А как же оно тикает?
11,296,512
15,055
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 дек 2016 21:55:08 |
Вопрос
новая дискуссия Дискуссия 877Насчет обсуждения "Ведра". Каким образом сила, которую там обнаружили зависит от мощности, частоты излучения? Есть ли зависимости этой силы от внешнего магнитного поля? Эти вещи вообще кто то измерял?
ОТВЕТЫ (53)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 дек 2016 23:37:43 |
Цитата: Foxhound от 15.12.2016 18:55:08
У меня есть подозрение, что проще самому спаять это ведро и присобачить генератор от печки, чем где-то найти ответы на такие вопросы ))
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 15 дек 2016 23:54:43 |
Цитата: slavae от 15.12.2016 20:37:43
А почему этим эффектом не занимаются профильные лаборатории? Вообще хоть кто то кроме одной из лабораторий НАСА публиковал результаты экспериментов с этим "ведром"? Повторяемость результатов есть?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 00:45:39 |
Цитата: Foxhound от 15.12.2016 20:54:43
А когда находят развалины на глубине 50 метров под водой, я вот тоже в детстве думал - ну это же так интересно, надо же выяснить, кто это строил! А историки этих развалин как бы и не замечают. Почему? Потому что если признать, что развалины под водой есть, а геологи говорят, что над водой эти развалины были лет так 20 тысяч назад, то надо будет всю историческую науку на Земле скрутить в трубочку и забить всем этим "историкам": академикам, профессорам, и прочим аферистам.
Так же и с этим движком. А вдруг он и правда работает? Казалось бы, чего проще, если есть тяга, покрути его во все стороны, чтобы он шар описал, и посмотри, правда ли тяга с одной стороны сохраняется. Но ведь это же тогда сколько вопросов возникнет к профессорам и академикам...
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 02:03:00 |
Цитата: slavae от 15.12.2016 21:45:39
Почему тогда подобные явления замечали раньше? Ведь есть обратная сторона нарушения известной картины мира - это огромные возможности для получения новых результатов, возможность обойти конкурентов. Физика в отличии от истории древнего мира наука сугубо утилитарная и не прощает игнорирования фактов. Проигнорировал факты - отстал от конкурентов в гонке за лидерство в мире.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 02:14:41 |
Цитата: Foxhound от 15.12.2016 23:03:00
Ну как я могу ответить? Я простой практик, даже учился на прикладной математике. У нас здесь на форуме целая толпа страдальцев по Ран, вот у них бы и спросить - кто делал? Кто теорию подвёл? Вообще, правда это или нет, или газетные утки?
Но нет, им проще сидеть в кабинете и отрабатывать грант. А какое-то там ведро - да пошло оно нахрен.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 02:23:37 |
Цитата: slavae от 15.12.2016 23:14:41
Тут надо не теорию подводить, а убедиться в справедливости результатов. То есть нужно то, о чем я написал - основные экспериментальные зависимости получить хотя бы в двух независимых научных центрах. После этого можно будет о теории подумать. На данный момент как я понимаю просто нет данных для того чтобы теорию под явление подводить. Тем более что по характеру этих зависимостей может вообще сразу станет понятна природа этой силы. И с другой стороны отсутсвие подобных данных и есть наиболее слабое место "ведра", поэтому такой эксперимент должен был быть выгоден в первую очередь создателям которые как бы "не понимают" но "пытаются описать" явление. Так что без такого исследования предмет обсуждения выглядет спектаклем.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 15:22:31 |
Цитата: Foxhound от 15.12.2016 23:03:00
Да почему не замечали-то? Любая электромагнитная волна несет импульс, равный энергии, деленной на скорость света.
Когда рассчитывают эфемериды, например, навигационных спутников, то эффект реактивной тяги от передатчиков обязательно учитывают.
Да и про световое давление и солнечный парус все, наверное, слыхали. Или про фотонный двигатель. Эффект тот же самый.
Другое дело, что когда описывают работу этого самого "ведра", цифры явно завышенные, на порядок-два.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 16:17:47 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 12:22:31
Так вот в этом то все и дело, один-два порядка это очень серьезное несоответствие..
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 00:34:55 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 13:36:29
ага вид в профиль..токмо вечные двигатели раньше кнструроваи на законе несохранения энергии= эти более изобретательны ...поняли что та поляна полностью вытоптана - перешли к закону сохраненеия импульса
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 17:57:36 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 12:22:31
цифры завышенные по сравнению с чем ? у вас есть гипотеза , объясняющая тягу этого ведра , да ещё с цифрами ?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 18:03:40 |
Для гипотез и объяснений нужны вменяемые экспериментальные данные. Они есть?
|
Stak ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 01:45:11 |
Цитата: Foxhound от 16.12.2016 15:03:40
Вот крайняя статья на эту тему, с довольно детальным описанием методики и экспериментальной установки. Выглядит вполне добротно.
