Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,516,269
102,293
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 08:52:33 |
Не договоримся никогда? Россия опровергает сближение по оплате за газ
новая дискуссия Статья 2.163
Уже не первый раз белорусская и российская стороны выдают противоположные точки зрения на переговоры по газу и нефти: Минск утверждает, что они близки к завершению, Москва — что не совсем. В итоге россияне оказываются правы: договор до сих пор не подписан. Экономисты призывают перейти в отношениях на рыночные рельсы и уверены, что без встречи «Лукашенко-Путин» проблема не решится.
Россия — это основной торговый партнер Беларуси, однако уже несколько лет наблюдается снижение товарооборота между двумя странами. В 2016 году он составил 26,1 млрд долларов, снизившись еще на 5,2% по сравнению с 2015 годом. Это минимальное значение за последние семь лет. Основная причина сокращения — нефтегазовый конфликт.
ccылка
А воз и ныне там — российская версия
Разногласия между Россией и Беларусью по газовому вопросу остаются, заявил сегодня вице-премьер Аркадий Дворкович в кулуарах инвестфорума в Сочи. Журналисты спросили, изучило ли руководство РФ и Беларуси подготовленный текст протокола по нефтегазовому вопросу.
«У нас разногласия остаются», — цитирует Дворковича БелаПАН.
По словам российского вице-премьера, переговоры продолжаются. Вместе с накоплением долгов. «Беларусь давно должна была погасить долг за газ, а не накапливать его», — добавил Дворкович.
Выплаты долга, который достиг уже $600 млн, до сих пор не начались. «Это потери бюджета прямые, это потери акционеров «Газпрома», — приводит слова Дворковича «Газета.ру».
Информация по договоренностям по газу из кулуаров в Сочи поступала не только от Дворковича, но и от министра энергетики России Александра Новака. Высказывался этот чиновник не менее туманно.
По данным Новака, российская и белорусская стороны подготовили предложения по урегулированию ситуации вокруг долга Беларуси за газ.
«Есть предложения российской стороны, есть предложения белорусской стороны, но пока компромисс окончательно не найден», — сказал он, но не стал уточнять, в чем суть российских предложений.
Внутрироссийские цены — белорусская версия
Беларусь и Россия имеют «на выходе» договоренность о привязке цен на газ для Беларуси к внутрироссийским, заявил 24 февраля вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко.
«Мы, скорее всего, привяжемся к внутрироссийских ценам. Там протокол на выходе», — цитирует Семашко «Прайм».
По его словам, Минск и Москва близки к договоренности о снижении цены на российский газ. «Мы должны добиться от наших коллег существенного снижения цены», — сказал белорусский чиновник.
Он считает, что это снижение цены укладывается в планы перехода к единому рынку электроэнергии на пространстве ЕАЭС к 1 июля 2019 года и к единому рынку нефти и газа к 1 января 2025 года.
«Когда эта траектория движения есть, мы, скорее всего, привяжемся к внутрироссийским ценам, и мы надеемся, что к 1 июля та часть газа, которую мы будем получать на границе Беларуси и Смоленской области, будет сопоставима с ценой газа в России, а на 1 января 2025 года весь газ, который мы будем импортировать, будет одинаков с ценой на белорусско-российской границе», — выказал пожелание белорусской стороны Семашко.
В тот же день белорусский министр энергетики Владимир Потупчик заверил, что газовый вопрос с Россией решен. Точнее, почти решен.
По словам министра, решения по газовой проблеме были приняты, но решаться и согласовываться будут на политическом уровне.
10 февраля в Москве российский вице-премьер России Аркадий Дворкович и его белорусский коллега Владимир Семашко в очередной раз обсудили спорный вопрос стоимости поставок российского газа в Беларусь и долга за него со стороны Минска. Однако к каким-нибудь конкретным результатам переговоры не привели. А уже 16 февраля Владимир Семашко заявил, что подписание протокола с Россией по нефтегазовому спору ожидается «на следующей неделе».
Опять близки к согласованию — независимые экономисты
«Решить вопрос очень просто, взять показать платежку, в которой написано: «600 миллионов долларов». С печатью такой, что банком сумма проведена. И вторую платежку, вернее, выписку из счета Газпрома: «Деньги поступили». И это было бы самое классное подтверждение, что диалог между Россией ибелорусским правительством сдвинулся с мертвой точки. Но, поскольку такого документа нет, всё остальное является словесной шелухой, фейком, как любят сейчас говорить или просто фьючерскиминовостями — то, что может случиться при определенных обстоятельствах», — прокомментировал ситуацию с переговорами белорусский экономист Ярослав Романчук.
По его мнению, пора делать кадровые выводы, серьезные изменения в подходе к проведению экономической политики внутри страны. Эксперт предложил выстраивать рыночные полноценные отношения со всеми партнерами, и деполитизировать взаимоотношения с «Газпромом», «Роснефтью» и другими энергетическими компаниями с тем, чтобы «государство в них вообще не участвовало».
«Давайте сделаем приватизацию двух белорусских НПЗ с участием 20% пенсионного фонда, чтобы там были представлены интересы пенсионеров и вообще людей, давайте продадим их на внутреннем рынке нашей страны, а всё остальное продадим инвесторам», — сказал Романчук на Primus.
