Украина и украинско-российские отношения

	Luna ( Практикант )
	10 мар 2017 17:21:26

Украина – кризис закончился, кризис будет

новая дискуссия Статья 486

Несмотря на постоянные пророчества о неизбежном крахе современной Украины, она упорно не «крахнет». Запас прочности у нее оказался ничуть не меньше, чем у большинства африканских стран, которые существуют в режиме практически постоянного политического и экономического кризиса с 1960 года.

Удивительно, но прочным оказался и нынешний режим, хотя в его-то стабильности были особые сомнения.

Основной документ, регламентирующий пути выхода из украинского кризиса – Минские соглашения – похоже, окончательно снят с повестки дня.

Украина заняла определенную позицию – политическое урегулирование после восстановления территориальной целостности. Это тупик, хотя бы просто потому, что непонятно – кто должен эту саму целостность восстанавливать? Ибо в иске к России, который рассматривается в Гааге, ни слова о российской агрессии нет. «Оккупированный» Крым есть, а как он стал «оккупированным» – совершенно непонятно. Наверное, родился таким…

Сигнал отсутствия намерений выполнять «Минск» поступил и с противоположной стороны. Я имею в виду признание документов ЛДНР и «национализацию» украинских активов на их территории. Ведь в соответствии с Минскими соглашениями Украина едина, никаких других субъектов международного права на ее территории нет, соответственно, выдавать паспорта и национализировать (а равно и приватизировать) что бы то ни было на территории ЛДНР может только киевская власть.

Эта власть теоретически способна выполнить Минские соглашения, но практической нужды для нее в этом нет никакой. Ей выгодно состояние вялотекущего конфликта, как с политической (формирование большинства в парламенте возможно только с политическими силами, которые в вопросах Донбасса более радикальны, чем Порошенко), так и с социально-экономической точки зрения.

Попытки же выполнения соглашений ведут к усилению внутриполитического кризиса.

В отличие от 2013 года украинские олигархи не смогли объединиться против вполне реальной угрозы «раскулачивания», на этот раз – со стороны Петра Порошенко и США. В результате они были разгромлены по частям.

Дмитрий Фирташ и Игорь Коломойский были «равноудалены» от власти при поддержке США, Ринат Ахметов сейчас «равноудаляется» при поддержке России. Постепенно начали обдирать и Виктора Пинчука.

Отметим, что относительная демократичность украинской политической системы в прошлом определялась наличием разных групп влияния среди крупного украинского капитала (в макромасштабе – конфликтом «донецких» и «днепропетровских» олигархов). Сейчас Украина идет к ситуации единого центра власти. Отсутствие внутренних источников финансирования сводит шансы оппозиционных сил к нулю.

Вполне характерный пример – ситуация с «третьим майданом», который попытался организовать Мустафа Найем – журналист, а теперь депутат Рады, заводила евромайдана 2013 года.

Пресловутая же «железнодорожная блокада» вообще вызовом для украинской власти не является. С одной стороны, это важный элемент решения проблемы Ахметова. С другой стороны, партия «Самопомощь», активисты которой оказались в первых рядах протестующих, – перспективный политический партнер Порошенко. Для его власти деятельность радикалов Семенченко и Парасюка угрозы не представляет (представляла бы, они бы даже не подумали нос высунуть – заранее получили бы откупное и угрозу остаться без ушей).

На следующем этапе действующая украинская власть проведет все требуемые транснациональным капиталом реформы, после чего будет помножена на ноль (ибо транснациональный капитал не терпит конкуренции со стороны капитала национального).

Какими именно спецэффектами это будет сопровождаться, я не знаю, да это и не важно.

До тех пор ситуация будет стабильная. Выборы пройдут в 2019 году, у Порошенко будут конкуренты, но победит он в первом туре.

При этом в стране будет постоянный и жесткий социально-экономический кризис. Впереди отказ от металлургии, крах энергетики, рост тарифов и цен при снижении доходов населения, развал банковской системы, распродажа земли (означающая ликвидацию украинского села как явления) и т.п.

Однако никакой смены власти в результате протестных движений – в форме выборов, майданов или «Русской весны» – больше не будет. Равно как не будет и другой власти, кроме нынешней.

Впрочем, всегда есть вероятность «нештатного» развития событий, что мы за последнее время не раз уже наблюдали в Европе и США.

