Суперджет-100 и авиапром России вообще
4,348,078
16,396
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 15:51:39 |
Есть ли надежды на возобновление проекта Ту-334 ?
новая дискуссия Дискуссия 599
Интересно было бы узнать из первых-вторых рук. что же, всё-таки происходит с проектом "народного" самолёта Ту-334 ?
Дошло до того, что М.Калашников объявлял, что "финансирование программы продолжится на деньги, собранные неравнодушными предпринимателями"..
Дошло до того, что М.Калашников объявлял, что "финансирование программы продолжится на деньги, собранные неравнодушными предпринимателями"..
ОТВЕТЫ (44)
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 16:02:20 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 12:51:39
Про сбор денег он говорил ещё несколько лет назад. Нет, денег нет и не будет.
В сегодняшних рыночных реалиях эта машина нафиг никому не нужна. Причём не нужна ни авиакомпаниям, ни производству. Ниша региональников прикрыта SSJ-100, и ему даже одному там тесно. А ниша узкофюзеляжных магистральников прикрывается МС-21, к производству которого все и готовятся.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 18:59:16 |
Цитата: basilevs от 14.02.2017 13:02:20
Ту-334 может взлетать и садиться с "не идеальных ВПП", насколько заявлено, т.е. его можно было бы применять на внутренних рейсах.
Также, по-моему, нам пока нечем заменить Як-42, не так ли ?
К тому же, насколько я понимаю, возможности производства ССЖ-100 не безграничны, если партнёры из Южной Америки, Ирана, Венгрии и США (?)
будут заказывать, то в Комсомольске-на-Амуре могут и не успевать испекать свои успешные пирожки.
На самом деле, у меня нет профессиональной заинтересованности в нагнетании страхов по SSJ-100, но хочется, чтобы наших лайнеров было много - и на любую нишу !
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 20:18:57 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 15:59:16
У Ту-334 нет преимущества во взлёте и посадке с "не идеальных ВПП". Пыль и камни сосёт двигателями даже лучше чем ССЖ-100. Если вдруг будет в самом деле нужно - придумают для ССЖ-100 аналог Боинговского Gravel Kit. Но сейчас не 1970-е, на грунтовые аэродромы сажать реактивные региональники уже никому не надо.
Проблемы перегрузки производства ССЖ-100 нет и не предвидится. Даже наоборот. Я же говорю - даже одной машине на этом рынке тесно.
Ту-334 был интересен 20 лет назад своей унификацией с Ту-204. Сегодня он неинтересен никому и ничем. Это была интересная для своего времени машина и она достойна того, чтобы показывать её в каком-нибудь авиамузее. Но смысла возобновления производства - вообще никакого.
А Як-42 будет заменён на МС-21. Их там целая линейка будет.
|
ii ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 19:40:43 |
Интересно, чем 334 так нравиться? Не сильно эстетичный самолет не самой удачной схемы...
Когда Суперджет только начинался, а 334 уже летал повод для дискуссии был, а дискуссия не состоялась. А сейчас есть отлаженное серийное производство у ГСС и воспоминания о 334. О сбыте я уже не говорю. Победила воля. Как обычно. Ожидания финансирования не приносят успеха на рынке. А учитывая сверх острый дефицит инженерных кадров, эти разговоры не просто вредны, а почти преступны.
Когда Суперджет только начинался, а 334 уже летал повод для дискуссии был, а дискуссия не состоялась. А сейчас есть отлаженное серийное производство у ГСС и воспоминания о 334. О сбыте я уже не говорю. Победила воля. Как обычно. Ожидания финансирования не приносят успеха на рынке. А учитывая сверх острый дефицит инженерных кадров, эти разговоры не просто вредны, а почти преступны.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 20:19:06 |
Цитата: ii от 14.02.2017 16:40:43
"Не самой удачной схемы" ? В чём же её неудачность - в расположении двигателей сзади ? Зато они высоко висят, так что камешки не словишь,
капоты. вроде бы, удобны для обслуживания двигателей, а скручивающий момент при отказе 1 двигателя ниже, чем при подвешивании движков на плоскости.
Именно к фюзеляжу прикрепляются двигатели у всяких бизнес-джетов - так и шума меньше (летал на Як-42).
Не являясь авиаконструктором, всё же интересно, почему бы не диверсифицировать пр-во самолётов на разных площадках, и немного конкурировать, как МиГ и Сухой ?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 21:25:49 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 17:19:06
Как раз, двигатели в хвосте ловят грязь и камни в полный рост.
А вот обещаный "эхпердами" пылесос. Да...
Всё, что нужно знать об "удачной компоновке".
