Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,327,167
101,856
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 07:25:46 |
Тред №117914
новая дискуссия Дискуссия 496Цитата: starik
Думается, что вернее сказать, капкан, своими руками, на себе захлопнул, когда родственники начинают из капкана помогать выбираться,
захлопнутый их отталкивает, поливая разными нехорошими словами и медленно
отползает в сторону, давая при этом понять - приму помощь, если заплатите.
Если нет, поищу других спасателей.
Угу. Марья Григорьевна Федорова, преподаватель русского языка и литературы из пгт Глубокое, отталкивает вас всеми силами. Петр Сергеевич Ландин, инженер Новолукомльской ГРЭС, поливает вас (и двоюродного брата Илью из Хабаровска) разными нехорошими словами и медленно отползает в сторону.
Николай Иванович Должанский, Герой Советского Союза, кавалер ордена Ленина, двух орденов Красного Знамени, орденов Александра Невского, Отечественной войны I степени, Красной Звезды, ищет других спасателей, алчно поглядывая в западном направлении...Лишь голод и нищета, возможно, вернут им разум.
Отредактировано: Тутэйшы - 14 июн 2009 07:38:51
ОТВЕТЫ (68)
|
starik ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 08:00:17 |
Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 07:25:46
Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 07:53:41
Не надо передёргивать, не простые люди, капканчик захлопнули и не они отползают от помощи. Данный метод, продемонстрированный сейчас, полностью соотвествует риторике и делам руководства РБ. Через некоторое время, они так же, начнут информационно вбрасывать подобное, разжигая страсти, вместо того, чтобы войти в ТС на прозрачных и договорных условиях, увеличив при этом рынки сбыта и начать нормальную экономическую деятельность.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 08:22:21 |
Цитата: starik от 14.06.2009 08:00:17
...
И?
Голод и нищета постигнут отнюдь не руководство РБ.
Или вы полагаете, что голод и нищета, коим вы рукоплещете, от того факта, что их в своей риторике попытается использовать руководство РБ, превратятся в сытость и изобилие?
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 08:36:42 |
Цитата: Спокойный от 14.06.2009 08:31:06
Вы с Александром Григорьевичем одного поля ягоды, судя по этому посту. Мразь.
Корона не жмет?
|
Barsuk ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 08:13:15 |
Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 07:25:46
За вот этих ваших убогих стариков перед Россией держит слово Лукашенко. Как он держит это слово, мы с вами прекрасно видим.
Давайте как-нибудь поближе к материальным вещам держаться? Эти вами перечисленные люди называются - электорат. И пока электорат не созреет, ничего не изменится.
А на эмоциях мы держались 18 лет. Сначала после распада мы ПРОДОЛЖАЛИ быть одной страной, потом какое-то время ПОМНИЛИ, что мы были одной страной. А потом случилось 8.08.08 и все как-то вдруг осознали, что мы давно уже не одна страна.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 08:35:45 |
Цитата: Barsuk от 14.06.2009 08:13:15
Есть у меня товарищ, однокурсник бывший. В Москве давно живет. Родня в Барановичах.
Если бы я от него такое услышал...
У вас могилок нет, случаем, в РБ? А родичей? А то бы приехали в гости, порадовались за голод и нищету, себя бы, такого правильного и благополучного, показали. Пару лекций бы прочитали о пользе голодания. Берданочку посоветовали бы приобрести в целях борьбы за воссоединение. А потом уж с чувством гордости за себя обратно отправились.
Можете помочь и помогаете - хорошо. Не можете или не имеете желания - попытайтесь хотя бы не радоваться демонстративно чужим бедам.
Прежде никто из наших сограждан даже мысли никогда не допускал - они поняли это только сейчас, - что именно нашему городку предназначено стать тем самым местом, где среди белого дня околевают крысы, а привратники гибнут от загадочных недугов. С этой точки зрения мы, следовательно, заблуждались, и нам пришлось срочно пересматривать свои представления о мире.
Камю. Чума.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 12:07:15 |
Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 07:25:46
Тутэйшы, вы очень нехороший человек.
