Калькулятор

Цитата: ILPetr от 30.01.2017 12:44:23Кстати, дабы остановить рыдания за баллистические расчеты и слабость AGC, в середине 80-х в журнале Техника молодежи была целая космическая эпопея Путь к Земле, где все расчеты велись на программируемом калькуляторе Электроника Б3-34 с памятью программ 98 шагов и ОЗУ 14 слов (регистров).  Ресурсов сего девайса хватало даже для расчета лунной орбиты с учетом масконов (гравитационных аномалий).

Цитата: ILPetr от 30.01.2017 12:44:23

 

Вы что серьёзно?

• +0.05 / 4

Цитата: ДальнийВ от 31.01.2017 10:02:41Вы что серьёзно?

Цитата: ДальнийВ от 31.01.2017 10:02:41

 

Вам ссылки дать? Или сами сумеете?

• -0.02 / 6

Цитата: ДальнийВ от 31.01.2017 10:02:41Вы что серьёзно?

Цитата: ДальнийВ от 31.01.2017 10:02:41

 

Вы никогда не программировали на Б3-34, МК-52, МК-61? Чем Вы вообще в детстве занимались?!

• 0.00 / 6

Цитата: Liss от 31.01.2017 12:42:06Вы никогда не программировали на Б3-34, МК-52, МК-61? Чем Вы вообще в детстве занимались?!

Цитата: Liss от 31.01.2017 12:42:06

 

В прошлом веке, на МК-52, МК-61 втиснул расчет по Рунге-Кутту4 как себя ведут после отстрела ускорители Энергии. В перспективе планировалось в какой-то момент выпускать и раскрывать парашюты. Перевел с фортрана модель и втиснул в 105 шагов программы и 15 регистров. (И еще какой-то ухищрение, что временно 16-й можно было использовать"пустой" регистр, из еггого-логии)
Ну, с упрощениями и допущениями конечно. Помнится даже учитывал зависимость сопротивления воздуха от высоты, а то бы, наверное, аналитически можно было бы решить.
Но потом с 90-го года уже 286 IBM завезли. Намного быстрее считали, сволочи буржуйские. Процессор целых 10 или 20 Мегагерц, не то что сейчас.
А в КЭИ  учет максонов в программах о посадке на Луне там скорее всего рандомайзный был.  Так сказать эффект неожиданности для "пилота".
КЭИ одна из самых интересных рубрик в Тенхнике-Молодежи
А калькуляторы тогда стоили дорого, рублей 80-100 (пол зарплаты молодого инженера)

• +0.01 / 5

Цитата: normalized_ от 31.01.2017 13:07:24В прошлом веке, на МК-52, МК-61 втиснул расчет по Рунге-Кутту4 как себя ведут после отстрела ускорители Энергии. В перспективе планировалось в какой-то момент выпускать и раскрывать парашюты. Перевел с фортрана модель и втиснул в 105 шагов программы и 15 регистров. (И еще какой-то ухищрение, что временно 16 можно было использовать"пустой" регистр)
Ну, с упрощениями и допущениями конечно. Помнится даже учитывал зависимость сопротивления воздуха от высоты, а то бы, наверное, аналитически можно было бы решить.
Но потом с 90-го года уже 286 IBM завезли. Намного быстрее считали, сволочи буржуйские. Процессор целых 10 или 20 Мегагерц, не то что сейчас.
А в КЭИ  учет максонов в программах о посадке на Луне там скорее всего рандомайзный был.  Так сказать эффект неожиданности для "пилота".
КЭИ одна из самых интересных рубрик в Тенхнике-Молодежи
А калькуляторы тогда стоили дорого, рублей 80-100 (пол зарплаты молодого инженера)

Цитата: normalized_ от 31.01.2017 13:07:24

 

Видимо старым становлюсь, начинаю брюзжать на современную молодежь, привычную к гигабайтным программам с офигенной графикой, но принципиально не понимающей что тот же результат может быть получен на логарифмической линейке с точностью, достаточной для прикидки/оценки, а иногда и с инженерной точностью. Поэтому у меня в кабинете висит огромная маркерная доска, где я рисую структурные и функциональные схемы, а молодежь ухмыляясь смотрит, а потом восхищенно: "Так вот как оно! Это же просто! А у меня на экране все не помещалось или было так мелко, что путалось..." Вся-таки они у меня умнички.  