После этого подобные ситуации не будут проблемой Минэнерго, правительства Беларуси, а будут проблемой субъектов хозяйствования, которые в случае разногласий просто обратятся в суд, уверен экономист.
«Нет конца и края этому диалогу, пока не встретятся главы государств, - уверен экономист Антон Болточко. - Чаще всего такие решения принимались на встрече глав государств. А мы на сегодняшний день видим, что глава государства находится на отдыхе в Сочи, но с Путиным он не встречался».
Справка БДГ
Россия — это основной торговый партнер Беларуси, однако уже несколько лет наблюдается снижение товарооборота между двумя странами. В 2016 году он составил 26,1 млрд долларов, снизившись еще на 5,2% по сравнению с 2015 годом. Это минимальное значение за последние семь лет. Основная причина сокращения — нефтегазовый конфликт.
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (72)
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 09:32:53 |
Цитата: Alximik от 28.02.2017 08:52:33
Слежу краем глаза за этим марлезонским балетом- газовыми переговорами, и мысль в общем то одна: до какой величины долга будут ждать в Москве. Уже 600 млн, примерно по 50+ в месяц, ещё полгода таких продуктивных переговоров и долг перешагнёт один ярд, то есть будет неотдаваемым, не отдаст Лука его никогда.
Повторение истории с накоплением долгов Укрой, и теперь тратятся деньги на юристов, с помощью которых надеются выиграть суды, но денeг то все равно не получат.
Интересно, в чём всё таки суть такого странного поведения людей в Москве.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 11:09:46 |
Цитата: ДедМиши от 28.02.2017 09:32:53
Внешний долг Беларуси вырос за 15 лет в двадцать раз, с 2(двух) миллиардов долларов до 40 (сорока) миллиардов
И большая часть долга перед Россией. Еще столько же было подарено просто так, в виде льгот, воровских схем и бесплатных вооружений.
По сути эти десятки миллиардов долларов долга числятся в активах у России, и если объявить Лукаша банкротом то их надо списывать безвозратно. Что весьма серьезный удар по репутации и рейтингам, будь они неладны.
Не говоря уже о том, что это мгновенный крах экономики Беларуси с неконтролируемым обвалом социалки, фантастической инфляцией и многими другими "приятными" последствиями.
И если потерю 30-ти миллиардов долгов можно пережить, хоть и неприятно, то крах Белорусии будет очень болезнен для нас тоже.
Итого: есть множество разных факторов, но суть одна. Простая и незатейливая. Лукашанка взял в заложники народ собственной страны и шантажирует Россию их жизнями.
Все остальное - лишь фон и дымовая завеса.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 13:16:11 |
Цитата: zdrav от 28.02.2017 11:09:46
Правда и последний козырь, народ тоже осетринка второй свежести. И по последним реакциям властей России и этот козырь АГЛ бит. Фактически валить РБ никто не будет, но и спасать тоже. А с народом АГЛ фактически может делать все что ему угодно, времена когда ВПР России заботилось о всех бывших гражданах СССР прошли и окно возможностей почти закрылось.
А долги, можно территориями забрать, как Китай у Таджикистана или РБ будет в ООН голосовать как надо, или работать прокладкой для поставок оружия в черную. При этом никого волновать уровень жизни не будет, как и язык на котором будут говорить беларусы.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 13:39:04 |
Цитата: Alximik от 28.02.2017 13:16:11
Камрад, вы все же перегибаете палку насчет народной свежести. Из всех соседей белорусский народ самый приличный, особенно на фоне поляков, приебалтов и прочих грузин и болгар. И между Лукашенкой и народом все же колоссальная разница, давайте мух от компота все же отделять. Пусть даже компот разбадяженный и вчерашний.
Тенденция снятия с кормления тоже очевидна, но и черствыми бездушными бухгалтерами власть в России не является. И судьба бывших братушек все же не безразлична. Донбасс не бросили, Осетию и Абхпзию с Приднестровьем тоже, значит и белорусов не бросят окончательно.
Лукаш своим звериным чутьем чувствует это, понимает что его белорусские граждане для России более ценны чем для него самого, и на этом и строит шантаж.
Аналогия прямая. Даже если ваш родной брат скурвился, пропил все ценное и набрал кредитов, открыто гадит вам и поносит на чем свет стоит за то, что вы ему не дали на очередной опохмел, то все равно вы не дадите его детям умереть с голоду и пойти по миру. Все равно будете помогать, хоть и не так щедро, как в те времена, когда бесноватый батька еще не опустился на дно.
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 14:45:50 |
Цитата: zdrav от 28.02.2017 13:39:04
А Вы как собираетесь освободится от шантажа "родных" братьев? Или собираетесь по гроб жизни России терпеть выкручивание рук?
Я подобные аналогии межгосударственных отношений с семейными отношениями или отношениями между ближайшими родственниками, один из которых скурвился, спился, подсел на иглу, не приемлю категорически.
Тем более, что граждане РБ еще пару лет назад считали, что жить в Белоруссии лучше, чище и легче, чем в России. А мнение, что русские - лентяи и пьяницы "без мозгов", которым незаслуженно повезло с нефтью и газом, - широко распространено среди населения РБ до сих пор. (Сама лично слышала от постороннего белоруса на отдыхе в Греции, ничем не спровоцированное, такое оскорбление в адрес всех россиян. Между прочим, сидел перед мной, в растопырку и нога на ногу). А мнения - Россия "страна дураков" - придерживается весь партхозактив и политический класс РБ.
