Госдеп призвал возобновить режим перемирия в Донбассе

Цитата: АрктикЪ от 01.02.2017 08:47:38казалось бы мелочь... но это далеко не мелочь... 
бо даже дилетантам известно, что наступающая сторона несет значительно большие потери, чем обороняющаяся...
госдеп, обозначив цифры (между прочим озвученные руководством ДНР), довольно прозрачно намекнул на источник эскалации ...

Цитата: АрктикЪ от 01.02.2017 08:47:38

 

Я дилетант. Но вот мне известно, что при соотношении 1 к 3 в пользу наступающих при прочих равных атакующие несут потери равные или несколько меньше, нежели обороняющиеся. При соотношении 1 к 5 обороняющиеся безнадежно сливают по потерям наступающим, при больших соотношениях ухудшается управляемость. Вот не помню откуда. То ли БУП, то ли действия батальона в наступлении или там обороне...  Это  так, ехидства ради...

• +0.15 / 7

Цитата: Hanych от 01.02.2017 11:04:11Я дилетант. Но вот мне известно, что при соотношении 1 к 3 в пользу наступающих при прочих равных атакующие несут потери равные или несколько меньше, нежели обороняющиеся. При соотношении 1 к 5 обороняющиеся безнадежно сливают по потерям наступающим, при больших соотношениях ухудшается управляемость. Вот не помню откуда. То ли БУП, то ли действия батальона в наступлении или там обороне...  Это  так, ехидства ради...

Цитата: Hanych от 01.02.2017 11:04:11

 

 Совершено верно. Трехкратный численный перевес у наступающего гарантированно уничтожает противника, притом, что обороняющийся несет кратно большие потери, чем наступающий. Пятикратный перевес позволяет проехать через обороняющегося, практически не заметив его присутствия.

• +0.21 / 5

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 11:05:40Совершено верно. Трехкратный численный перевес у наступающего гарантированно уничтожает противника, притом, что обороняющийся несет кратно большие потери, чем наступающий. Пятикратный перевес позволяет проехать через обороняющегося, практически не заметив его присутствия.

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 11:05:40

 

   Ага Это когда на кулаках машутся. Но если против тебя современное оружие + разведка + мотивация то абсолютно наоборот.

• +0.96 / 19

Цитата: qwertyusik от 01.02.2017 11:25:03Ага Это когда на кулаках машутся. Но если против тебя современное оружие + разведка абсолютно наоборот.

Цитата: qwertyusik от 01.02.2017 11:25:03

 

 А у меня нет разведки и современного оружия, да.

• -0.05 / 8

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 11:53:06А у меня нет разведки и современного оружия, да.

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 11:53:06

 

Пойми..сегодня Авиация.. всякие там Калибры с Бастионами..Искандеры   ..могут в первой же атаке нанести противнику непоправимый  урон..после которого он уже никогда не очухается.
 Но в одном согласен ..это конечно не про ВСУ  писано..у них действительно тактика   второй мировой ..а управление  чисто племенное , нац подразделения и   упрямая тяга  проложить путь  в минных полях телами правосеков..тут потери будут 1/5  не меньше  

• +0.05 / 2

Цитата: Рентген от 01.02.2017 12:26:27Пойми..сегодня Авиация.. всякие там Калибры с Бастионами..Искандеры   ..могут в первой же атаке нанести противнику непоправимый  урон..после которого он уже никогда не очухается.
 Но в одном согласен ..это конечно не про ВСУ  писано..у них действительно тактика   второй мировой ..а управление  чисто племенное , нац подразделения и   упрямая тяга  проложить путь  в минных полях телами правосеков..тут потери будут 1/5  не меньше

Цитата: Рентген от 01.02.2017 12:26:27

 

 Увы, не так все просто. Такие штуки хороши против стационарных объектов типа складов боеприпасов и баз. Против противника, наступающего в развернутом боевом порядке их мало того, что нет смысла использовать - это стрельба из пушки по воробьям, так еще эффект будет откровенно небольшой. Рота в наступлении занимает фронт в сотни метров, между бойцами по 5 .. 10 метров, они будут пригибаться и ползти, жить ведь хочется. И эффекта от взрыва "Калибра" особо не будет для такой цели, только дорогую ракету потратим.
 В Всу хоть и служат далеко не самые подготовленные люди, но они все-таки не совсем дебилы.