Вы своим постом сделали вот что - изобразили картину "форум ГА против простого народа РБ".
Давайте разберемся. Россия в течение многих лет материально поддерживала экономику РБ. Это позволило построить якобы "социалистическую" модель перераспределения материальных благ. Россия открыла свой рынок и дала существенные льготы белорусским производителям, что позволило сохранить рабочие места. Россия модернизировала ваши (а не свои) НПЗ. Россия носила ваше шмотье, пила ваше молоко, все это произведенное за счет российских дотаций, вместо того чтобы развивать свое производство.
Вы избрали себе лидера, которого Россия поддерживала более 10 лет. Может он и плохой, может и неправильный, но альтернативой ему все это время был только раскардаш вышей любимой Беларуси при смене власти и поиске нового вектора.
И самое главное, население, русские, все ведь поддерживали, типа братский народ и батька тоже вроде ничего.
Но батька открыто показал кто он есть на самом деле. Он открыто вступил в конфликт с Россией и не только не сдается, а упорствует - повышает ставки (Ющер, ОДКБ). Т.е. открыто демонстрирует враждебность России.
Раз государство РБ хочет пересмотреть союзнические отношения, то и мы имеем на это право.
Что и происходит. Пересмотр наших отношений. Политический союз торпедирован Лукашенко, т.к. он отказался от союзнического долга во время грузинскох событий. Но выясняется, что и экономическая поддержка со стороны России тоже совсем не нужна. Так ваши официозники заявляют.
На форуме лишь обсуждаются последствия пересмотра наших межгосударственных отношений. Вот и все. Больше ничего на форуме нет.
А то что народ потрадает - так приходится выбирать кому страдать, русскому народу в России или белорусскому народу в Беларуси. Чем наши Иван Иванычи и Марьи Петровны хуже ваших я в упор не вижу.
Но что-то я отклонился от темы.
Итак, вы противопоставляете форум ГА белорусскому народу.
Я вам на это скажу - белорусский народ не виноват в возможном падении уровня жизни. Виноват в этом кризис, который заставлят Россию приводить в порядок свою внешнюю политику. Но у белорусского руководства есть все возможности избежать негативного развития событий. Для этого достаточно следовать уже принятым на себя обязательствам по строительству Союзного государства. И все.
Не Россия виновата в возможных бедах белорусов, а белорусское руководство и лично Лукашенко.
|
|
Тутэйшы ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 12:12:14 |
Цитата: Asphixia от 14.06.2009 12:07:15
Вы не поняли. Я все это время говорил об отношении к народу со стороны некоторых товарищей, которое буквально сквозит в их постах. Не о действиях РФ, не в защиту АГЛ. А о непонятной для меня радости, с которой кто-то воспринимает грядущие тяжелые времена для "убогих стариков", многие из которых всю жизнь отдавали свои здоровье и кровь за то, чтобы эти кто-то сегодня могли, сидя в удобном кресле, оставить здесь свои мысли. Злорадство, издевка. Очень грустно от этого.
Мне почему-то в 98 году в голову не приходило радоваться катастрофической ситуации в РФ. Дескать, поделом им, посадили себе на шею паразитов - кушайте, не обляпайтесь. Ну вот совсем не приходило. Не знаю, почему, дурак, наверное...
Quo vadis, господа? :(
Скорее всего - в бан, где-нить на недельку...
Сударь! Вы несколько непоследовательны: вчера громогласно страдаете насчёт "подходов и стандартов", а сегодня с утра - сами же начинаете заниматься откровенным провокаторством (начиная свару с тем же ELEVEN_2 буквально с первого же поста).
Так что я настоятельно рекомендую Вам ещё раз просмотреть свои посты и личным примером показать, какие именно "стандарты" Вы считаете нужным на данном форуме установить (в смысле - потереть всё, оным стандартам несоответствующее). Только с двумя важными дополнениями: во первых, двойными эти стандарты не будут, что разрешено Вам - то разрешено и вашим собеседникам, и во вторых - эти стандарты не будут противоречить правилам форума (например, переход на личности поводом для бана будет являться в любом случае).