И причина такого отношения к России и ее гражданам как раз вот в таком взгляде на соседнее государство, как на обделенного несчастного родственника, которого "бросить нельзя". Так что в этом смысле Россия сама виновата, что ее не любят и пинают все, кому не лень.
И вот опять:
Путин - о Лукашенко: Экономические споры между партнерами - нормальная ситуация. Уверен, что мы найдем выход из любой ситуации.
Если Путин не поменяет риторику и политику в отношении соседей, я больше за него голосовать не буду. Надоела эта бодяга.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 15:06:21 |
Цитата: Gera99 от 28.02.2017 14:45:50
В США президент меняет риторику в отношении соседей на основании запросов Gera99 на форумах. Тоже делает Меркель в Германии. Поэтому у них так прекрасно.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 15:20:39 |
Цитата: Барристер от 28.02.2017 15:06:21
А я не в США и не в Германии живу, и мне нет дела до тамошних президентов и к чьему мнению они прислушиваются. Я - гражданка России. Путин - мой президент, и у меня нет другого способа выразить свой протест к либеральной политике Путина. А то, что его политика именно либеральная, у меня все меньше и меньше сомнений.
|
|
adff ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 16:54:58 |
Цитата: Барристер от 28.02.2017 15:06:21
По последнему опросу ВЦИОМ в России уже 56 % населения категорически предоставления какой либо финансовой поддержки Белоруссии. При этом значительная часть, если не большинство тех, кто поддерживает нефтегазовую поддержку Белоруссии воспринимают ее не как помощь Союзному государству, а как оплату услуг страны-клиента. Если Белоруссия кинет Россию, то они будут первыми, кто будет требовать наказать Белоруссию и ... Белорусов.
Пруф цифр
Вопрос кошелька и поддержки лимитрофий уже наболел и у населения на слуху. Население требует эту проблему решить. Бюджет Российской Федерации требует эту проблему решить. Благополучие белорусов же для жителей РФ достаточно абстрактное понятие.
Если российское руководство будет игнорировать эту точку зрения, то у него есть шанс получить оппозицию. Легитимность российского руководства во многом базируется на том, что оно действует в соответствии с чаяниями абсолютного большинства населения. Оппозиция сужает его маневр. В политике — это риск. Так зачем российскому руководству вписываться за белорусов если это не несет выгод, а только риски.
У Меркель же как раз все ужасно из-за ее риторики во время миграционного кризиса. Она тоже думала, что население съест ее неполулярные действия. Сейчас даже смена риторики и жесточайшее (по европейским меркам) изменение миграционного законодательства не позволяют ей отыграть все потери. СДП даже с дураком Шульцем в кандидатах имеет все возможности ее сковырнуть, хотя до кризиса с мигрантами ее положение было незыблемо.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 17:17:36 |
Цитата: adff от 28.02.2017 16:54:58
1) Не равняйте меркелиху с ВВП. Она шавка на побегушках, он реальный лидер мирового уровня.
2) оппозиция у нас уже есть, причем двадцать видов на любой вкус и извращения, кого вы хотите напугать появлением еще одной партии? И с какими лозунгами они пойдут против Путина? Для серьезной оппозиции белорусская тема субсидий это нет ничто.
3) вы преувеличиваете интерес россиян к белорусской тематике, вот 17 летняя молодая шлюшка Диана посадившая парня в тюрьму за мифическое изнасилование и отказ выплатить ей миллион - эта тема собрала 5 миллионов просмотров на ютубе. А статья Суздальцева при всем моем глубочайшем уважении к нему не собирает и тысячи читателей, причем вместе с белорусами. Электорат не способен думать самостоятельно, это мое ИМХО, но переубедить меня невозможно
поэтому отсылки к мнению широких масс меня только веселят.4) белорусская тема из инфрмационного поля может исчезнуть точно также как и появилась, и никто не заметит ее исчезновения. Минск россиян интересует примерно так же как Финляндия. То есть никак. Не преувеличивайте важность этой темы, Лукашенка и его колхоз далеко на перефирии политики и общественного внимания
|
|
АВК ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 18:41:07 |
Цитата: zdrav от 28.02.2017 17:17:36
Здесь можно согласиться,что ширнармассы на политику не сильно могут повлиять.Всколыхнуть ширнармассы может(и уже колышет!) политически активное население.А политически активное население созрело для того,чтобы всю эту "синергию" с бацькой прекратить.Загляните на массовые форумы,типа ВЗГЛЯД.РУ.И не учитывать этого настроения Путин не может.Зачем ему тупо переть против своей политической базы в стране,тем более против самой активной пропутинской части этой политической базы.Тем более,что идея о прекращении "синергии"появилась не с бухты-барахты ,а начала активно вызревать после 08.08.08,скоро 10 лет будет.И в настоящее время раздражение в отношении бацьки(и белорусов в целом) в российском народе едва-едва сдерживает себя.Отношение уже как к хохлам после ющенковского Майдана.Поэтому я думаю,что за дипломатическим политесом Путина стоит железная решимость переформатировать отношения с Белоруссией.Его последняя фраза о том,что Россия не зря вкладывалась в Белоруссию,а надеялась на лучшие отношения-это последнее предупреждение.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 20:48:26 |
Цитата: adff от 28.02.2017 16:54:58
Велкам на болотную. Никаких проблем с несогласными в России.