• +0.09 / 25

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 11:05:40Совершено верно. Трехкратный численный перевес у наступающего гарантированно уничтожает противника, притом, что обороняющийся несет кратно большие потери, чем наступающий.
Пятикратный перевес позволяет проехать через обороняющегося, практически не заметив его присутствия.

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 11:05:40

 

===============================
По выделенному.

Защитники Брестской крепости решительно возразили  на Ваш месседж.

• +1.06 / 31

Цитата: hotswaper от 01.02.2017 11:28:18===============================
Защитники Брестского гарнизона решительно возразили  на Ваш месседж.

Цитата: hotswaper от 01.02.2017 11:28:18

 

28 панфиловцев с разъезда Дубосеково присоединяются к возражениям.

• +1.17 / 33

Цитата: Боярин от 01.02.2017 11:31:5828 панфиловцев с разъезда Дубосеково присоединяются к возражениям.

Цитата: Боярин от 01.02.2017 11:31:58

 

90 псковских десантников в Чечне присоединяются!

Вообще, русским всегда было по..уй на численное превосходство врага



К хохлам это в ряд ли относится.  Эти будут утекать при первой возможности

• +1.47 / 39

Цитата: timofey41 от 01.02.2017 11:55:459-ая рота 1987 Афганистан присоединяется!

Цитата: timofey41 от 01.02.2017 11:55:45

 

 Устало: присоедините к ней массированную поддержку артиллерии. Что за привычка приводит один случай из сотен и выдавать его за систему?
 Отвечаю всем: на 22 июня 1941 года ЗапОВО имел порядка 600 тыс. человек "на круг". ГА "Центр" имела 1,2 млн. в строю. Через неделю немцы уже взяли Минск и окружили Белосток + прочие прелести.
 Наши потери по нашим данным составили около 250 тыс. человек, потери немцев по пиковым оценкам - до 30 тыс.
 Вот и вся математика.

• -0.30 / 37

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 12:02:56Устало: присоедините к ней массированную поддержку артиллерии. Что за привычка приводит один случай из сотен и выдавать его за систему?
 Отвечаю всем: на 22 июня 1941 года ЗапОВО имел порядка 600 тыс. человек "на круг". ГА "Центр" имела 1,2 млн. в строю. Через неделю немцы уже взяли Минск и окружили Белосток + прочие прелести.
 Наши потери по нашим данным составили около 250 тыс. человек, потери немцев по пиковым оценкам - до 30 тыс.
 Вот и вся математика.

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 12:02:56

 

"Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд — под ноги. Пилотки нет, ремня — тоже. Рядом «Максим». Второго номера — тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже — за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно…,......




обедители шли себе, охреневшие, как на параде — маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке — станица свободна! Типа, «рюсськие пидарасы» драпают. Но не все…
Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку… Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо… Теперь — ждать.

Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал — с тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков в них не выплюхал.
Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и ощущал.
Наверное потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал… Он перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью… Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает.
Мужик свое — отстоял. На посошок… Не знаю, как по канонам, по мне это — Святость…»
http://www.militarists.ru/?p=10216

• +1.43 / 32

Цитата: Малюта_Скуратов от 01.02.2017 12:08:27"Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд — под ноги. Пилотки нет, ремня — тоже. Рядом «Максим». Второго номера — тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже — за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно…,......




обедители шли себе, охреневшие, как на параде — маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке — станица свободна! Типа, «рюсськие пидарасы» драпают. Но не все…
Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку… Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо… Теперь — ждать.

Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал — с тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков в них не выплюхал.
Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и ощущал.
Наверное потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал… Он перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью… Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает.
Мужик свое — отстоял. На посошок… Не знаю, как по канонам, по мне это — Святость…»
http://www.militarists.ru/?p=10216

Цитата: Малюта_Скуратов от 01.02.2017 12:08:27

 