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:10:14 |
Цитата: mse от 14.02.2017 18:25:49
Спасибо ! Совсем другое дело ! А то тут про тапочки какие-то пишут ...
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 22:10:07 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 17:19:06
В расположении украинских двигателей сзади. Это помимо всяких мелочей, типа оснастки и прочего.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:16:11 |
Цитата: Nobody от 14.02.2017 19:10:07
А наши двигатели SaM от SSJ-100 можно доработать по тяге и мотогондоле ?
На бизнес-джетах движки установлены сзади тоже , так что, смысл в этой компоновке, вроде бы не утрачен,
насколько я понимаю.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:27:47 |
Цитата: Nobody от 14.02.2017 22:22:12
Почему я такой нудный, хочется спросить, наверно ?
Объясняю: я имею некоторое отношение к конструкторской работе и запуску новой продукции (совсем другого профиля), поэтому мне жаль труда инженеров, проектировщиков, электронщиков и остального трудового коллектива КБ Туполева, вот и весь секрет.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:39:15 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 22:27:47
К моменту испытаний он морально устарел, лет на 10-20. А к смене экономического уклада был неподготовлен вовсе. Например, пресловутых трёх членов экипажа наши АК терпеть могли лишь по причине дармовых советских самолётов. А покупать новые(за баксы, дорого) и иметь хреновую экономику - дураков нет. Вот БУ и попёрли. А 334, в конце концов, не насобирал заказов и не нашёл завода. Ну и само КБ начудило.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:52:10 |
Цитата: mse от 14.02.2017 22:39:15
Разве спустя 20 лет невозможно заменить бортинженера на пару-тройку электронных блоков,
даже внешне не напоминающих человека ?
Вот и концерн Электронные Системы заявил, что на ССЖ-100 заменят БЭ с Thales на отечественную на 90%, в порядке импортозамещения..
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 02:09:10 |
Цитата: Nobody от 14.02.2017 22:58:44
Решение заместить процент импортной БЭ на российскую было принято ровно 2 года назад - 11.02.2015: http://minpromtorg.g…tre/news/#!kret_nameren_zamestit_inostrannoe_bortovoe_oborudovanie_dlya_ms21_i_ssj_100
Почему-то не сомневаюсь, что сделают и сертифицируют
По количеству камер на дорогах России и бесконечным "письмам счастья", вздорожанию жизни и пр. - чую, что проектов у нас ещё очень много !
|
|
Nobody ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 02:28:49 |
Сообщение удалено
Nobody
15 фев 2017 06:31:39
Nobody
15 фев 2017 06:31:39
Отредактировано: Nobody - 15 фев 2017 06:31:39
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 05:41:55 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 23:09:10
Последняя новость от КРЭТ на эту тему датируется декабрём 2015 года и звучит так :
"ОАК и компания «Гражданские самолеты Сухого» (ГСС) запустила программу по снижению доли импортных систем и агрегатов, применяемых в конструкции самолета Sukhoi Superjet 100. В рамках программы импортозамещения прорабатывается возможность производства иностранных компонентов на предприятиях, входящих в КРЭТ.
В соответствии с приказом Минпромторга России о мероприятиях по импортозамещению в отрасли гражданского авиастроения России была запущена программа по снижению доли импортных систем и агрегатов, применяемых в конструкции самолета Sukhoi Superjet 100. Ожидается, что ее реализация позволит снизить зависимость от импорта более чем по 20 системам и компонентам от 30 до 100%.
В рамках этой программы планируется провести работу по локализации производства агрегатов и систем для самолета на мощностях отечественных предприятий с целью дальнейшего налаживания выпуска необходимой продукции. Кроме того, заявки российских предприятий, способных производить конкурентную продукцию, будут рассмотрены и проанализированы с точки зрения сроков их внедрения, проведения летных испытаний, сертификационных работ, а также экономической эффективности. На сегодняшний день в программе SSJ 100 участвуют ведущие российские предприятия, в числе которых и предприятия КРЭТ.
«Мы активно совершенствуем наш самолет и в рамках этого процесса рассматриваем различные варианты импортозамещения, привлечения российских поставщиков. Кроме того, в рамках программы импортозамещения мы прорабатываем с нашими западными партнерами, а также с Концерном «Радиоэлектронные технологии» возможность локализации производства компонентов, которые производят наши иностранные поставщики на предприятиях, входящих в КРЭТ», – рассказал недавно в интервью «Эксперту» президент «Гражданских самолетов Сухого» Илья Тарасенко.
Как заявил гендиректор Концерна Николай Колесов, в рамках соглашения с ОАК, подписанного в прошлом году, КРЭТ ведет активную работу по проекту SSJ 100. Ожидается, что заменить авионику на авиалайнере будет возможно в течение трех лет.