ВПР России будет вписываться, так как оно живет не якобы боязнью оппозиции, а тем, что в Белоруссии живут русские. И Россия будет помогать русским белорусам всегда. В этом ее и имидж - русские своих не бросают.
Белоруссия должна пройти разделение на русских и свидомых самостийных евробелорусов - так как никакой самостоятельности экономической и политической и военной Белоруссия не представляла и не будет представлять. Только под кем то. Либо под еврогейцами, либо в составе России. Нет нейтральных гордых малых народов. Не 15 век на дворе.
Разделение пройдет вместе с территорией.
Тот из правителей Белоруссии, кто это осознает и проведет четкую агитацию и пропаганду единственного правильного пути и увлечет белорусов к России, тот останется в веках и принесет благоденствие народу.
Тот, кто будет болтаться между - тот сгинет.
А кто пойдет в Европу - так и будет на уровне председателя одного из евроколхозов в подчинении у немцев.
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 28 фев 2017 21:06:26 |
Сложно делиться будет. Если Гродно давно говорят польский город, то Брест столица русских в Беларуси, сюда приехало много офицеров из России, честно отслуживших и не их вина что дослуживать пришлось в РБшной армии, тем более что у нас все эти годы было вроде как Союзное государство. Да и вообще не представляю Брестскую крепость под Польшей.. .Цитата: Барристер от 28.02.2017 20:48:26
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 22:04:19 |
Цитата: Pepenec от 28.02.2017 21:06:26
В этом и расчет США - им нужна война против России. Воевать по мнению США за интересы США должны украинцы и белорусы. Поляки уже не хотят, грузины отвоевались.
В Брестской Крепости русские гибли. И беларусы - это русские, как и псковчане. Этнос один - русские. Сделать белоруса нерусским - надо запретить русский язык и придумать новые слова. Вот вам и отличие. А уж вышиванок на Руси - в каждом селе свои...
|
Тот самый ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 15:08:36 |
Цитата: Gera99 от 28.02.2017 14:45:50
Аналогично. Прочитал на тутбае, подумал - переврали. Подтвердилось на РИА. Вот сижу и думаю. Ничего хорошего не вижу, Неужто и ВВП заразился сверхценной идеей? Надеюсь, что это политреверанс. Что тоже некрасиво.
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 15:36:13 |
Цитата: Тот самый от 28.02.2017 15:08:36
Разве у Путина есть хоть малейшие основания делать политреверансы в сторону белорусской элиты и лично Лукашенко? После всего, что тот успел натворить и наговорить, после всех оскорблений, вымогательства, обвинений? Путин, как частное лицо, может утираться сколько душе угодно, но должен понимать, что в его лице унижают весь народ России.
Я понимаю, что нашими врагами движет ненависть, и их оскорбления и потоки грязи нисколько не калышат. Так пусть признают открыто, что Лукашенко и вся его свита прикорытников - враги, которых необходимо возить мордой по стране.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 20:18:35 |
Цитата: Тот самый от 28.02.2017 15:08:36
ВВП уже сказал "кормили и будем кормить"? Не. Он сказал "найдем решение". А уж сколько дырочек по итогам принятого решения придется добавить в ремень белорусам - увидим на практике.
|
|
KAF ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 21:31:30 |
Цитата: Советчик от 28.02.2017 20:18:35
Правильный ход мыслей , будут подкармливать , но с условием( ями ) . Наш же залепил и пальчиками пощелкал , независимость стоит денег , а если стоит , то нужно платить за это . Я же вам ранее, хранителям холодильников говорил , все просчитано и давно , барыжить не дадут , квоты и прочее согласуют , а далее военные учения в этом году !
Как бы здесь отдельные личности , не пытались внести смуту и прочую хну, в умы читающих .
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 15:43:08 |
Цитата: Gera99 от 28.02.2017 14:45:50
Вы сильно преувеличиваете. Выкручивание рук подразумевает равного или сильного оппонента. Здесь же спившийся алкаш клянчит подачку, неужели разница для вас не очевидна?
И заламывания рук: "ДОКОЛЕ?!" тоже слишком пафосное. Процесс снятия с довольствия идет стремительно, отрицать это глупо. Путин вообще не сторонник резких и грубых приемов, он играет на перспективу.
Цитата: Gera99 от 28.02.2017 14:45:50
Да ради бога. Идите голосуйте за Зюганова или Хакамуду. Ваше право. Только не обижайтесь, что вас после этого перестанут уважать. В том числе на этом форуме. Найдете кого-то лучше, сообщите. Чисто любопытство гложет, что же Гера нашла в качестве альтернативы
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 16:00:43 |
Цитата: zdrav от 28.02.2017 15:43:08
Вот видите, как вы сами быстро перешли к политике шантажа и выкручивания рук.
Я сказала, за кого не буду голосовать и объяснила, в случае чего и почему - за либерализм, либеральничивание, лицемерные сопли и разбазаривание ресурсов. Что в моей позиции не достойно уважения?