Подробнее: http://antifashist.com/item/ukraina-krizis-zakonchilsya-krizis-budet.html#ixzz4aw7AJFx8

Вот и ответ для голосовалки.

Я после Майдана отводила срок жизни Украине - полгода, год, два, а на днях подумалось, что вот так же ждали краха страны Советов бежавшие из нее в 1917.............но не дождались.

Отредактировано: Luna - 10 мар 2017 17:21:51

+1.02 / 22

АУ

ОТВЕТЫ (16)

	AGENT RF ( Специалист )
	10 мар 2017 18:15:56

Цитата: Luna от 10.03.2017 17:21:26Несмотря на постоянные пророчества о неизбежном крахе современной Украины, она упорно не «крахнет». Запас прочности у нее оказался ничуть не меньше, чем у большинства африканских стран, которые существуют в режиме практически постоянного политического и экономического кризиса с 1960 года.
Удивительно, но прочным оказался и нынешний режим, хотя в его-то стабильности были особые сомнения.

Скрытый текст

Основной документ, регламентирующий пути выхода из украинского кризиса – Минские соглашения – похоже, окончательно снят с повестки дня.
Украина заняла определенную позицию – политическое урегулирование после восстановления территориальной целостности. Это тупик, хотя бы просто потому, что непонятно – кто должен эту саму целостность восстанавливать? Ибо в иске к России, который рассматривается в Гааге, ни слова о российской агрессии нет. «Оккупированный» Крым есть, а как он стал «оккупированным» – совершенно непонятно. Наверное, родился таким…

Сигнал отсутствия намерений выполнять «Минск» поступил и с противоположной стороны. Я имею в виду признание документов ЛДНР и «национализацию» украинских активов на их территории. Ведь в соответствии с Минскими соглашениями Украина едина, никаких других субъектов международного права на ее территории нет, соответственно, выдавать паспорта и национализировать (а равно и приватизировать) что бы то ни было на территории ЛДНР может только киевская власть.

Эта власть теоретически способна выполнить Минские соглашения, но практической нужды для нее в этом нет никакой. Ей выгодно состояние вялотекущего конфликта, как с политической (формирование большинства в парламенте возможно только с политическими силами, которые в вопросах Донбасса более радикальны, чем Порошенко), так и с социально-экономической точки зрения.

Попытки же выполнения соглашений ведут к усилению внутриполитического кризиса.

В отличие от 2013 года украинские олигархи не смогли объединиться против вполне реальной угрозы «раскулачивания», на этот раз – со стороны Петра Порошенко и США. В результате они были разгромлены по частям.

Дмитрий Фирташ и Игорь Коломойский были «равноудалены» от власти при поддержке США, Ринат Ахметов сейчас «равноудаляется» при поддержке России. Постепенно начали обдирать и Виктора Пинчука.

Отметим, что относительная демократичность украинской политической системы в прошлом определялась наличием разных групп влияния среди крупного украинского капитала (в макромасштабе – конфликтом «донецких» и «днепропетровских» олигархов). Сейчас Украина идет к ситуации единого центра власти. Отсутствие внутренних источников финансирования сводит шансы оппозиционных сил к нулю.

Вполне характерный пример – ситуация с «третьим майданом», который попытался организовать Мустафа Найем – журналист, а теперь депутат Рады, заводила евромайдана 2013 года.

Пресловутая же «железнодорожная блокада» вообще вызовом для украинской власти не является. С одной стороны, это важный элемент решения проблемы Ахметова. С другой стороны, партия «Самопомощь», активисты которой оказались в первых рядах протестующих, – перспективный политический партнер Порошенко. Для его власти деятельность радикалов Семенченко и Парасюка угрозы не представляет (представляла бы, они бы даже не подумали нос высунуть – заранее получили бы откупное и угрозу остаться без ушей).

На следующем этапе действующая украинская власть проведет все требуемые транснациональным капиталом реформы, после чего будет помножена на ноль (ибо транснациональный капитал не терпит конкуренции со стороны капитала национального).

Какими именно спецэффектами это будет сопровождаться, я не знаю, да это и не важно.

До тех пор ситуация будет стабильная. Выборы пройдут в 2019 году, у Порошенко будут конкуренты, но победит он в первом туре.

При этом в стране будет постоянный и жесткий социально-экономический кризис. Впереди отказ от металлургии, крах энергетики, рост тарифов и цен при снижении доходов населения, развал банковской системы, распродажа земли (означающая ликвидацию украинского села как явления) и т.п.

