 ноя 2016 22:00:16 |
Цитата: Shadow. от 29.11.2016 14:51:46
Воот, как бы и подтверждение.
Но Рат беспокоится по какому поводу - товарищ Си - он как бы не из коммунистов, чтоли.. То есть он, конечно коммунист и все такое - но он из другой "вертикали" - наследник старых военных кланов, типа националистов. Ху Цзиньтао - из китайских либералов, так сказать. А Цзян Цземинь как раз из вертикали "коммунистов".
И, в соответствии с пониманием китайцами гармонии власть верховная как бы должна была переходить (и переходила) между этими вертикалями, без загнобления других. Просто на десять лет перевес получали одни, потом другие. Этакая трёхпартийная система.
А сейчас есть признаки гнобления националистами (Си) остальных товарищей. Отсюда и вопросы - чем же это кончится...
В понимании Си (на основании их, китайских исторических циклов развития и упадка) это должно кончиться тем, что из общества "среднего достатка", как бы достигнутого (официально должны построить к 19-му году вроде) Китай должен выдвинуться в следующую стадию - "Датун". Типа процветания, по -нашему пониманию - глобализация "по-китайски", превращение Китая в державу первого ранга во всех отношениях.
Возможно, они считают, что в такой стадии гармония власти должна выражаться как-то по иному, не знаю...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 11:58:41 |
Цитата: rat1111 от 29.11.2016 00:18:45
Так вроде же сами "восемь бессмертных" давным-давно уже в могиле?
Вам не кажется, что это примерно как искать в действиях Путина следы "борьбы с кланом Михаила Суслова" и т.п.?
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 11:35:34 |
Цитата: Ladogard от 28.11.2016 23:47:43
Например, вполне может оказаться, что Темера и Зуму шатают совершенно различные (и даже противоборствующие) силы.
С совершенно противоположными целями.
Неубедительная у Вас конспирология выходит.
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 29 ноя 2016 07:23:07 |
Цитата: Ladogard от 28.11.2016 23:22:46
как раз по ЮАР и Бразилии совпадений и нет..
Зума наш- неприятно, согласен..
а вот Темер.. их.. эта паскуда нашу Сильву свалил недавно..
зы
КНР,- качать..? у них нонче качалка шибко скукожилась.