 Я все понимаю, но в качестве аргументов приводить чьи-то художественные рассказы - ну это уже нечто. И, главное, этот худлит яростно плюсуют. Наверно, полагают, что один русский семерых супостатов одной шапкой закидает.
 Ау, очнитесь! Хватит заниматься самоуспокоением! не мните врага своего за барана, мните его за льва! Лучше недоценить свои силы, чем недооценить врага. А немцы, хоть что угодно пишите, дрались так, что и от нас, и от Европы перья летели и крови нашей выпили столько, что до сих пор идут баталии, какой ценой досталась нам Победа.
 А тут прямо клоунада, один стрелок уложил 150 человек. Блин, да даже если я предположу, что он попадал в цель 1 пулей из 10 выпущенных, у него в жизни не было бы столько боеприпасов, ему надо было выпустить 1 500 пуль без перерыва. У него после сотни выстрелов ствол бы уже заклинило. Ладно, у него "Максим", вода залита в кожух. Так у него в ленте 250 патронов, насколько я помню. Это значит, что ему надо было сменить 6 лент, каждая весом более 7-ми килограмм. Т.е он притащил с собой пулемет "Максим" - масса со станком - более 60-ти килограмм, плюс утащил с собой минимум 6 лент, набитых патронами - это еще 40 кг. Всего 100 кг. Уставший и истощенный мужик за сорок лет. И пока он перезаряжал пулемет, никто в него не стрелял?
 Блин, что за дурная привычка тащить на форум фантастику? Я патриот, но такие сказки - это перебор.

• -0.56 / 42

Цитата: olenevod от 01.02.2017 12:13:14Математика в том, что от Бреста до Сталинграда немцы шли 14 месяцев. От Сталинграда до Бреста 17 месяцев. При всём неравенстве в людских и материальных ресурсах в сторону Объединённой Европы.

Цитата: olenevod от 01.02.2017 12:13:14

 

 Соотношение людских ресурсов и численности войск на фронте - это очень разные вещи, для сведения.

• -0.07 / 7

Цитата: timofey41 от 01.02.2017 12:14:504-ая рота, 1985г, Коньяк, Афган. Десятикратный перевес противника. Ни кого прикрытия с воздуха и арт поддержки. Более ста двухсотых у "черного аиста" - лучший спецназ моджахедов.
13-ая рота землянского полка, 1915г, Осовец. Двадцатикратный перевес противника.
Вообще, господин усталый, данная позиция называется пораженчество (в большинстве случаев выдается за объективность и реализм) и в период военных действий карается исключительной мерой.

Цитата: timofey41 от 01.02.2017 12:14:50

 

 4-я рота попала в засаду и с тяжелыми потерями была вынуждена уходить. Потом день зону боя утюжила артиллерия и авиация. Вот после их работы и набралось "больше сотни двухсотых". 
 13 рота, Осовец, "Атака мертвецов". Удачный выпад, при всем моем уважении к нашим солдатам.  Только напомните мне, отстояли крепость, или нет?
 

• -0.89 / 37

Цитата: timofey41 от 01.02.2017 12:14:504-ая рота, 1985г, Коньяк, Афган. Десятикратный перевес противника. Ни кого прикрытия с воздуха и арт поддержки. Более ста двухсотых у "черного аиста" - лучший спецназ моджахедов.
13-ая рота землянского полка, 1915г, Осовец. Двадцатикратный перевес противника.
Вообще, господин усталый, данная позиция называется пораженчество (в большинстве случаев выдается за объективность и реализм) и в период военных действий карается исключительной мерой.

Цитата: timofey41 от 01.02.2017 12:14:50

 

 
300 спартанцев по-русски. 500 русских против 40 000 персов 
Ну эти 500 тоже не сильно согласны 
http://3rm.info/3805…ersov.html

• +0.24 / 8

Цитата: Nazgul от 01.02.2017 12:25:53Это не математика. И не показатель. В теории (в т.ч. в БУ) да, 1:3 минимум. При классическом наступлении на классический ОП или район обороны. С классической артподготовкой, выдвижением резервов, разминированием, проделыванием проходов и т.д. На практике - нужно смотреть. И учитывать многие факторы. Иногда и 1:5 может не хватить. И да. Обороняющиеся никогда не несут большие потери (разумеется, опять же по классической схеме, а не с использовонием ТЯО, к примеру). Иначе не было бы требования численного перевеса 1:3.