Так что озаботьтесь редактированием, часа два-три у Вас ещё есть...
Начинающий всерьёз обижаться,
Мимохожий.
Не соответствуют стандартам, собственно, исключительно посты с переходом на личности. Их я оставил вполне сознательно, о чем в одном из постов и указал, осознавая и заранее принимая все за это последствия. Я считаю, что оно того стоит. Удаляйте, если посчитаете нужным. Сам - удалю через сутки.
Когда ситуация в рамках установленных правил демонстрирует устойчивый тренд к югу от границы, на запад от солнца, на рамки и правила следует закрыть глаза, пусть даже это может и не помочь. По крайней мере, перед собой будешь чист.
Ну, значит, будете...
Я надеюсь, что водные процедуры в течении 24 суток Вам в этом сильно помогут.
Сударь, ещё раз... ПРАВИЛА СУЩЕСТВУЮТ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИХ ИСПОЛНЯТЬ. ВСЕМ И ОДИНАКОВО.
И если Вы для себя считаете возможным "закрыть на них глаза" (неважно по каким причинам), то странно было бы отказать в том же праве например Ursus'у (странно хотя бы потому, что он живёт в куда более агрессивной среде, и эмоциональную нагрузку она создаёт несравнимую с той, которую Вы имеете в относительно благопоучной Белоруссии).
Но Вы почему-то против такого подхода протестуете. Вам самому это странным не кажется? И даже в чём-то нечестным?
Окончательно обидевшийся,
Мимохожий.
На слабо прикрытые издевки в адрес безвестных МарьИванн вы же не начинали всерьез обижаться? ;) Отчего-то.
PS. вчера на могиле деда был. В прошлом году умер. 84 года было. Всю жизнь лечил людей. Несколько лет назад продал в подмосковье квартиру и переехал в Минск, к родне поближе. Почему его возможные голод и нищета вызывают у многих слабо скрываемое одобрение? Чем заслужил?
Не понимаю.
Цитата: ursus от 13.06.2009 22:52:47
Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 08:22:21
Цитата: Спокойный от 14.06.2009 08:31:06
|
Хит ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 12:57:23 |
Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 12:12:14
Ну катострофы в Белоруссии пока нет . Не преувеличивайте.А если случиться Путин же сказал что плечо подставим.Только сделаем это так чтоб каждый белорусс знал кто ему помог.
ЗЫ.Ну и если Лука с нашей помощю согласится и не поведёт вас в землянки.А он это может.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 13:54:32 |
Цитата: Тутэйшы от 14.06.2009 12:12:14
Это ВЫ не поняли.
Здесь уже много раз говорились такие слова - "Брестская крепость".
Так вот, мы уже в бресткой крепости. Ваш батька очень четко нам дал понять это во время 080808.
Только у нас крепость такая, что откусить чего-нибудь опасно для сохранности зубов. Поэтому военное положение никто не вводит, сохраняется видимость нормальной жизни. Но это только видимость, пока враги не могут стенки проломить. И то, что отдельных врагов сажают на трубы и прочую экономику - это лишь стратегия.
P.S. Урсуса лучше вообще не комментировать. В том смысле что это бесполезно для всех сторон.
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:20:19 |
Цитата: Asphixia от 14.06.2009 13:54:32
Личные разборки на форуме - однозначно табу, но тов. Урсус - это уже некое объективное явление, а не просто один из собеседников
По мне, так это что-то вроде ОМП по собственной территории во время наступления противника. Вроде пользы на мильон, а вроде и вреда на столько же...В общем, искренне сочувствую и не завидую жизни русских людей в Прибалтике (настоящих, конечно, не ассимилянтов), если уж это ТАК влияет на человека.