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 20:29:09 |
Цитата: Gera99 от 28.02.2017 16:00:43
Отсутствие необходимости нести ответственность. Вы сами вдруг определили, что Путин либерален и определили, что это плохо. При этом виноват остался Путин...
Свои выводы вы не подвергаете сомнению, это несомненно)))
Просто иметь мнение - это в России было модно в 90-е. Так и орали - это мое мнение и все. 2х2=5 - Это тоже мнение.
Лет 10 уже модно нести ответственность и за мнение и за действия. Путин меня своими действиями и результатами радует, достойный Император Российской Империи. И если для таких результатов надо называться либералом - тогда я тоже либерал.
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 15:52:30 |
Цитата: Gera99 от 28.02.2017 14:45:50
Вот более полная цитата того, что заявил ВВП по белорусской теме:
Путин: споры между соседями, в том числе РФ и Белоруссией, естественны
Президент России Владимир Путин считает естественными периодически возникающие споры между странами-соседями, в том числе между РФ и Белоруссией. "Споры всегда есть, и я уверен, что мы найдем выход из любых, даже, казалось бы, очень трудных ситуаций", - заявил он на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Киргизии Алмазбеком Атамбаевым.
"Вполне естественны эти споры: каждая сторона отстаивает свои интересы", - подчеркнул он. Путин заметил, что РФ оказывает Белоруссии большую помощь. "Одних кредитов, выданных на Белоруссию, - свыше $6 млрд", - подчеркнул президент РФ. Он напомнил, что Минск получает российскую нефть без пошлин, тогда как результаты переработки этого сырья Белоруссия продает за границу, зачисляя пошлину с них в свой бюджет. "Мы об этом не жалеем, потому что, что называется, "в долгую" российская экономика получает и получит выгоды от совместной работы. Потому что это усиливает наш синергетический эффект, повышает нашу общую конкурентоспособность, - заявил Путин. - Поэтому это для нас не выброшенные деньги, это все просчитанные шаги в расчете на будущий результат".
Путин также назвал абсолютно естественными и "чрезвычайно полезными для всех" интеграционные процессы на постсоветском пространстве. "У нас есть общая инфраструктура транспортная, сеть дорожная, железная дорога, энергетическая инфраструктура, у нас очень высокая степень кооперации, доставшаяся нам еще с советских времен, - констатировал глава российского государства. - Не дорожить всем этим, не придавать этому новое качество и не использовать было бы просто глупо на фоне того, что в мире происходит. А в мире происходят региональные интеграционные процессы, очень активно развиваются".
Одним из результатов интеграции Путин назвал поступление в Россию товаров, которые оказались качественнее и дешевле тех, которые раньше импортировались из стран, в отношении которых РФ была вынуждена ввести ответное эмбарго.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4058660
"Мы об этом не жалеем, потому что, что называется, "в долгую" российская экономика получает и получит выгоды от совместной работы".
Значит, есть ХПП на РБ, и это не ров с крокодилами )). Я бы эти высказывания не расценивал как реверансы в сторону РБ. Это, скорее, намеки на то, что:
1) Есть еще меры воздействия (опять перечислен набор помощи и субсидий, на этот раз не Песковым, а лично ВВП)
2) Ситуацию в РБ на самотек пускать не будут, и на откуп местным "элитам" или каким полякам не отдадут.
На прессухе ВВП также высказался против незаконной смены власти на постсоветском пространстве. Для РБ это значит - никаких майданов. Добровольная отставка или деревянный макинтош, потом выборы нужного человека.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 15:59:03 |
Сообщение удалено
Stitch
28 фев 2017 20:00:57
Stitch
28 фев 2017 20:00:57
Отредактировано: Stitch - 28 фев 2017 20:00:57
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 16:22:49 |
Цитата: Stitch от 28.02.2017 15:59:03
Можно подумать, что хоть один политик может сказать всю правду честно и откровенно? За всю историю человечества таких политиков ни одного не зафиксировано
Ну не может Путин открыто сказать, что нам приходится вешать себе это ярмо на шею потому что из двух зол выбираем меньшее. Что нет в случае с Беларусью ни одного хорошего варианта на будущее. Только плохой или хреновый, или полная задница как третий вариант.
Какая синергия? О чем вы. Речь о минимализации убытков и только.
Представьте что Путин завтра выступит и скажет всю правду, как она есть о Беларуси. Геру например дословно процитирует, ни слова лжи, только факты. Дык, завтра народ России возненавидит и Лукаша и белорусов "неблагодарных" . Причем чувство будет заслуженным и справедливым, но нам от этого какая польза? Как вы будете объеденятся после такой правды публично озвученной?
Это мы с вами можем на форуме через месяц забыть и помириться с Андрейкой если он покается и перекраситься
с народами так не получится, это будет кровная обида, хоть они трижды правда.Представляете как взвоют белорусские СМИ, а как довольны будут украинские и польские.через пять лет все забудут эти кредиты и дешевую нефть, а слова Путина войдут во все русофобские учебники, и Беларусь мы точно потеряем на полвека минимум.