• +0.01 / 5

Цитата: ILPetr от 31.01.2017 13:59:13Видимо старым становлюсь, начинаю брюзжать на современную молодежь, привычную к гигабайтным программам с офигенной графикой, но принципиально не понимающей что тот же результат может быть получен на логарифмической линейке с точностью, достаточной для прикидки/оценки, а иногда и с инженерной точностью. Поэтому у меня в кабинете висит огромная маркерная доска, где я рисую структурные и функциональные схемы, а молодежь ухмыляясь смотрит, а потом восхищенно: "Так вот как оно! Это же просто! А у меня на экране все не помещалось или было так мелко, что путалось..." Вся-таки они у меня умнички. 

Цитата: ILPetr от 31.01.2017 13:59:13

 

Ну, наверное, Если Вы в мой огород тонко намекнули, про задачу РК4, то там какая-то была фишка-особенность, что на лог линейке так просто не получалось. И там не одномерная была задача, а система ОДУ, по х и по y и еще одно или два простейших уравнения ОДУ (за счет простоты которых программа тоже сократилось)
Но лучше, конечно, несколькими способами в том числе и прикидкой-оценкой. (На фортране-то программа уже была, так что скорее было как упражнение). А расчеты несколькими численными методами. А лучше всего аналитически попробовать (математика тоже развивается, даже сейчас) :).
А по визуализации данных и составлению структурных и функциональных схем: одна из самых важных частей работы системного архитектора (чтоб программистам задания давать), и в обработке т.н. "больших данных" (никто на голые цифры смотреть не будет, причем даже в режиме разработки визуализация нужна).

• 0.00 / 4

Цитата: normalized_ от 31.01.2017 14:27:56Ну, наверное, Если Вы в мой огород тонко намекнули, про задачу РК4, то там какая-то была фишка-особенность, что на лог линейке так просто не получалось. И там не одномерная была задача, а система ОДУ, по х и по y и еще одно или два простейших уравнения ОДУ (за счет простоты которых программа тоже сократилось)
Но лучше, конечно, несколькими способами в том числе и прикидкой-оценкой. (На фортране-то программа уже была, так что скорее было как упражнение). А расчеты несколькими численными методами. А лучше всего аналитически попробовать (математика тоже развивается, даже сейчас) :).
А по визуализации данных и составлению структурных и функциональных схем: одна из самых важных частей работы системного архитектора (чтоб программистам задания давать), и в обработке т.н. "больших данных" (никто на голые цифры смотреть не будет, причем даже в режиме разработки визуализация нужна).

Цитата: normalized_ от 31.01.2017 14:27:56

 

Не-не-не - в каждой избушке свои скелеты.  

• +0.01 / 3

Цитата: normalized_ от 31.01.2017 13:07:24В прошлом веке, на МК-52, МК-61 втиснул расчет по Рунге-Кутту4 как себя ведут после отстрела ускорители Энергии. В перспективе планировалось в какой-то момент выпускать и раскрывать парашюты. Перевел с фортрана модель и втиснул в 105 шагов программы и 15 регистров. (И еще какой-то ухищрение, что временно 16-й можно было использовать"пустой" регистр, из еггого-логии)
Ну, с упрощениями и допущениями конечно. Помнится даже учитывал зависимость сопротивления воздуха от высоты, а то бы, наверное, аналитически можно было бы решить.
Но потом с 90-го года уже 286 IBM завезли. Намного быстрее считали, сволочи буржуйские. Процессор целых 10 или 20 Мегагерц, не то что сейчас.
А в КЭИ  учет максонов в программах о посадке на Луне там скорее всего рандомайзный был.  Так сказать эффект неожиданности для "пилота".
КЭИ одна из самых интересных рубрик в Тенхнике-Молодежи
А калькуляторы тогда стоили дорого, рублей 80-100 (пол зарплаты молодого инженера)

Цитата: normalized_ от 31.01.2017 13:07:24

 

Вы верно подметили с упрощениями и допущениями.
На примере "калькулятора" Аполлона мы видим  примитивный пример  идеализации вычислительных возможностей бортового компьютера того времени., которые с суровой реальностью не имеют ничего общего.
Особенно  прекрасно прокатывает идеализация у поклонников Гарри Поттера.

• +0.06 / 5

Цитата: ДальнийВ от 03.02.2017 09:03:21Вы верно подметили с упрощениями и допущениями.
На примере "калькулятора" Аполлона мы видим  примитивный пример  идеализации вычислительных возможностей бортового компьютера того времени., которые с суровой реальностью не имеют ничего общего.
Особенно  прекрасно прокатывает идеализация у поклонников Гарри Поттера.

Цитата: ДальнийВ от 03.02.2017 09:03:21

 

С чего вы так решили?