Цитата: Nazgul от 01.02.2017 12:25:53

 

 Уф... Ладно, нате: Курская дуга. У немцев 900 тыс. солдат, у нас - 1,3 млн. + 0,8 млн. в резерве. В итоге у немцев 500 тыс. потерь (они наступали), у нас, оборонясь - под 900 тыс. Если взять официальные данные о потерях, то на оборонительный период наши на Центральном фронте несут потери, вдвое больше немцев, на Воронежском фронте - в 4 раза больше. 
 Вот Вам и наступление на подготовленную оборону.
 Берем обратный пример - "Багратион". Наши в наступлении несут безвозвратные потери примерно в 5 раз меньше, чем немцы, общие потери меньше примерно в два раза. 
 Наши, наступая в Крыму и ломая укрепления немцев, теряют в безвозврате на всю операцию 17 тыс. - против под 80 тыс. у немцев.

• +0.02 / 27

Цитата: Митрофан от 01.02.2017 11:50:3390 псковских десантников в Чечне присоединяются!

Вообще, русским всегда было по..уй на численное превосходство врага



К хохлам это в ряд ли относится.  Эти будут утекать при первой возможности

Цитата: Митрофан от 01.02.2017 11:50:33

 

 Такие бравурные речи - дело хорошее, но один специалист в военном деле говорил, что Бог всегда на стороне больших батальонов. Кроме того, в описанном случае с десантниками на их стороне была серьезная поддержка артиллерии, чего не было у ослолюбов.

• -0.68 / 43

Цитата: igor1972 от 01.02.2017 12:02:46Но другой человек сказал, что "...Бог не на стороне больших батальонов, а на стороне лучших стрелков..."

Ситуационно все.

Цитата: igor1972 от 01.02.2017 12:02:46

 

 Если не ошибаюсь, то Ваша фраза принадлежит Вольтеру. В общем, в данном случае он не авторитет. А так да, побеждает тот, у кого превосходство в силах в данном месте и данном времени.

• -0.19 / 11

Цитата: igor1972 от 01.02.2017 12:06:58Да и Фридрих, в общем-то, тот еще авторитет, если так рассуждать. Но влияние Вольтера на этот Мир, полагаю, все-таки несколько больше, чем у Фридриха.

Цитата: igor1972 от 01.02.2017 12:06:58

 

 Фридрих был военный, причем признанный полководец. Как бы то ни было, Фридрих, хоть и проигрывал сражения, но либо выигрывал, либо сводил вничью войны по их итогу.
 Вольтер же к войне имел крайне отдаленное дело.

• -0.28 / 16

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 11:57:18Такие бравурные речи - дело хорошее, но один специалист в военном деле говорил, что Бог всегда на стороне больших батальонов.

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 11:57:18

 

Этот же специалист в военном деле не раз сам же опровергал свои слова практикой. 

• +0.90 / 12

Цитата: Igor_FF от 01.02.2017 12:03:09Этот же специалист в военном деле не раз сам же опровергал свои слова практикой.

Цитата: Igor_FF от 01.02.2017 12:03:09

 

 Создавая в нужном месте численное превосходство и ослабляя прочие участки.

• +0.11 / 7

Цитата: hotswaper от 01.02.2017 12:03:30По выделенному.

Наконец-то Вы стали более реально учитывать обстановку. Без однобоких предположений.
Как там:
"Черт кроется в деталях" (с)

Цитата: hotswaper от 01.02.2017 12:03:30

 

 Правильно. Убираем артиллерию - и десантников запинывают ногами, проходя мимо. Тоже касается 9 роты. Увы, это неизбежная логика войны.
 Само собой, наличие средств поражения и прочего меняет обстановку, но при прочих равных рулит численное превосходство - чем оно больше, тем меньше ваши потери и больше потери противника.

• -0.41 / 23

Цитата: olenevod от 01.02.2017 12:07:35что же тогда этот специалист в Россию то полез? С большими батальонами. А вышел вообще без них. пришлось по новой большие батальоны сколачивать.

Цитата: olenevod от 01.02.2017 12:07:35

 

 Пацан к успеху шел. Не повезло, не фартануло. Но это не отменяет того факта, что Наполеон в военном деле специалист высшего класса для своего времени и равных ему не было, при всем моем уважении к Кутузову, Суворову, Барклаю и так далее и к его мнению я все-таки прислушался бы.