Нельзя выносить склоки в публичную сферу, тем более когда все козыри на руках у России. От скандала выиграет только Лукаш, это будет его лучший день в жизни после избрания. О таком подарке он только мечтать может
|
|
Бывший ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 19:26:50 |
Цитата: Stitch от 28.02.2017 15:59:03
Синергию он да, неудачно ввернул. Скомпрометированный термин. ИМХО все же главная суть - вложения должны отбиться в будущем. Есть на то готовый план, или это постановка задачи - посмотрим. Но подход, на мой взгляд, правильный.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 20:05:28 |
Цитата: Бывший от 28.02.2017 19:26:50
Ясно, что Россия содержит Беларусь и по факту бюджет республики на две трети формируется от перепродажи и переработки нефти, газа и прочих преференций.
Однако "снятие с довольствия " не является таким уж однозначно прибыльным делом, как многим думается.
Практически никто не задается вопросом, а каковы будут чистые финансовые потери России, если Лукаша признать банкротом.
Не претендую на сколько- нибудь серьезный и подробный анализ, но некоторые моменты надо отметить.
1. Внешний долг Беларуси 38 млрд долларов, большая часть именно российские кредиты
2. Последние годы внешний долг потихоньку снижается, доходило до 41 млрд, то есть лукаш вынужденно погашает его
3. За 2011-2017 годы отрицательное сальдо торгового балланса РБ с РФ почти 50 миллардов долларов
4. За этот же период внешний долг вырос "всего" на 15 млрд из них половина - это проценты на предыдущий долг
5. Беларусь официально только по гос долгам( без частников) выплатила за эти годы более 20 млрд долларов долгов, причем большую часть именно России
Теперь вопрос на засыпку. Сколько Россия потеряла в РБ за это время? И готовы ли мы запрессовать должника, который усердно выплачивает долги?
Песков озвучил, что Россия дала 6 млрд долларов кредитов с 2011 года, однако долг не вырос а даже уменьшился. Это означает, что Лукаш полученные кредиты вернул нам же, да еще и сверху изрядно доплатил.
И торговое сальдо тоже не дало роста долга, то есть выплаты шли не только от государства, но и госпредприятия тоже погашали долги перед Россией. Суммы неизвестны, но ориентировочно должно быть вдвое больше, чем выплатило государство.( сам внешний долг тоже в такой же пропорции делится между гос и частниками)
Полное ощущение, что Лукаша поставили в интересную коленно локтевую позу и вытряхивают долги с полным тщанием.
Где здесь былое щедрое кормление я не очень вижу.
http://myfin.by/wiki…ki-belarus
|
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 16:04:55 |
Цитата: Бывший от 28.02.2017 15:52:30
Все бы хорошо, если бы не услышала про синергический эффект. Тьфу!
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 15:40:10 |
Цитата: zdrav от 28.02.2017 13:39:04
Осетринка в данном случае это возможность шантажа ВПР России Лукашенко народом, дескать замучаю и далее по списку. Если исходить из вашей логики то Путин должен как минимум в падучей биться видя как украинцев угнетают тарифами ЖКХ. В нашем случае АГЛ это верхушка властей РБ, а власть это плоть от плоти народа. Или будем считать что их прислали с Тау кита?
Цитата: ЦитатаТенденция снятия с кормления тоже очевидна, но и черствыми бездушными бухгалтерами власть в России не является. И судьба бывших братушек все же не безразлична. Донбасс не бросили, Осетию и Абхпзию с Приднестровьем тоже, значит и белорусов не бросят окончательно.
Крым,Приднестровье забыли, между прочим во всех 5 регионах люди с оружием в руках и путем многочисленных лишений добиваются присоединения к России. Как там с этим в РБ?
Цитата: ЦитатаЛукаш своим звериным чутьем чувствует это, понимает что его белорусские граждане для России более ценны чем для него самого, и на этом и строит шантаж.
Да люди ценны, но чем глубокую нищету их загонит АГЛ тем они быстрее смоются из синеокой. Прям по девизу Мао-чем хуже тем лучше. И уехавшие будут ценить все то, что им дает Россия. А не как сейчас они в упор не видят, что для них делает Россия.
Цитата: ЦитатаАналогия прямая. Даже если ваш родной брат скурвился, пропил все ценное и набрал кредитов, открыто гадит вам и поносит на чем свет стоит за то, что вы ему не дали на очередной опохмел, то все равно вы не дадите его детям умереть с голоду и пойти по миру. Все равно будете помогать, хоть и не так щедро, как в те времена, когда бесноватый батька еще не опустился на дно.
Правда брательник ворует у тебя, поносит последними словами и якшается с твоими врагами. При этом уже предав в трудную минуту...Померла так померла.....Все что могла Россия для простых граждан РБ сделала, на этом все. Пайку урежут, благо ее в РБ не особо и ценили. Все по принципу: дали много денег-это мы заработали, своим трудом и умом. Дали мало- вредят, завидуют нашему труду и уму. Благо нет ума и мозгов, одну нефть могут качать...
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 16:05:30 |
Цитата: Alximik от 28.02.2017 15:40:10
1. Таки да, Украину Путин спасал много раз. Януковича подкармливал до последнего, 3 миллиарда долларов подарил. тот же Геническ спас от замерзания несмотря на идиота мэра. Он сам лично заявил что жизнь простых украинцев для него дорога. Мне лично это не нравится, но это его слова и дела. Мы же не можем отрицать что Газпром третью зиму после Майдана спасает Украину от замерзания.