Однако никакой смены власти в результате протестных движений – в форме выборов, майданов или «Русской весны» – больше не будет. Равно как не будет и другой власти, кроме нынешней.

Впрочем, всегда есть вероятность «нештатного» развития событий, что мы за последнее время не раз уже наблюдали в Европе и США.

Подробнее: http://antifashist.com/item/ukraina-krizis-zakonchilsya-krizis-budet.html#ixzz4aw7AJFx8

Вот и ответ для голосовалки.
Я после Майдана отводила срок жизни Украине - полгода, год, два, а на днях подумалось, что вот так же ждали краха страны Советов бежавшие из нее в 1917.............но не дождались.

Цитата: Luna от 10.03.2017 17:21:26

Уважаемая Луна!
Всё намного проще и к сожалению очень уныло.
404 не исчезнет, а сохранится. В каком виде не знаю, может ещё что-нибудь отпадёт, а может и нет.
Но вся грусть состоит в том, что 404 переходит к новому укладу жизни.
Будут есть по-меньше и менее качественную пищу, одеваться в секонд хенде, мыться реже, в домах будет по-холоднее, учиться смогут не все а только лишь некоторые ну и т.д.
Это будет уклад селюков начала 20-ого века.
Душа хохлов усБогоится - будет и садок и хатынка и порась(хотя порася европейсы держать запретят) и спевать будут (ну вместо ТВ).
Не убивайтесь всё будет в соответствии с тем, за что скакали.

+3.04 / 62

АУ

	Luna ( Практикант )
	10 мар 2017 19:37:14

Цитата: AGENT RF от 10.03.2017 18:15:56

Спасибо, Капитан Очевидность.....

У меня подозрения, что весь мир переходит к новому укладу, только каждая группа по разному.
Одни прикрутят "хотелки", потреблятство и даже гонор.
Другие вернутся к укладу начала 20 века.
Так что Украине одиночество не грозит.
Хотя дОпуск на разные форс-мажоры я, как и политолог Стоякин, таки оставляю.

+0.15 / 3

АУ

	Aliot ( Практикант )
	10 мар 2017 23:17:16

Цитата: AGENT RF от 10.03.2017 18:15:56

Блаженны скачущие, ибо они допрыгаются. Аминь:))))

+0.17 / 5

АУ

	Удаленный пользователь
	10 мар 2017 19:11:09

Цитата: Luna от 10.03.2017 17:21:26

Тут чему только не предрекали крах. Сам ресурс основан на идее, что Залужье вот-вот рухнет. Евросоюзу также не жить по прогнозам, а что касается Украины, то ей некоторые предрекают не более 60 дней. Естественно, что опасность обостряет провидческие способности и особенно у бывших.
Первый президент Украины пророчествует :

Цитата: http://replyua.net/news/58107-kravchuk-ukraine-nuzhno-zapastis-terpeniem-skoro-v-rf-proizoydet-vnezapnoe-sobytie.htmlв России произойдет падение нынешнего режима, причем это произойдет неожиданно и в один день

Когда это произойдет, Кравчук не уточняет, но просит украинцев запастись терпением. Видимо, он полагает, что цель настолько стоящая, что украинцы выдержат не только повышение тарифов, но и другие предстоящие лишения.

-0.47 / 24

АУ

	Забредательный медведь ( Слушатель )
	10 мар 2017 19:59:01

Цитата: Luna от 10.03.2017 17:21:26Несмотря на постоянные пророчества о неизбежном крахе современной Украины, она упорно не «крахнет». Запас прочности у нее оказался ничуть не меньше, чем у большинства африканских стран, которые существуют в режиме практически постоянного политического и экономического кризиса с 1960 года.
Удивительно, но прочным оказался и нынешний режим, хотя в его-то стабильности были особые сомнения.

Основной документ, регламентирующий пути выхода из украинского кризиса – Минские соглашения – похоже, окончательно снят с повестки дня.
Украина заняла определенную позицию – политическое урегулирование после восстановления территориальной целостности. Это тупик, хотя бы просто потому, что непонятно – кто должен эту саму целостность восстанавливать? Ибо в иске к России, который рассматривается в Гааге, ни слова о российской агрессии нет. «Оккупированный» Крым есть, а как он стал «оккупированным» – совершенно непонятно. Наверное, родился таким…

Сигнал отсутствия намерений выполнять «Минск» поступил и с противоположной стороны. Я имею в виду признание документов ЛДНР и «национализацию» украинских активов на их территории. Ведь в соответствии с Минскими соглашениями Украина едина, никаких других субъектов международного права на ее территории нет, соответственно, выдавать паспорта и национализировать (а равно и приватизировать) что бы то ни было на территории ЛДНР может только киевская власть.