• -0.59 / 32

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 12:11:20Пацан к успеху шел. Не повезло, не фартануло. Но это не отменяет того факта, что Наполеон в военном деле специалист высшего класса для своего времени и равных ему не было, при всем моем уважении к Кутузову, Суворову, Барклаю и так далее и к его мнению я все-таки прислушался бы.

Цитата: Русский из РБ от 01.02.2017 12:11:20

 

А разбил его таки Кутузов, несмотря на превосходство Наполеона. 

• +0.67 / 24

Цитата: Боярин от 01.02.2017 12:16:49А разбил его таки Кутузов, несмотря на превосходство Наполеона. 

Цитата: Боярин от 01.02.2017 12:16:49

 

 Абсолютно верно. Я вроде это даже не оспариваю. Наполеона тогда и Веллингтон разбил, и всей толпой его били у Лейпцига. Вот только разве это повод отвергать мнение Наполеона? Или тот факт, что Салтыков разбил Фридриха у Кунерсдорфа дает право не считаться с мнением Фридриха?
 Что-то мне подсказывает, что все эти люди разбирались в военном деле лучше всех здесь присутствующих, вместе взятых. да, включая меня.
 Так что я считаю, что надо не бить себя пяткой в грудь, а стремиться обеспечить себе максимум шансов на победу, создав максимально возможный перевес во всем, в чем можно, а не лезть на рожон.

• -0.23 / 23

Цитата: Митрофан от 01.02.2017 11:50:33Вообще, русским всегда было по..уй на численное превосходство врага

Цитата: Митрофан от 01.02.2017 11:50:33

 

Занудства ради - там БМПшка в кадр не попала.
Если дунет из 30 мм - все эти пикапы с грузинскими "воЕнами" улетят нафиг.
Но парень с пулеметом - все равно герой, конечно.
Ему в случае любой заварухи погибать бы первому пришлось.

• +1.22 / 33

Цитата: hotswaper от 01.02.2017 11:28:18===============================
Защитники Брестской крепости решительно возразили  на Ваш месседж.

Цитата: hotswaper от 01.02.2017 11:28:18

 

 При всем моем уважении к защитника и памяти их героизму, даже возразить, не то что решительно, у Вас не получается.
 В Брестской крепости наши безвозвратные потери составили несколько тысяч человек (порядка 7 ..8 тыс.) против до тысячи у немцев. С учетом привычки немцев завышать наши потери, все равно выходит, что наши потери там были в 2 раза выше, чем у немцев.

• -0.41 / 39

Цитата: alone от 01.02.2017 12:09:07Командование 45-й дивизии не ожидало, что ее войска понесут столь значительные потери от защитников Брестской крепости. В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится: "Дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров (в число попавших в плен включен медперсонал и больные в госпитале). Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых". Для сравнения - в ходе польской кампании 45-я дивизия, пройдя с боями 400 километров за 13 дней, потеряла 158 человек убитыми и 360 ранеными. Более того - суммарные потери немецкой армии на Восточном фронте к 30 июня 1941 года составили 8886 убитых. То есть на защитников Брестской крепости приходится более 5 процентов из них. http://reskov.narod.…epost.html

Видите - есть и другие варианты. 7000 пленных - это уже в районе 2000 потерь, а не 7-8 тысяч. И это на 30 июня - еще сопротивление не окончилось (например, группа Гаврилова).

Цитата: alone от 01.02.2017 12:09:07

 

 Устало: я говорил о безвозвратных потерях, разберитесь в терминологии, что это такое. 7 000 пленных + 2 000 убитых = 9 тыс. Я считаю, что немцы в отношении пленных были склонны к серьезной брехне, так что осетра режу минимум в два раза. Пусть будет 3 тыс. пленных + 2 тыс. убитых. 5 тыс. безвозвратных потерь. Против 500 убитых у немцев. Пусть они не учли все потери и убитых было 1000 у немцев. Выходит, безвозвратные потери 5 тыс. у нас - и 1 тыс. у немцев. 5 : 1.
 Затем, к 30 июля у немцев 9 тыс. убитых и под 20 тыс. раненых. Пусть 30 тыс. Только в Белостокском котел мы оценили наши потери в 250 тыс. Соотношение 1 : 8 в заведомо заниженных оценках. 
 Вопросы?

• -0.59 / 29