Да и ДНР все эти годы исправно поставляли уголь карателям. И никого это не смущало, жизнь заставила договариваться даже с убийцами.
2. Разве речь о присоединении? Речь о том чтобы население физически не вымерло от голода и холода. Чтобы государство Беларусь не рухнуло окончательно. России еще одно европейское Сомали под боком надо?
3. А мы куда-то торопимся? Вчера Монтян сказала замечательную вещь: Путину никуда не надо спешить и ничего делать не надо, год или два и труп Украины проплывет мимо. Аналогично и с Беларусью. Народ все равно все поймет, каждый прожитый день ведет к прояснению мозгов во всех постсоветских республиках. И никакая пропаганда не нужна - правда сама побеждает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 16:16:32 |
Сообщение удалено
Stitch
28 фев 2017 20:30:59
Stitch
28 фев 2017 20:30:59
Отредактировано: Stitch - 28 фев 2017 20:30:59
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 16:32:04 |
Цитата: Stitch от 28.02.2017 16:16:32
Доходы россиян упали в полтора раза потому что нефть стала в два раза дешевле. И газ подешевел вдвое и сталь упала в цене в 2,5 раза. И санкции сказались немножко. И расходы на оборону серьезные.
Расходы на Беларусь конечно немалые, но это явно не основная причина обеднения россиян. А где-то двадцатая или тридцатая по степени важности.
Можете сами прикинуть сколько процентов бюджета России съела Беларусь. Думаю менее 2%. Что тоже не мало, но явно не самый большой камень на шее. Хотя целиком поддерживаю ваше делание избавиться от него полностью. Или уменьшить в разы, что более реально.
Пс. Извиняюсь, если озвучу очевидные вещи, достойные Капитана Очевидность, но напомню, что падение цены на нефть вдвое - снижает прибыль ВТРОЕ! Поскольку себестоимость добычи и транспортировка практически не изменились, а вот маржа усыхает в первую очередь.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 20:39:58 |
Цитата: zdrav от 28.02.2017 16:32:04
Цитата: Stitch от 28.02.2017 16:16:32
Ага. Уже все упало.
По данным Госавтоинспекции, в России зарегистрированы 44 млн легковых автомобилей, около 6 млн грузовых фур, 2 млн мотоциклов, 3 млн прицепов и около миллиона автобусов. По сравнению с прошлым годом, количество зарегистрированных автомобилей в стране увеличилось на 1,5%. В ГИБДД отмечают, что за прошедшие 10 лет автопарк россиян вырос на 65%.
В первом квартале 2016 года число заключенных договоров долевого участия (ДДУ) при покупке квартир в новостройках России выросло на 13% по сравнению с тем же периодом прошлого года — со 148,8 тыс. до 168,7 тыс.
Таким образом, этот показатель достиг уровня 2014 года (171,8 тыс.).
Странные белорусы, они свои доходы меряют не в рублях почему то, а в долларах. Доложу вам, что расходы у россиян в рублях. И мясо как стоило 500 р, так и стоит. А курс вашего доллара вырос в 2 раза. Но продукты не подорожали в 2 раза. И квартиры не подорожали в 2 раза и машины не подорожали в 2 раза.
Поэтому доходы не упали. Так как тратит русский рубли и товары в рублях и производства они российского.
Белорус думает о падении в 2 раза потому, что в Белоруссии своего производства нет и все привозное - от газа до нефти и продуктов за валюту Поэтому вы все покупаете импортное, которое у вас и дорожает пропорционально и считаете все в долларах, так как это для вас удобнее. Вы просто не успеваете пересчитывать в белрублях из-за скачков курса и инфляции.
Так было в России в 90-х. 37 лет назад. Вы живете в прошлом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 20:57:22 |
Цитата: Барристер от 28.02.2017 20:39:58
Люблю зашоренных охранителей. Столько нового от них узнаешь
С сайта Федеральной службы гос статистики
Реальные располагаемые денежные доходы по Российской Федерации
в % соответствующему периоду прошлого года
2014 год
| IY квартал | 96,5 |
2015 год
| I квартал | 98,1 |
| II квартал | 95,7 |
| III квартал | 95,8 |
| IY квартал | 98,1 |
2016 год*
| I квартал | 95,8 |
| II квартал | 93,7 |
| III квартал | 93,5 |
Для блондинок и прочих с трудом соображающих. Менее 100 - это снижение
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 20:59:27 |
Цитата: Stitch от 28.02.2017 20:57:22
Для брюнетов - курс доллара вырос в 2 раза, покажите в хоть в 1,5 раза "падение", как в сообщении камрада. Снижение на 1 процент на уровне погрешности расчетов.
Для Белоруссии приведите подобное и будет в 2 раза падение.
Еще раз - мясо и квартира в 2008 и в 2017 году стоят в рублях в России ОДИНАКОВО. А Зарплата ВЫРОСЛА.