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:03:59 |
Цитата: Asphixia от 14.06.2009 12:07:15
Постоянно звучит тезис о "материальной поддержке" белорусской экономики. Это что, денег давали безвозвратно? Ну не было же такого. "Открыли рынки России". А для кого они были закрыты, от Новой Зеландии, что ли? Таможенные пошлины снижены? Так ведь российский же покупатель платил меньше за то, что ему было нужно и было по карману. Не все же в Москве живут, даже сейчас. И свое производство В России не развивалось не потому, что бы поддержать Белорусскую экономику, а потому что производство ширпотреба слишком хлопотное и малоприбыльное и явно "не царское" дело, требуещее многочисленного квалифицированного персонала, а конкуренция в этих отраслях запредельная. Проще было развивать сырьевые отрасли и получать больше 1000% прибыли.
Модернизировала НПЗ рооссийская компания Славнефть, которая была совладельцем этих НПЗ, а не Российское государство из средств своего бюджета. И потому введение импортных пошлин на нефть в первую очередь ударило по российским же компаниям Славнефть и Лукойл, кстати.
Цены на энергоносители? Но вот странное дело, цена на газ для Украины долгое время была даже ниже, чем для Белоруссии, несмотря на демонстративную антиросийскую риторику (и не только) Киева. В чем загадка? Может быть в том, что продать дополнительные объемы энергоносителей той же Европе по хорошей цене нельэя - они берут ровно столько, сколько им надо. А это, хоть и чуть меньшие деньги, но тоже деньги, которые были тогда нужны - у Росии тоже времена были тогда не самые лучшие. Сейчас, похоже, ситуация изменилась. Ну что ж, бизнес есть бизнес.
8.8.8. - явный просчет Лукашенко и недооценка ситуации. Конечно, половина экспорта Беларуси идет в Евросоюз, если окончательно поссориться с Евросоюзом, эту "половину" Россия не употребит, тем более что Имперский вектор проявил себя целым рядом "уроков" задолго до 8.8.8. Да и "признание" или "непризнание" объективно ничем существованию России не угрожает, в отличии от Беларуси - любое явное решение это ровно половина экспорта, а уверенности в позиции России нет, "союзники" Луку уже давно начали понемногу "нагибать", чтоб слиться в ... Империю. Просчет Лукашенко в том, что он решил, что если не принимать по этому вопросу никакого решения, то все само как нибудь "рассосется". Нужно было заявить хоть какую нибудь из трех позиций, потери были бы меньше.
Но пока он избранный презижент, он вправе рассчитывать на поддержку своих избирателей, иначе нет в природе такого государства - "Беларусь".
|
|
Болик ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:07:32 |
Цитата: huron от 14.06.2009 14:03:59
Нюанс. Ответсвенность за последствия действий "избранного президента" тоже лежит на избирателях.
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:13:51 |
Цитата: Болик от 14.06.2009 14:07:32
Абсолютно с Вами согласен. К сожалению выбор обычно приходится делать не между "хорошим" и "пложим", а между "плохим" и "очень-очень плохим", таковы реалии. :)
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:11:07 |
Цитата: huron от 14.06.2009 14:03:59
Остальное не комментирую... А этот тезис разверните, пожалуйста. Кто и как начал нагибать Россию по вопросу Осетии и Абхазии?
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:18:06 |
Цитата: neevklid от 14.06.2009 14:11:07
Не Россию, разумеется и не за Абхазию. Прошу извинить за неточный тезис. Луку начало нагибать российское руководство на предмет "вхождения в Империю областями" задолго до 8.8.8.
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:32:49 |
Цитата: huron от 14.06.2009 14:18:06
Не верное утверждение.Инициатива СГ исходила имнно от Лукашенко.Потом ему объяснили что вечно жить за счёт России не получиться и поставили перед выбором.Или независимость или вхождение в состав РФ.
Почему вы призыв России жить на свои и быть независимым ,называете нагибанием ? Лично мне ,да и многим не понятно.
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:55:07 |
Цитата: Хит от 14.06.2009 14:32:49
Правильно, но "Союзное Государство" не тоже самое, что и "вхождение в состав". В СГ могла бы войти и Украина, рано или поздно, а в "состав" - крайне сомнительно, и уже это была бы не "Украина", а бесполезные "обессмысленные щепки".
А под "нагибанием" я подразумеваю перманентные запреты на ввоз той или иной продукции в Россию, не прекращавшиеся последние лет пять.