Эта власть теоретически способна выполнить Минские соглашения, но практической нужды для нее в этом нет никакой. Ей выгодно состояние вялотекущего конфликта, как с политической (формирование большинства в парламенте возможно только с политическими силами, которые в вопросах Донбасса более радикальны, чем Порошенко), так и с социально-экономической точки зрения.

Попытки же выполнения соглашений ведут к усилению внутриполитического кризиса.

В отличие от 2013 года украинские олигархи не смогли объединиться против вполне реальной угрозы «раскулачивания», на этот раз – со стороны Петра Порошенко и США. В результате они были разгромлены по частям.

Дмитрий Фирташ и Игорь Коломойский были «равноудалены» от власти при поддержке США, Ринат Ахметов сейчас «равноудаляется» при поддержке России. Постепенно начали обдирать и Виктора Пинчука.

Отметим, что относительная демократичность украинской политической системы в прошлом определялась наличием разных групп влияния среди крупного украинского капитала (в макромасштабе – конфликтом «донецких» и «днепропетровских» олигархов). Сейчас Украина идет к ситуации единого центра власти. Отсутствие внутренних источников финансирования сводит шансы оппозиционных сил к нулю.

Вполне характерный пример – ситуация с «третьим майданом», который попытался организовать Мустафа Найем – журналист, а теперь депутат Рады, заводила евромайдана 2013 года.

Пресловутая же «железнодорожная блокада» вообще вызовом для украинской власти не является. С одной стороны, это важный элемент решения проблемы Ахметова. С другой стороны, партия «Самопомощь», активисты которой оказались в первых рядах протестующих, – перспективный политический партнер Порошенко. Для его власти деятельность радикалов Семенченко и Парасюка угрозы не представляет (представляла бы, они бы даже не подумали нос высунуть – заранее получили бы откупное и угрозу остаться без ушей).

На следующем этапе действующая украинская власть проведет все требуемые транснациональным капиталом реформы, после чего будет помножена на ноль (ибо транснациональный капитал не терпит конкуренции со стороны капитала национального).

Какими именно спецэффектами это будет сопровождаться, я не знаю, да это и не важно.

До тех пор ситуация будет стабильная. Выборы пройдут в 2019 году, у Порошенко будут конкуренты, но победит он в первом туре.

При этом в стране будет постоянный и жесткий социально-экономический кризис. Впереди отказ от металлургии, крах энергетики, рост тарифов и цен при снижении доходов населения, развал банковской системы, распродажа земли (означающая ликвидацию украинского села как явления) и т.п.

Однако никакой смены власти в результате протестных движений – в форме выборов, майданов или «Русской весны» – больше не будет. Равно как не будет и другой власти, кроме нынешней.

Впрочем, всегда есть вероятность «нештатного» развития событий, что мы за последнее время не раз уже наблюдали в Европе и США.

Подробнее: http://antifashist.com/item/ukraina-krizis-zakonchilsya-krizis-budet.html#ixzz4aw7AJFx8

Вот и ответ для голосовалки.
Я после Майдана отводила срок жизни Украине - полгода, год, два, а на днях подумалось, что вот так же ждали краха страны Советов бежавшие из нее в 1917.............но не дождались.

Цитата: Luna от 10.03.2017 17:21:26

Советская Россия строила, а эти - только разрушают всё и вся. О разнице в военных успехах я уж не говорю.

+0.41 / 13

АУ

	А.Петровский ( Практикант )
	10 мар 2017 20:14:53

Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 18:02:45

Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 18:02:45

+0.51

	Переплетчик ( Слушатель )
	10 мар 2017 23:36:35

Цитата: А.Петровский от 10.03.2017 20:14:53

Не наступит. Сам по себе никогда не наступит. По одной простой причине - человек имеет свойство привыкать. Еще недавно курс доллара выше 25 шокировал, сегодня уже 27 воспринимается вполне нормально. Еще осенью активно муссировалась тема неподъемных тарифов, сейчас про них уже почти не говорят - привыкли. Так и дельше будет. Классика "варки лягушки".