http://arc.aiaa.org/doi/pdf/10.2514/1.B36120
Если кратко - ведро разместили вместе с системой питания, на крутильных весах, в вакуумной камере, ориентацию ведра меняли (3 положения), тяга соответственно реверсировалась, установили зависимость тяги от подводимой мощности.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 02:45:06 |
Цитата: Stak от 16.12.2016 22:45:11
Три года назад и тоже в декабре коллаборация OPERA произвела точно такую жеисенсацию сверсветовое нейттрино и тоже привела статью с 250 подписями маститых ученых ....и чем закончилось - пшиком....оказалось дефекты при соединенни кобелей давали систематическое смещение....добряк уже неоднократно рассказывал церновскую байку о женевском поезде....в экспериментах шноля обнаруживались зависимости от дня недели (точнее от выходного иили иабочего дня)....так что покм все эмдрайвы находятся рассказов барона мнхаузена о вытаскивании себяза волосы из болота...
|
Dobryаk ( Практикант ) |
| 17 дек 2016 10:20:35 |
О женевском поезде была вовсе не байка. После осознания источника эффета были проведены абсолютно научные экспериментальные измерения наведенных в кольце ускорителя блуждающих токов, подсчитано наведенное фоновое магнитное поле, зависимость его от времени идеально совпала с графиком проезда TGV около ЦЕРН-а, совпала и величина вариации энергии электронов и позитронов в кольце. И была опубликована стандартная научная статья по этому поводу.
Если кто помнит, то со сверхсветовыми нейтрино я был твердо убежден, что эта беременность из тех, что успешно рассасываются, и разные гипотезы на ветке не мусолил --- именно так оно и вышло, причину нашли. А вот руководителя эксперимента Антонио Эредитато, кто был очень толковым физиком, попятили из ЦЕРН-овской элиты в простые сотрудники, ему уже более ничем руководить не удастся.
Ровно по той же причине все о ведре пропускаю мимо ушей --- эта беременность железно исчезнет вместе с подушкой, что под ночную рубашку нечаянно залезла.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 16:54:07 |
Цитата: Stak от 16.12.2016 22:45:11
Это не исследование, а шарлатанство. Может, они меряли притяжение между проводами.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 18:12:52 |
Цитата: slavae от 17.12.2016 13:54:07
К пуговицам (методике проведения эксперимента и методам измерений) претензии есть?
Вы статью то проглядите, там всё описано - что и как именно меряли.
Так что, если эффект действительно есть ( т.е. эти результаты воспроизведёт кто-то еще) - мы, возможно, просто ещё чего-то не знаем. До Энштейна замедление хода часов на движущемся спутнике тоже было бы необъяснимо (хотя и спутников тогда не было).
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 16:25:01 |
Цитата: Stak от 16.12.2016 22:45:11
видю косвенные подтверждения моей гипотезы о наведённых токах в стенках ведра . )
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 18:36:29 |
Завышенные по сравнению с формулой светового давления. Тяга = мощность / скорость света
1 КВт электромагнитного излучения дает тягу 3 мкН.
Авторы ведра утверждают, что при мащности тот же 1 Квт у них тяга 100 мкН, и даже миллинютоны. Т.е. завышают на 2-3 порядка.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 19:21:49 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 15:36:29
При этом постоянно вбрасываются статьи, что в НАСА уже протестировали этот движок и типа подтвердили.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 19:40:24 |
Цитата: slavae от 16.12.2016 16:21:49
Ну мало ли что они скажут. Британские ученые постоянно чего-нибудь отжигают.
Только вот рисунок этого самого "ведра" очень уж напоминает рупорную антенну, которые в массовом порядке ставятся на спутники.
И на наших спутниках тяга от излучения этих антенн хорошо описывается формулой светового давления. И эту величину необходимо учитывать. И учитывают, если нужно получить эфемериды с сантиметровой точностью.
А тут - явное нарушение фундаментальных законов физики.
З.Ы. Недавно была информация, что какие-то наши отечественные изобретатели впарили какому-то банку систему квантового шифрования.
И что, на основании этого можно сделать вывод, что такое возможно в принципе?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 21:37:37 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 16:40:24
Не изобретатели, а серьезная научная организация, не систему шифрования, а квантовую линию связи и не какому то, а Газпромбанку.
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 21:49:12 |
Цитата: Foxhound от 16.12.2016 18:37:37
А как подавали-то! Квантовое шифрование, каждый бит передается отдельным квантом, и любая попытка его прочитать приводит к его разрушению.
Я еще специально интересовался, в чем квантовость системы. Нет, говорят, именно так.