• -0.03 / 3

Цитата: ДальнийВ от 03.02.2017 09:03:21Вы верно подметили с упрощениями и допущениями.
На примере "калькулятора" Аполлона мы видим  примитивный пример  идеализации вычислительных возможностей бортового компьютера того времени., которые с суровой реальностью не имеют ничего общего.
Особенно  прекрасно прокатывает идеализация у поклонников Гарри Поттера.

Цитата: ДальнийВ от 03.02.2017 09:03:21

 

В этой суровой реальности СУ РН Союз и КА Союз не имели компьютеров вообще (СУ РН Протон тоже). Это не помешало кораблям слетать вокруг Луны и стыковаться друг с другом и с орбитальными станциями.

• -0.01 / 7

Цитата: ILPetr от 03.02.2017 10:03:10В этой суровой реальности СУ РН Союз и КА Союз не имели компьютеров вообще (СУ РН Протон тоже). Это не помешало кораблям слетать вокруг Луны и стыковаться друг с другом и с орбитальными станциями.

Цитата: ILPetr от 03.02.2017 10:03:10

 

Учи матчасть!!!
БЭВМ серии Аргон

Цитата: ЦитатаВпервые резервирование аппаратуры использовано в БЭВМ Аргон-11С - первой отечественной машине космического назначения, осуществлявшей автоматическое управление полетом космического аппарата, совершившего облет Луны с возвращением спускаемого аппарата на Землю (программа “Зонд”).

Цитата: ЦитатаАргон-16 является уникальной разработкой в мировой практике создания бортовых ЭВМ. За четверть века эксплуатации на космических кораблях “Союз”, транспортных кораблях “Прогресс”, орбитальных станциях “Салют”, “Алмаз”, “Мир”, “Меч-К” не было выявлено ни одного отказа комплекса в составе системы управления. За это время было выпущено более 300 образцов - рекордный показатель для машин космического применения.

• +0.09 / 9

Цитата: ДядяВася от 03.02.2017 20:26:04Учи матчасть!!!
БЭВМ серии Аргон

Цитата: ДядяВася от 03.02.2017 20:26:04

 

По вашей ссылке
"ЭВМ “А-11С” (“Аргон-11С”)

БЦВМ разработана Научно-исследовательским институтом электронных машин (с 1986 г. - НИИ “Аргон”) в 1968 году."
Внимание вопрос "учителю матчасти" в каком году был осуществлён первый облёт луны с фотографированием обратной стороны? И какое отношение радиотехническая система «Игла» использовавшаяся на союзах для стыковки имеет к БЦВМ?

• +0.01 / 5

Цитата: bjaka_max от 04.02.2017 09:38:57По вашей ссылке
"ЭВМ “А-11С” (“Аргон-11С”)

БЦВМ разработана Научно-исследовательским институтом электронных машин (с 1986 г. - НИИ “Аргон”) в 1968 году."
Внимание вопрос "учителю матчасти" в каком году был осуществлён первый облёт луны с фотографированием обратной стороны? И какое отношение радиотехническая система «Игла» использовавшаяся на союзах для стыковки имеет к БЦВМ?

Цитата: bjaka_max от 04.02.2017 09:38:57

 

Ну, ILPetr про отсутвие ЭВМ на РН Союз говорил.
В 1960 достаточно было транзисторов. Хотя ракета в принципе та же Р-7.
И ничего, облетала.

Тут троллизма немного в другом.

Цитата: ДальнийВ от 03.02.2017 09:03:21Вы верно подметили с упрощениями и допущениями.
На примере "калькулятора" Аполлона мы видим  примитивный пример  идеализации вычислительных возможностей бортового компьютера того времени., которые с суровой реальностью не имеют ничего общего.
Особенно  прекрасно прокатывает идеализация у поклонников Гарри Поттера.

Цитата: ДальнийВ от 03.02.2017 09:03:21

 

Тут видим, а там не видим, а там рыбу заворачиваем.
Ну и хамим понемногу ("учи матчасть!").
Выглядит очень некрасиво.

Т.е. оказывается "калькулятор" того времени “Аргон-11С" (если верить документации) имел какие-то вычислительные возможности для системы управления РН.
Наверное и траекторию мог рассчитать.

• -0.02 / 7

Цитата: ДядяВася от 03.02.2017 20:26:04Учи матчасть!!!
БЭВМ серии Аргон

Цитата: ДядяВася от 03.02.2017 20:26:04

 

Учим 
http://www.computer-museum.ru/histussr/13-3.htm
БЦВМ "Аргон-16"

1. Бортовой цифровой вычислительный комплекс «Аргон-16» (А-16)
   


2. Главные конструкторы: к.т.н. Н. Н. Соловьев, к.т.н. А. Т. Еремин, к.т.н. Г. Д. Монахов. Основные исполнители: Ф. С. Власов.
   