А теперь проверьте это в Белоруссии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 21:05:09 |
Цитата: Барристер от 28.02.2017 20:59:27
Не надо мне приписывать свои выдумки и радостно опровергать. На это сейчас даже школьники не всегда ведутся.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 21:30:55 |
Цитата: Барристер от 28.02.2017 20:59:27
с 2014 года цены выросли из личного опыта те же самые продукты в тех же самых магазинах
Сыр с 350 руб до 500-600 руб
Масло сливочное пачка 82% с 60 рублей до 130 рублей
Масло подсолнечное Демидов с 80 руб до 140 руб
Сыр Хохланд плавленый 60 руб до 95 руб
Сметана банка с 40 до 65 руб
Автомобиль Рав 4 с 1 миллиона до 1,5 миллиона
Бытовая техника в 1,5 раза
При этом зарплата СНИЗИЛАСЬ в рублях. Практически у всех знакомых, кроме пенсионеров.
Сахар подорожал в 1,5 раза
Летних отдых цена выросла в 1,5 раза
Конечно некоторые вещи подорожали меньше, например свинина и курица. Или бензин всего на 15%
Но в целом падение доходов примерно в полтора раза. Впрочем у всех по разному.
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 21:27:51 |
Цитата: zdrav от 28.02.2017 16:32:04
Если верить Вашим словам, то среднестатистический гражданин России в 2013 имел доход в 36 000 рублей, а сейчас имеет доход 24 000 рублей?
Закусывать надо.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 21:37:51 |
Вас куда-то не туда понесло. Зарплаты в рублях примерно снизились на 10% , цены выросли на 40% . Итого: падение реальных доходов в полтора раза. Впрочем, как считать и у кого. Пусть будет падение в 1,3 раза. Я же не статистическое бюро, тем более что курс доллара за последние полгода уже отыграл 20%, и цены начали падать потихоньку
|
|
Румпельштильцхен ( Слушатель ) |
| 28 фев 2017 22:03:00 |
Цитата: zdrav от 28.02.2017 21:37:51
1. Когда произносится слово "доходы", то это значит только денежные средства, полученные за определенный период.
2. Инфляция никак не влияет на доходы, она влияет на расходы.
3. Номинальная заработная плата в России не снижалась. А вот так называемая "реальная заработная плата", да, но она уже учитывает покупательную способность.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 фев 2017 16:30:21 |
Цитата: zdrav от 28.02.2017 16:05:30
Ну спас не раз и все равно пришли к тому что русские оккупанты, убийцы и захватчики вильной украины. И в РБ будет ровным счетом таже ситуация! А раз результат одинаков то зачем платить больше?
Что касается угля, тут взаимность обоюдная. И Киев сдохнет без угля и ДЛНР аналогично сдохнут без продажи того же угля.
Газпром: спасал не щирых, а свою прибыль. Санкции там за не поставку газа хорошие + возможные потери рынка. А хохлы меньшее зло, в смысле дешевле обошлось спасать, чем воевать с ними.
Цитата: Цитата2. Разве речь о присоединении? Речь о том чтобы население физически не вымерло от голода и холода. Чтобы государство Беларусь не рухнуло окончательно. России еще одно европейское Сомали под боком надо?
А в 4 раза крупное украинское гуляй поле как я понимаю вас не сильно волнует? Там между прочим еще и АЭС не взорванные есть..
И во вторых РБ пойдет по пути прибалтийских вымиратов, без всяких там потрясений и войн. Молодежь уедет, старики умрут. Останется экономически обоснованное количество населения, которое сможет кормиться с данной территории.
Цитата: Цитата3. А мы куда-то торопимся? Вчера Монтян сказала замечательную вещь: Путину никуда не надо спешить и ничего делать не надо, год или два и труп Украины проплывет мимо. Аналогично и с Беларусью. Народ все равно все поймет, каждый прожитый день ведет к прояснению мозгов во всех постсоветских республиках. И никакая пропаганда не нужна - правда сама побеждает.
Труп то бУ проплывет, а вот как бы следом не поплыл наш. РБ тянет на себя хороший кусман в валюте, который не хватает в самой России. Или у нас все так зашибись? А почему бы и неграм не помочь?
А насчет просветления: вооон бУ рядышком, как там с правдой то и просветлением мозгов? Или в вымиратах или почти во всех бывших странах СССР? А никак и тут то с чего наступит просветление? Скорее наоборот кружевные труселя и вперед в ЕС....
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 28 фев 2017 16:45:56 |
Цитата: Alximik от 28.02.2017 16:30:21
1. Давайте подождем пару лет, как предложила Монтян и посмотрим, сколько будет свидомых и сколько русофилов. Она между прочим очень интересную цифру озвучила в последнем интервью.
Там был комментарий по поводу родительницы которая отказалась сдавать деньги на АТО. И всплыл удивительный факт, ипанутая стукачка( которая врач гинеколог) нашла всего трех стронников среди всех классов, а за родительницу вступились более пятидесяти человек среди родителей! И это несмотря на фашискую диктатуру!
Не думаю что Монтян выдумала этот факт.
И это сейчас. Через два года там 90% населения Киева будут умолять Путина ввести танки. А может и во Львове тоже.
2. В Беларуси Россия тоже спасает свою прибыль. Если кто не помнит, то Лукаш в первую очередь обслуживает россиские долги, хоть и плохо, но погашает их или перекредитует. Отказ от их обслуживания это очень серьезный удар по россискому бюджету.
3. Наличие украинского гуляй-поля вовсе не означает, что нам выгодно появление еще одного рядом. Это абсурдно.