Еще раз отмечу, что цена вопроса 8.8.8. для Беларуси составляла что то около 12 млд.$.
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 15:04:32 |
Цитата: huron от 14.06.2009 14:55:07
Ещё раз напомню ,что СГ это форма существания Белоруссии как независимого государства за счёт России.России это не нравится.У нас считают что независимое государство должно жить на свои, если не хочет входить в состав другого.
По поводу запретов.В России как в суверенной стране действуют российские законы.Независимые страны если хотят работать на нашем рынке обязанны их выполнять,а не соваться в чужой монастырь со своим уставом.Россия как независимая страна в интересах собственного производителя может ограничевать ввоз той или иной продукции на СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ рынок, к которому независимая Белоруссия не имеет никакого отношения.Где вы видите нагибание ? В том что Россия отстаивает собственные экономические интересы ??
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 15:31:46 |
Цитата: Хит от 14.06.2009 15:04:32
Да как бы в экономическом измерении эти интересы как бы и мелковаты... Впрочем, если белорусская промышленность действительно настолько серьезно угрожает интересам целой России, то Вы, безусловно, абсолютно правы - лучше уж завозить сливочное масло из Новой Зеландии.
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 15:39:54 |
Цитата: huron от 14.06.2009 15:31:46
Она не угрожает целой России она угрожает российскому производителю,а конкурентов мочат всеми досупными способами.Не вина России что Белоруссия является конкурентом России.Нашего производителя молочных и мясных продуктов вы к себе не пускаете , а унас их предостаточно.Поменьше читайте бел сми.Голода в России нет и пищевая промышленность на очень высоком уровне.За последние 10 лет её создали с нуля.А это вопрос рабочих мест и налогов.
|
|
starik ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 15:44:03 |
Цитата: huron от 14.06.2009 14:55:07
Союзное государство и Союз государств, два типа сложного государства. Союз государств или конфедерация, есть соединение нескольких государств, сохраняющих свою полную самостоятельность, для какой-нибудь одной общей цели, преимущественно для общей обороны, и имеющего один постоянный общий орган, состоящий из представителей членов С., но каждый член С. сохраняет свой суверенитет, свое особое законодательство, войско и проч. Таким союзом государств был Германский союз 1815-66;
13 североамерик. колоний в 1777 г. образовали конфедерацию, которая 1783 преобразована в федерацию или Союзное государство. Центральный орган Союза государств не облечен принудительной исполнительной властью. Конфедерации обыкновенно или преобразуются в более тесную и прочную государственную форму федерацию или Союзное государство. В федерации каждое государство также сохраняет свою автономию, но имеется ряд объединяющих государственных институтов: законодательное собрание для общесоюзных дел, общая армия, флот. общие финансы. Таковы Германская империя, Северо-Американские Соединен. Штаты.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Союзное государство или Федерация.
Федерация (от позднелат. foederatio – союз, объединение), форма государственного устройства, при которой несколько государственных образований, юридически обладающих определенной политической самостоятельностью, образуют одно союзное государство. Первой в истории буржуазной Ф. были США (конституция 1787). Ф. являются ФРГ, Швейцария, Австрия, Канада, Бразилия, Мексика, Аргентина, Венесуэла, Индия, Пакистан, Бирма, Малайзия, Австралия, Нигерия. Социалистические Ф. – СССР, СФРЮ, ЧССР. Отличительные признаки Ф.: 1) территория Ф. состоит из территорий отдельных её субъектов (штатов, кантонов, земель, союзных республик и т.п.); 2) субъекты Ф. обычно наделяются учредительной властью, т. е. правом принятия собственных конституций; 3) компетенция между Ф. и её субъектами разграничивается союзной конституцией; 4) каждый субъект Ф. имеет свои правовую и судебную системы; 5) в большинстве Ф. одновременно существуют единое союзное гражданство и гражданство союзных единиц. В ряде Ф. в союзном парламенте имеется палата, представляющая интересы членов Ф. (см. Двухпалатная система).