В комплексе бортового радиоэлектронного оборудования для SSJ 100, разработку которого ведет Концерн, будут реализованы функции и режимы навигации, пилотирования, сигнализации, индикации, управления общесамолетным оборудованием и т.д. Дополнительно будут установлены российские системы видеонаблюдения, посадки, метеолокации, связи, электронный планшет летчика и многое другое..."
Т.е. КРЭТ предлагает не совсем импортозамещение, а локализацию производства импортной авионики на своих предприятиях. Хотя бы так.
|
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 05:07:34 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 22:52:10
В условиях дефицита ресурсов в авиапроме в момент принятия решения по выбору направления "главного удара" было решено по совокупности множества факторов сосредоточить усилия на проекте ССЖ. Остальные проекты проиграли, ещё раз, по совокупности аргументов (хотя у каждого были свои отдельные маленькие плюсы). Тянуть сразу несколько близких по потребительской нише проектов - глупо и нерационально, а в условиях ограниченных ресурсов - граничит с диверсией :). В принципе, такой подход себя оправдал: на сегодняшний день имеем хороший самолёт, с большим экспортным потенциалом и с большим потенциалом по импортозамещению оборудования хотя бы для внутрироссийских машин. И всё это, в принципе, без великого напряга, используя готовые наработки наших вероятных
Отсюда вопрос: ну и зачем сейчас, спустя много лет, вспоминать уже отвергнутые варианты? И тогда их минусы перевесили плюсы и, тем более, сейчас, спустя время.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 09:24:26 |
Цитата: Вадим Р. от 15.02.2017 02:07:34
Спасибо всем за объективное объяснение и экспресс-ревю!
Я летал на ССЖ-100 в Киев и, по-моему, в Ригу и остался совершенно доволен полётом.
Очень надеюсь на продолжение его успеха во всём мире.
С нетерпением жду запуска МС-2, Ил-96-400М и Ил-114. Болеем за наших !
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 09:24:35 |
Сообщение удалено
Maxlock
15 фев 2017 10:11:57
Maxlock
15 фев 2017 10:11:57
Отредактировано: Maxlock - 15 фев 2017 10:11:57
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 09:27:24 |
Сообщение удалено
Maxlock
15 фев 2017 10:12:26
Maxlock
15 фев 2017 10:12:26
Отредактировано: Maxlock - 15 фев 2017 10:12:26
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 20:07:46 |
Цитата: TAU от 15.02.2017 20:04:41
Перетяжелён, технология производства устаревшая, трёхчленный экипаж. Продолжать?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 22:04:31 |
Цитата: TAU от 15.02.2017 20:32:11
Если разработка документации не соответствует технологии производства, то нихрена вы не подтянете. Придётся переделывать.
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 20:02:35 |
Цитата: ii от 14.02.2017 19:40:43
Чем нравится? Хотя бы тем, что он - не "конструктор" из импортных запчастей, в отличие от SSJ. Стоимостью нравится. Да и вообще - слышал своими ушами весьма лестные оценки от настоящего, а не местного диванного эксперта в области конструирования самолетов...
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 20:06:56 |
Цитата: TAU от 15.02.2017 20:02:35
А из каких частей он конструктор? Когда у нас в России начали Д-436 выпускать? Там ещё большооой список того, что в РФ не выпускают, в Ту-334 этом.
А про самолёт - писали все уже, что когда он задумывался и конструировался, вполне интересной машиной был. Но к 2008 он уже безнадёжно устарел. 1990-е его подкосили.
|
|
spv2 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 20:23:03 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 12:51:39
Почитайте открытое письмо пана Кучеренко (а никакого не Калашникова) к Медведеву и оцените гиганта мысли (экополис там и всё такое).
|
|
Фёдор144 ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 20:57:00 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 12:51:39
не смешите мои тапочки.
вообще, зачем вы снова поднимаете этот вопрос?
с завидной регулярность раз в полгода приходит якобы новичок и вбрасывает про тушку.
так и представляю, лет через 30-40 (буде доживу) сидим мы здесь на форуме и обсасываем сколько денег удалось собрать на народный самолет ...
в принципе может быть актуален для пышных похорон.
так что бы в первых новостных строчках - сотня обожравшихся пенсов красиво ушли в вечность и освободили немного жизненного пространства для новых.
через 40 лет те 2 машины, что сделали, как раз будут готовы к последнему полету.
единственно нужно будет поставить пиропатроны на стойки шасси ...
хоть и не пятница, но чет меня понесло ... звиняйте, будь ласка.
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:07:45 |
Цитата: Фёдор144 от 14.02.2017 17:57:00
Спасибо.