+1.39 / 32

АУ

	А.Петровский ( Практикант )
	11 мар 2017 07:20:26

Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 18:02:38

Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 18:02:38

+0.19

	Yuri__1964 ( Дилетант )
	11 мар 2017 07:30:55

Цитата: А.Петровский от 11.03.2017 07:20:26Наступит. То, что вы привели в пример – это только один из первых этапов, когда настроение меняет сознание. Вместо радостного ожидания безвиза, европейских зарплат и пенсий, пришли новые шок-курсы доллара, неподъемные тарифы и прочее, которое украинцы покорно и безропотно принимают (пока безропотно).

Конечно, эти этапы не приходят сами по себе, по этим этапам Украину будут проводить поэтапно. Причем каждый следующий этап будет хуже предыдущего. Этап, когда живые будут завидовать мертвым, тоже наступит, это будет уже один из последних.

Характерный пример. 11.03.2017. ООН: более 20 млн человек в четырех странах Африки угрожает голод.

Заместитель генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Стивен О'Брайен на заседании Совета Безопасности заявил, что гуманитарный кризис в четырех странах Африки — Йемене, Нигерии, Сомали и Южном Судане — стал крупнейшим с момента основания организации в 1945 году. «В настоящий момент более 20 млн человек в четырех странах угрожает голод. Без коллективных и скоординированных глобальных усилий, люди просто умрут от голода, многие другие будут страдать и погибнут от болезней», — приводит слова О'Брайен ТАСС.

Цитата: А.Петровский от 11.03.2017 07:20:26

Так то в Африке, Украина один из экспортёров продовольствия.

-1.42 / 54

АУ

	Serega ( Слушатель )
	10 мар 2017 22:07:59

Цитата: Luna от 10.03.2017 17:21:26Несмотря на постоянные пророчества о неизбежном крахе современной Украины, она упорно не «крахнет». Запас прочности у нее оказался ничуть не меньше, чем у большинства африканских стран, которые существуют в режиме практически постоянного политического и экономического кризиса с 1960 года.
Удивительно, но прочным оказался и нынешний режим, хотя в его-то стабильности были особые сомнения.

Основной документ, регламентирующий пути выхода из украинского кризиса – Минские соглашения – похоже, окончательно снят с повестки дня.
Украина заняла определенную позицию – политическое урегулирование после восстановления территориальной целостности. Это тупик, хотя бы просто потому, что непонятно – кто должен эту саму целостность восстанавливать? Ибо в иске к России, который рассматривается в Гааге, ни слова о российской агрессии нет. «Оккупированный» Крым есть, а как он стал «оккупированным» – совершенно непонятно. Наверное, родился таким…

Сигнал отсутствия намерений выполнять «Минск» поступил и с противоположной стороны. Я имею в виду признание документов ЛДНР и «национализацию» украинских активов на их территории. Ведь в соответствии с Минскими соглашениями Украина едина, никаких других субъектов международного права на ее территории нет, соответственно, выдавать паспорта и национализировать (а равно и приватизировать) что бы то ни было на территории ЛДНР может только киевская власть.

Эта власть теоретически способна выполнить Минские соглашения, но практической нужды для нее в этом нет никакой. Ей выгодно состояние вялотекущего конфликта, как с политической (формирование большинства в парламенте возможно только с политическими силами, которые в вопросах Донбасса более радикальны, чем Порошенко), так и с социально-экономической точки зрения.

Попытки же выполнения соглашений ведут к усилению внутриполитического кризиса.

В отличие от 2013 года украинские олигархи не смогли объединиться против вполне реальной угрозы «раскулачивания», на этот раз – со стороны Петра Порошенко и США. В результате они были разгромлены по частям.

Дмитрий Фирташ и Игорь Коломойский были «равноудалены» от власти при поддержке США, Ринат Ахметов сейчас «равноудаляется» при поддержке России. Постепенно начали обдирать и Виктора Пинчука.

Отметим, что относительная демократичность украинской политической системы в прошлом определялась наличием разных групп влияния среди крупного украинского капитала (в макромасштабе – конфликтом «донецких» и «днепропетровских» олигархов). Сейчас Украина идет к ситуации единого центра власти. Отсутствие внутренних источников финансирования сводит шансы оппозиционных сил к нулю.

Вполне характерный пример – ситуация с «третьим майданом», который попытался организовать Мустафа Найем – журналист, а теперь депутат Рады, заводила евромайдана 2013 года.