Большая советская энциклопедия
Итак, что подразумевается под термином "Союзное государство", в данном случае - Россия и Беларусь? Или это что-то
между Союзом государств и Союзным государством? На Федерацию или Союзное государство по признакам не тянет.
Больше на Союз государств, тогда почему, мы говорим и пишем Союзное государство и когда произошла подмена понятий?
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 16:01:57 |
Цитата: huron от 14.06.2009 14:55:07
Таки да, Украина могла войти в СГ. Вот только теперь - врядли....
Самое интересное - у РБ никогда небыло никаких наездов на Россию, по типу Чемодан-вокзал Россия, или о том, что "клятые маскали аккупиравали нас". Статус русского языка - государственный, про добрососедские отношения с Россией даже гордились.... Дажи СГ было создано... начали восстанавливатси технологические цепочки в промышленности. в взаимной таки выгоде. Но рушить отношения таки начала именно Россия. И газ то нам сразу перекрывать начали. Украина неплатила, задолженности были по поставкам, воровали почти в отрытую, (слова Кучмы про то, что для России 1-2 миллиарда кубометров дажи не заметят)а газ перекрыли РБ, несмотря на переговоры, которые шли, и цену подняли несмотря на договоренности о СГ и едином ЭП.. Просто Газпром сказал "А нам пох СГ и экономическое пространство" и все. вот тогда и стало понятно, что СГ - похерено, и не РБ....
А про "молочную войну" - вообще вещь... У белорусов требуют получить новые сертификаты по новому техрегламенту, вместо таких же полученных по тому же техрегламенту. то есть до 06.06.2009 разрешения ваданые по новому техрегламенту работали, лаборатории проводили оценку, акредитированные тем же Роспотребнадзором. А вот после 06.06.09 вдруг не стали соответствовать. Если это не политика - то что?
Выводы последних событий. Россия не собирается или отказалась от восстановления Империи. Наверно решили, что и в нынешних границах им достаточно комфортно. Россия забила на ВСЕ бывшие республики СССР, и закрывается в нынешних границах. Надежды на воссоединение в рамках хотя бы части бывшего СССР отсуствуют. По сути самого близкого союзника пнули так как наверно никого, мот за исключением Грузии 08.08.08. крики про дотирование экономики РБ чушь, не те суммы, да и метода подсчета не та.. Ну не будет Россия дотировать РБ покупая молоко и масло - будет дотировать Новую Зеландию. Пока конешно, потом свои подтянутся..... Упования на "толпы голодных и нищих бегущих к границе с Россией" смехотворны. Ведь по итогу - ухудшения вызваны действиями России, причем эти действия поддерживают иммено маргинальную оппозицию, которая сейчас кричит, типа "ну, что помогли вам ваши москали?" Рассказы про "плохого батьку, который не лег под Россию, и вот мы так плохо жить стали" - опять таки уводят от России...
Беларусь будет держатся, пока можно будет, но потом все закончится так, что интереса к ней не будет ни у кого... Разве как к площадке для ракет, но скорее всего не российских. А это соовсем плохо. И неправильно.
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 16:13:55 |
Цитата: Джеф от 14.06.2009 16:01:57
Абхазию с Осетией когда признаете ? Союзнички ! Ещё пару таких союзников, и врагов совсем не надо.А по поводу всего остального...Россия независимая страна повторите это 10 раз может дойдёт наконец. И Белоруссия тоже.
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 16:36:38 |
Цитата: Хит от 14.06.2009 16:13:55
Ну таки Россия и сделала все, что могла для создания дажи в этом случае проблем... Вопрос стараниями российских СМИ ит прочих подставлен так, что сейчас признание ЮО и Абхазии выглядит как покупка этого признания Россией. Оно кому надо такое признание? Про независимость России вопросов нету. И Белоруссия тоже. Да. Вот только гордится тем, что типа "беларусав на место поставили, что хотим то делаем, и предыдущие договоренности побоку, мы мол слово дали, мы и забрали" не стоит наверно. Условия совместного сосуществования определяет Россия, и к бабке ходить не надо.... Вот равная цена на газ для субъеков хозяйствования (в рамках СГ) была - Россию не устроила, ценник подняли... но работаем, торгуем, хотя уже не в равных условиях - энергоносители то не те..., потом разрешения на ввоз временный авто личного, для граждан РБ, потом сахарок прикрыли, причем мы то под него агропромышенность перестравали.... потом рынок закрыть для молока - да раз плюнуть... Вот и я хочу спросить, когда уже границы закрывать будете братцы росиянне?