3. Организация-разработчик: НИИ электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ, с 1986 г. - НИИ «Аргон»).
   


4. Завод-изготовитель: Московский завод САМ им. В. Д. Калмыкова. Ведомство: Министерство радиопромышленности СССР.
   


5. Год окончания разработки: 1973.
   
   


6. Год начала выпуска: 1974.
   

Союз начал летать раньше 1974 года

• -0.01 / 3

Цитата: vkbru от 04.02.2017 11:47:39Учим 
http://www.computer-museum.ru/histussr/13-3.htm
БЦВМ "Аргон-16"

1. Бортовой цифровой вычислительный комплекс «Аргон-16» (А-16)
   


2. Главные конструкторы: к.т.н. Н. Н. Соловьев, к.т.н. А. Т. Еремин, к.т.н. Г. Д. Монахов. Основные исполнители: Ф. С. Власов.
   


3. Организация-разработчик: НИИ электронной вычислительной техники (НИЦЭВТ, с 1986 г. - НИИ «Аргон»).
   


4. Завод-изготовитель: Московский завод САМ им. В. Д. Калмыкова. Ведомство: Министерство радиопромышленности СССР.
   


5. Год окончания разработки: 1973.
   
   


6. Год начала выпуска: 1974.
   

Союз начал летать раньше 1974 года

Цитата: vkbru от 04.02.2017 11:47:39

 

На "Зонде" была модель "Аргон-11С". ДядяВася про неё.

http://www.computer-…r/13-5.htm
http://www.argon.ru/?q=node/2

[movie=400,300]https://youtu.be/p9JLbHFdRhA[/movie]
Год окончания разработки: 1968.

"Осуществлявшая автоматическое управление полетом космического аппарата, совершившего облет Луны с возвращением спускаемого аппарата на Землю (программа "Зонд")."

При этом "Зонды" (КА "Союз 7К-Л1") облетали Луну  на РН "Протон", а не на РН "Союз".

Управление КА автоматическое.  Клавиатур и индикаторов как у обоих аполлоновских компьютеров (на лунном и командном модуле) пока еще не было.
В игру для калькулятора МК-61, МК-52  "Посадка на Луну" без клавиатуры так просто не поиграешь. :)





[movie=400,300]https://youtu.be/hyhI85Rd1kI[/movie]

• 0.00 / 6

Цитата: ДядяВася от 03.02.2017 20:26:04Учи матчасть!!!
БЭВМ серии Аргон

Цитата: ДядяВася от 03.02.2017 20:26:04

 

Таки пускай.  Из Вашего возражения можно понять, что Аргонов было вполне достаточно для баллистических расчетов, не так ли? Будем сравнивать ресурсы Аргона-11 и AGC? Точно будем? Ну давайте, емкость ОЗУ у Аргона 128 слов и 2048 слов у AGC. Может память программ решит? Ну так 4К у Аргона и опять же на порядок больше у AGC - 36К. И что получается? - Правильно, если Вы заявите, что Аргонов достаточно для управления полетами к Луне, Марсу, Венере, то заявления ДальнегоВ о том, что ресурсы AGC недостаточны превращаются, превращаются, правильно - в абсолютную чушь.   Я много раз говорил, что если сторонников аферы изолировать, то битва между ними затмит все разборки со сторонниками НАСА.  

• +0.03 / 7

Цитата: Liss от 31.01.2017 12:42:06Вы никогда не программировали на Б3-34, МК-52, МК-61? Чем Вы вообще в детстве занимались?!

Цитата: Liss от 31.01.2017 12:42:06

 

А вы всерьёз верите что программа на калькуляторе, в данном случае примитивная игровая имитация,  реально отражает  физику взаимодействий ? 
П.С.
Вот и корни верования в аполлониаду стали более ясными.

• +0.06 / 5

Цитата: ДальнийВ от 03.02.2017 08:52:37А вы всерьёз верите что программа на калькуляторе, в данном случае примитивная игровая имитация,  реально отражает  физику взаимодействий ? 
П.С.
Вот и корни верования в аполлониаду стали более ясными.

Цитата: ДальнийВ от 03.02.2017 08:52:37

 

Дружище, Вы удивитесь, но в сегодняшних баллистических вычислителях, которые с метеостанцией и даже цифровые, до сих пор используются таблицы стрельбы, посчитанные нашими (пра)дедушками с помощью логарифмических линеек и таблиц Брадиса и Непера. Вывод на заданную орбиту тела известной массы без атмосферы - это весьма несложная задача, которая решается "в ручную" после минимальной подготовки с использованием логарифмической линейки и номограмм.

• -0.04 / 7