А оказывается, это банальное оптоволокно...
|
l-mik ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 23:52:55 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 18:49:12
А как, по вашему, передается информация (классическая часть) в квантовых шифрованных каналах? Именно по оптоволокну или в луче лазера.
|
Senya ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 00:06:11 |
Цитата: l-mik от 16.12.2016 20:52:55
Только нет там шифрования. После сеанса обмена стороны могут с помощью протоколов открытого канала установить факт прослушивания (или непрослушивания) линии, и во втором случае согласовать использование переданной информации для генерации ключа шифрования какого-нибудь обычного симметричного алгоритма.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 00:56:47 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 18:49:12
А собственно все так и есть ...токсо один нюанс...сложность с коррелированными куьитами растет экспотенциально с размером куьитового регистра (декоггерентность разрушает квантовые корреляции), поэтому квантовую часть делают минимальной длины...а все классические криптосистемы с симметричным ключом - более чем устойчивы ..вся проблема передать ключ так что бы приемник и передатчик его использовали для сеанса связи а злоумышленик посередине не мог...и вот эта задача вролне себе решается методами квнатовой информатики
Цитата
интересовался, в чем квантовость системы. Нет, говорят, именно так.
А оказывается, это банальное оптоволокно...
конечно банальное оптоволокно - кто же спорит...токмо на этом факте все и заканчивается а далее наступает процессинг принимаемой фотока фотонов а он идет уже учиывая квантовоймеханические свойства фотоов
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 00:43:36 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 16:40:24
ты так камрад не поверишь - но таки система квантового щифрования (точнее генерации ключей) есть ...и причем таки не только в россии но и в швейцамии китае сша как минимум....я был на выставке по квантовому компьютингу в прошлом году в гостинице украина... и вот там-то как раз и демонстировалась подобная система - пацанами из сколково...и они как раз и строили планов громадье , что неплоо бы продать это сберу ... так шо это не только осуществимо в принципе но и вполне в железе...по крайней мере в узко прикладной области генерации с пощью квантовеханических законов согласованных ключей сеанса, которые невозможно перехватить
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 15:39:52 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 15:36:29
а при чём тут давление света ? что бы излучение давало тягу через световое давление в ведре должна быть дырка .
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 16:14:28 |
Как при чем? За счет чего тяга-то? За счет импульса от электромагнитного излучения. И в ведре есть дырка, из которого это излучение выходит. И очень это похоже на обыкновенную рупорную антенну.
А световое давление - оно ведь имеет место именно из-за переносимого светом импульса. Так что разницы нет, то ли тело поглощает электромагнитное излучение, то ли направленно излучает - при равной мощности будет одна и та же тяга. И природа этого явления одна и та же.
|
|
l-mik ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 16:31:37 |
Цитата: Yura_L от 19.12.2016 13:14:28
В реальном ведре, которое ем-драйв, никакой дырки нет, это замкнутая поверхность. И там специально замеряют эм фон вокруг ведра, чтобы быть уверенным, что наружу эм излучение не выходит.
|
|
__Alex_loki_ ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 16:33:31 |
Цитата: Yura_L от 19.12.2016 13:14:28
"За счет импульса от электромагнитного излучения." - с чего вы взяли ?
"И в ведре есть дырка,.." - покажите на фотографиях ведра эту дырку .
на крутильных весах разместили ВСЁ - и излучатель и резонатор , где излучение поглощается - в сумме влияние импульса фотонов будет круглым ноликом .
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 19 дек 2016 16:56:41 |
Значит, и тяга должна быть строго нулевая. В этом варианте это ведро - 100% подлог и мошенничество.
Я видел описание ведра - коническая штука, типа рупора. И соответственно дырка. И показано , как идет излучение - через эту самую дырку.
В этом случае это не 100% мошенничество, а просто цифры завышены в 100-1000 раз и все.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 дек 2016 20:00:00 |
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 12:22:31
Вы не могли бы привести пример реального использования солнечного паруса?
|
|
Yura_L ( Слушатель ) |
| 16 дек 2016 21:20:52 |
Цитата: СНК от 16.12.2016 17:00:00
Да зачем солнечный парус? Баловство одно.
А вот, например, в ГЛОНАССе реактивную тягу от излучения реально учитывают.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 00:30:31 |
Цитата: Foxhound от 15.12.2016 18:55:08
естественно измерили значение силы равно чувствительности аппаратуры....так уже раза 3 он меряли
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 00:55:05 |
Мня не значение силы интересует, а как оно меняется при изменении параметров поля - напряженность, неоднородность, частота, наличие отсутсвие внешнего магнитного поля. Хотя если они действительно измерили силу равную пределу чувствительности изм. приборов то это -
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 01:00:27 |
Цитата: Foxhound от 16.12.2016 21:55:05
нене - главное шобы грант дали.....пр всем уважению к шнолю как к биохимику, эти эксперименты напоминают его измерения хода радиакивного распада....
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 17 дек 2016 02:30:14 |
Цитата: Foxhound от 16.12.2016 21:55:05
Ага, то есть давление света измерить смогли, а миллиньютон у них на пределе чувствительности. Ну глупость же.