Не нужна вам Империя в ранешних границах, это понятно. Вот только почему?
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 16:48:52 |
Цитата: Джеф от 14.06.2009 16:36:38
Я уже устал долдонить в сотый раз.Хотите вы того или нет.,но так случилось что Белоруссия и Россия независимые страны.Россия не колония Минска.И равных условий хозяйствования с нами вам предоставлять не собирается.Независимые страны живут на свои.Так принято и здесь Россия велосипед не изобретает.Входить в состав России Белоруссия не собирается.Живите самостоятельно.У вас своя чашка-ложка у нас своя.
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 17:12:35 |
Цитата: Хит от 14.06.2009 16:48:52
Простите, но существует документ, подписанный высшим руководством России, именно о равных условиях хозяйствования, он еще не денонсирован, но тем не менее так ни разу и не был исполнен..
|
Крыша ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 16:49:49 |
Цитата: Джеф от 14.06.2009 16:36:38
Уважаемый, не знаю, слышали Вы или нет, но ложка дорога к обеду, а пасхальное яичко - ко Христову Дню...
А щас признание уже как-то... политической и моральной поддержкой РФ, ЮОсетии и Абхазии выглядеть не будет ни при каком раскладе, самостоятельным политическим решением тоже... и тоже ни при каком раскладе, как в народе говорится: поезд уже ту-ту-у-у... ушел.
Когда кочевряжатся слишком долго в таком принципиальном для товарищества и союзничества вопросе - процесс полностью затмевает результат. Так что уже "на скорость не влияет" (с)
|
|
rus-user ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 17:14:29 |
Цитата: Джеф от 14.06.2009 16:36:38
Отбросим вариант единого государства, ибо то ли России, то ли Белоруссии на данном этапе это видать не нужно. При едином государстве естественно, цены были бы одинаковы на газ, но и часть прибыли предприятий, использующих дешевый газ, в виде налогов должна была одинаково распределяться между всеми жителями.
Рассмотрим союз/содружество/и тп. Получается довольно-таки интересно. Приведу абстрактный, утрированный пример. Вася и Петя решили создать совместное предприятие по производству и продаже, например, хот-догов :D, у Васи есть помидоры и лук, у Пети все остальное (булки, котлеты, кетчуп и тд), как Вы думаете справедливо ли будет делить прибыль 50/50, взносы то очень неравные? Думаю, что несправедливо. Вот и в случае равных цен (на газ в том числе) в разных союзных государствах, получается не очень справедливо для жителей одной из стран, общие объемы экспорта и импорта РБ и России довольно-таки отличаются. Т.е. вы нам дешево молоко и сахар на N миллионов, а мы вам дешево газ на 10N миллионов, а потом будете нас носом тыкать, типа живете херово, видать дураки, мы то вона как хорошо живем.
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 16:21:21 |
Цитата: Джеф от 14.06.2009 16:01:57
Наоборот. Как раз ОНО и начинается. И как раз ОНО и не нравится некоторым владетелям некоторых сопредельных территорий.
А как Вы себе представляли бы "восстановление Империи" в формате прежних отношений с Лукашенко? По-моему, это вещи несвместимые, одно мешает другому. Так что да, никакого "молока" - чистая политика. Отношения были целенаправленно обострены. Понимаете, "если друг оказался вдруг..." Вот в горы и потянули, для проверки. А он в горах и облажался. Далее все просто и трагично (кроме шуток...)
|
|
Джеф ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 17:06:58 |
Цитата: neevklid от 14.06.2009 16:21:21
Нет. Не начинается. Заканчивается, причем серьезно по взрослому. Еще раз - надежды на "толпы голодных и нищих с руками протянутыми к России" несерьезны и несуразны. Со стороны проблемы с молоком выглядят как "рейдерский захват" соседнего государства, и "силовое присоединение к РФ" Я таки смысла не вижу в таких действиях. Типа вот парни жили Вы так средненько, а мы загоним вас в полную .... катастрофу, и потом вы с радостью объединитесь? Смешна таки совсем. Типа у соседа дачу поджечь, а потом в сараюшку пустить к себе ...