Пресловутая же «железнодорожная блокада» вообще вызовом для украинской власти не является. С одной стороны, это важный элемент решения проблемы Ахметова. С другой стороны, партия «Самопомощь», активисты которой оказались в первых рядах протестующих, – перспективный политический партнер Порошенко. Для его власти деятельность радикалов Семенченко и Парасюка угрозы не представляет (представляла бы, они бы даже не подумали нос высунуть – заранее получили бы откупное и угрозу остаться без ушей).

На следующем этапе действующая украинская власть проведет все требуемые транснациональным капиталом реформы, после чего будет помножена на ноль (ибо транснациональный капитал не терпит конкуренции со стороны капитала национального).

Какими именно спецэффектами это будет сопровождаться, я не знаю, да это и не важно.

До тех пор ситуация будет стабильная. Выборы пройдут в 2019 году, у Порошенко будут конкуренты, но победит он в первом туре.

При этом в стране будет постоянный и жесткий социально-экономический кризис. Впереди отказ от металлургии, крах энергетики, рост тарифов и цен при снижении доходов населения, развал банковской системы, распродажа земли (означающая ликвидацию украинского села как явления) и т.п.

Однако никакой смены власти в результате протестных движений – в форме выборов, майданов или «Русской весны» – больше не будет. Равно как не будет и другой власти, кроме нынешней.

Впрочем, всегда есть вероятность «нештатного» развития событий, что мы за последнее время не раз уже наблюдали в Европе и США.

Подробнее: http://antifashist.com/item/ukraina-krizis-zakonchilsya-krizis-budet.html#ixzz4aw7AJFx8

Вот и ответ для голосовалки.
Я после Майдана отводила срок жизни Украине - полгода, год, два, а на днях подумалось, что вот так же ждали краха страны Советов бежавшие из нее в 1917.............но не дождались.

Цитата: Luna от 10.03.2017 17:21:26

Интересно, а с какой из африканских стран сравнивать? Они очень разные. Габон не предлагать (с ним сравнивал галстукоед, да и Габон обиделся).
Корректно ли Ваше сравнение с 1917 г.? Или после 1917 г. количество олигархов не уменьшилось и прочего не было (военного коммунизма, НЭПа и т.д)?
Что изменилось на Украине после последнего майдана? Общественный строй поменялся? Олигархи ушли из власти? Депутаты поумнели? Количество взяток уменьшилось?

+0.03 / 1

АУ

	Luna ( Практикант )
	10 мар 2017 23:58:29

Цитата: Serega от 10.03.2017 22:07:59

Второй пост с намеком, что я задела 1917 начинает напрягать.
Окститесь, я не сравниваю тот 1917 с этим 2013, а всего лишь вспомнила тех кто ждал краха той страны, но не дождался.
На этом остальные совпадения заканчиваются.

+0.19 / 4

АУ

	дон Чунита ( Практикант )
	10 мар 2017 22:30:22

Цитата: Luna от 10.03.2017 17:21:26

А бежавшие из гитлеровской Германии Эйнштейн, Чаплин, Брехт ждали и дождались

+0.41 / 8

АУ

	KerkPyrrus ( Слушатель )
	10 мар 2017 23:07:41

Сообщение удалено

11 мар 2017 00:16:51

+0.46

	Vick ( Практикант )
	10 мар 2017 23:53:26

Цитата: KerkPyrrus от 10.03.2017 23:07:41

И не сбежал, а вытурили, и не из Германии, а из США, и не Гитлер, а Гувер Чаплина выжил. А так да, всё верно дон Чунита излагает.

+0.84 / 16

АУ

	Serega ( Слушатель )
	10 мар 2017 23:15:53

Цитата: дон Чунита от 10.03.2017 22:30:22

Чаплина оставьте в покое. Он не еврей и жил в Англии.

+0.15 / 8

АУ

	Luna ( Практикант )
	11 мар 2017 00:02:17

Цитата: дон Чунита от 10.03.2017 22:30:22

Тогда нужно приходить к общему знаменателю - либо дождемся либо ров с крокодилами и забыть навеки.
А то ведь почти каждый день штормит в этом вопросе.

+0.17 / 3

АУ

<< Обыск в квартире задержанных диверсантов

На украинском ТВ поблагодарили Белоруссию за помощь в проведении АТО >>