Я вижу чуть по-другому: прихожу я, новичок, интересуясь темой вроде бы созданного и красиво летающего самолёта,
а мне тычут не фактами, а эмоциями. Для меня это означает только то, что истинных причин остановки проекта Ту-334 никто не собирается
объяснять.
Что ж, очень жаль, что я вызвал у читателей и писателей негативные эмоции. Наверно, всё уже многократно обсуждалось,
а до моего примитивного уровня понимания авиации никто не собирается опускаться.
Если Ту-334 - тупиковая ветвь развития нашей ГА, то извините, профи, жаль, что вас потревожил своим убогим вопросом
|
slavae ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:11:58 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 22:07:45
Это суперсамолёт. Надо только найти покупателей. Это же просто, правда?
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:46:09 |
Цитата: slavae от 14.02.2017 22:11:58
Насколько я понимаю, проект Ан-148 закрылся по понятным политическим причинам.
Это означает, что самолётов для полётов на ближние дистанции не хватит и российские перевозчики выстроятся в очередь к Bombardier или Mitsubishi ?
|
|
Maxlock ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:55:29 |
Цитата: Nobody от 14.02.2017 22:47:17
Вовсе нет. Вы на укро-ветку зайдите - вот там, понимаешь, жизнь бьёт ключом
, а здесь -даже на простые простые вопросы чайнику не хотят ответить.
Но, справедливости ради, я уже многое понял и благодарю за моё экспресс-просвещение и оплеухи
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:49:51 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 22:46:09
Да-да... Наберите в Гугле "Россия объём авиаперевозок"...За мной, к Бомбардье и Мицубиси, не занимать!
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 01:16:07 |
Цитата: Maxlock от 14.02.2017 22:07:45
Просто эта тема жёвана-пережёвана и стала уже политическим и срачегенераторным вопросом. Вернее, она была таковой изначально. Чтобы объяснить облом с 334 кознями
|
|
RuUa ( Слушатель ) |
| 14 фев 2017 22:37:16 |
Цитата: Цитата: Maxlock от 14.02.2017 09:51:39Интересно было бы узнать из первых-вторых рук. что же, всё-таки происходит с проектом "народного" самолёта Ту-334 ?
Дошло до того, что М.Калашников объявлял, что "финансирование программы продолжится на деньги, собранные неравнодушными предпринимателями"..
Рассказываю.
Лет пять назад в чьей-то голове возникла идея дооборудовать/достроить опытный борт №005 и многострадальный таганрогский планер №003 до состояния "членовозов" в интересах МО. C перспективой возможного дозаказа бортов новой казанской постройки тем же заказчиком. Было две проблемы - достроить "тройку" и "пятерку" надо было быстро и за свои.
В связи с этим на набережной Яузы случилась беготня и аврал в части определения необходимых объемов работ и сроков их выполнения. Выяснилось, что количество конструкторских доработок и сертификационных испытаний, которые так и не успели в свое время внедрить и провести, таков, что потребуется полтора-два года хорошей работы ЦКБ и Казанского филиала и хрен знает сколько миллиардов денег. Благодаря последнему обстоятельству и с учетом того, что на тот момент фирма была кругом в долгах и жила от кредита до кредита, вся затея тихо сошла на нет. После февраля 2014-го по известным причинам всё это вообще стало неактуально.
Резюме.
По факту все работы по проекту Ту-334-100 были остановлены еще в 2007-м году. Перезапустить его можно, как показывает современная практика. Но траты будут соразмерны с затратами на проектирование нового самолета. Тот, кто пытается предлагать подобное сегодня - либо некомпетентен, либо вредитель. Что в принципе, одно и тоже.
Цитата: Цитата: mse от 14.02.2017 15:25:49Как раз, двигатели в хвосте ловят грязь и камни в полный рост.
Всё, что нужно знать об "удачной компоновке".
Вам не надоело трясти этой заезженой фоточкой с "удачным" ракурсом? Чем вы отличаетесь в этом от "эхспертов"?
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 фев 2017 23:18:06 |
Цитата: RuUa от 14.02.2017 19:37:16
А это, кстати, не просто "удачная фоточка"! Это - зафиксированные результаты испытаний.
И таких "фоточек" в реале была сделана тьма!
Когда такие же испытания проходил "Суперджет" их тоже делали.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 15 фев 2017 00:21:49 |
Цитата: RuUa от 14.02.2017 19:37:16
Дык, других-то нет.
Гляньте на "одноклассников" по компоновке. И не только одноклассников. Любая фотка проезда по луже показывает, что фонтан из под первого шасси охватывает фюзеляж снизу вверх, прилипая к поверхности. Область низкого давления над плоскостями куда денется? Подъёмная сила, однако...