Так Империи не создаются.
Если Лукашенко дотирует с/х - значит надо и свое дотировать, чтоб таки равные условия, но ведь на Куршавели то не хватит... Тогда, да проще перекрыть границы.
Когда МТЗ работал, практически новую линейку тракторов создавал, что делал Липецкий тракторный? Делили кому он достанется? Ростсельмаш закрывали у вас сколько раз? А у нас Гомсельмаш, который до 91 года только кормоуборочную технику делал, начал и зерноуборочные делать таки неплохие... И Лида тоже. Потому, что Ростсельмашевских не было вообще. И в этом Лукашенко виноват? Или белорусы, которые там работали? А МАЗ запустивший с ноля автобусы, и где тогда был Павлодарский завод? Лукашенко давал взятки, чтоб он стоял? Забросили свой с/х сектор - это тоже вина Лукашенко?
Просто решили, что без РБ и прочих обойдемси, или типичный "рейдерский" наезд. Но так только захватить можно, со всем вытекающими из захвата пследствиями.. Если это цель - то увы мне увы....
Но это не восстановление Империи. И даже не строительство.
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 17:14:30 |
Цитата: Джеф от 14.06.2009 17:06:58
Мы дотируем за свои. И Лукашенко - тоже... за наши.
По десятому кругу уже трется одно и то же - эффективная белорусская экономика, которую гнобят и "рейдерски захватывают". Ну скучно уже, чесслово
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:16:58 |
Цитата: huron от 14.06.2009 14:03:59
Да. Дешевые энергоносители, модернизировали НПЗ. Эти два фактора дали возможность держаться РБ на плаву и дотировать остальные отрасли.
Я согласен, что пошив шмотья, обуви, сборка холодильников, выращивание буренок и пр. - это хлопотное дело. И вы не поверите, но как только чуть дали ресурсов внутренним производителям, в России оно тоже подтянулось. Сейчас дешевле купить российские НЕДОТИРОВАННЫЕ товары, чем белорусские ДОТИРОВАННЫЕ.
Другой вопрос, что есть продукция, которую действительно проще закупать в РБ - белазы, например. Но ее не так много.
|
|
Хурон ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:31:15 |
Цитата: Asphixia от 14.06.2009 14:16:58
Чем это они в России НЕДОТИРОВАНЫ? Или они в России энергоресурсы по мировой цене покупают? Не усмотрите тут упрека, но самообман опаснее преднамеренного обмана.
|
|
Хит ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:35:40 |
Цитата: huron от 14.06.2009 14:31:15
Россия независимая страна и у нас свой рынок,к которому независимая Белоруссия не имеет никакого отношения.Для независимых стран независимые ( рыночные) цены.
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:39:13 |
Тем, что они в России.Цитата: huron от 14.06.2009 14:31:15
Видите, сами же знаете, а ещё зачем-то спрашиваете...
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 14:40:18 |
Цитата: huron от 14.06.2009 14:31:15
Убыточные производства в России не дотируют!
Исключение составляют градообразующие и стратегические предприятия.
Энергоресурсы - они понимаете как бы наши, а не белорусские.
|
|
Аsphixia ( Слушатель ) |
| 14 июн 2009 15:24:51 |
Цитата: huron от 14.06.2009 15:03:02
Неа. Вы сказали, что мы ДОТИРУЕМ свои предприятия за счет СВОИХ дешевых ресурсов.
Простите, мы их добыли, мы их доставили до места потребления, мы их стережем тополями, т-90-ми и милионной армией. Поэтому имеем возможность их использовать по ВНУТРЕННЕЙ цене.