ПАК ФА (Т-50)
4,699,105
6,042
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 12:37:49 |
ВКС России получат первую партию из шести истребителей Т-50
новая дискуссия Новость 2.260
ВКС России получат первую партию из шести истребителей Т-50
Воздушно-космические силы России в первой партии истребителей пятого поколения Т-50 (проект ПАК ФА) получат шесть машин.
Об этом сообщил РИА Новости в среду 22 марта на оружейной выставке в Лангкави командующий ВВС — замглавкома ВКС генерал-лейтенант Андрей Юдин.
Ранее представители Минобороны неоднократно заявляли, что первые поставки начнутся в этом году.
"Т-50 — тут секретов нет, это самолёт со сверхзвуковой скоростью на бесфорсажном режиме, малозаметный, с искусственным интеллектом. Мы получим эту машину. Шесть штук", — сказал Юдин, отвечая на соответствующий вопрос.
Воздушно-космические силы России в первой партии истребителей пятого поколения Т-50 (проект ПАК ФА) получат шесть машин.
Об этом сообщил РИА Новости в среду 22 марта на оружейной выставке в Лангкави командующий ВВС — замглавкома ВКС генерал-лейтенант Андрей Юдин.
Ранее представители Минобороны неоднократно заявляли, что первые поставки начнутся в этом году.
"Т-50 — тут секретов нет, это самолёт со сверхзвуковой скоростью на бесфорсажном режиме, малозаметный, с искусственным интеллектом. Мы получим эту машину. Шесть штук", — сказал Юдин, отвечая на соответствующий вопрос.
ОТВЕТЫ (49)
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 23:29:55 |
Цитата: Вадим Р. от 22.03.2017 12:37:49
Сначала говорили, что первая партия для ВКС РФ будет двенадцать штук. Теперь шесть... Несеръёзно всё это...
Ну да, из Су-35С ("4++") надо "выжать всё" - это понятно. Но не окажется ли так, что рынок "псевдо пятого поколения" завоюет Китай, пока Россия будет выжимать из "4++" последние соки?
|
OPS ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 23:59:18 |
Цитата: KonOnOff от 22.03.2017 23:29:55
Да если бы только Су-35С и Т-50 закупали, было бы идеально. А вот моды Су-30 какую актуальность в 2017-то году имеют — лично мне не ясно.
|
Danila96 ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 05:50:41 |
Подозреваю что тут принцип "Маша, конечно же Маша, но два раза это два раза!"
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2017 05:55:54 |
А что? Против рабочих лошадок ВВС остальных стран мира он еще долго будет актуален. Китайцы же собирают до сих пор J-11 и J-10, европейцы - "Рафаль" и "Еврофайтер". Су-30 ничем не хуже. Да и потом, не летать же на старых сушках и мигах, пока Т-50 ждешь.
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 11:49:40 |
Цитата: Юрген от 23.03.2017 05:55:54
Потребность ВКС и ВМФ РФ в новых самолётах 4++ не менее 400 машин только для замещения старой техники. Без роста авиапарка. Не трудно посчитать, что при темпе 50 новых крафтов 4++ в год (..примерный выпуск на 17г) - работы хватит на 8 лет. Одной ПАК Фой такой объём не заместишь... (про дороговизну проекта - я уж молчу..) Впрочем, ежели до 25г наваяют под 100 ПАК Ф - это будет богоугодно.
|
ups ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 07:12:02 |
А много Вы знаете самолётов в ВВС других стран мира, имеющих управляемый вектор тяги, например? Кроме F-22 - разве что другие "моды Су-30". Не гоните лошадей, технически мы "впереди планеты всей", но нужно количество. Звеном самолётов пятого поколения особо не повоюешь, а вот несколькими полками 4+/4++ - вполне. КНААПО и так уже больше "моды Су-30" не делает, пошла серия Су-35, а Иркут может пока либо копать, либо не копать. В смысле либо делать Су-30СМ, либо не делать. По мне, так лучше пусть делает, чем нет
|
|
AlexAO ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 11:29:26 |
Цитата: ups от 23.03.2017 07:12:02
А не могут Су-30СМ идти как более ударная версия? Т.е. скорее как ИБ, чем как истребитель в чистом виде?
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 24 мар 2017 12:13:13 |
Цитата: AlexAO от 23.03.2017 11:29:26
Су-30СМ это многоцелевой сверхманевренный истребитель.
Понятие многоцелевой говорит от том что характеристики его
прицельно-навигационного комплекса позволяют применять
достаточно широкую номенклатуру АСП по наземным и
морским целям различных типов. Но посмотрим на слово
сверхманевренный, о чем оно говорит? Как минимум о том,
что двигатель АЛ-31ФП имеет управляемый вектор тяги.
Что для ИБ избыточно и дорого. Су-30СМ все таки более
истребитель завоевания превосходства в воздухе.
А продвинутый ударник называется Су-34. Но при
необходимости вываливать тоннаж можно и Су-35С.
|
|
KOBA ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 05:43:02 |
Цитата: KonOnOff от 22.03.2017 23:29:55
Главное что есть, и что самолеты для ВКС таки пойдут, не смотря на заявления некоторых на предыдущей странице. Чем он завоюет? Узкоспециализированным противокорабельным ракетоносцем?
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 мар 2017 07:42:30 |
Цитата: KonOnOff от 22.03.2017 23:29:55
Дело не в "выжимании", дело в том, что новая техника только тогда эффективна, когда ее много. Сразу же херить весь парк машин поколения 4 с разными плюсами нет смысла.
1. ПАК ФА надо еще отлаживать, проверять и перепроверять, чтобы не было позорища как у Ф-35
2. Войскам надо учиться эксплуатировать этот самый ПАК ФА и воевать на нем.
3. Надо написать кучу инструкций, провести кучу учебных боев и так далее вплоть до ремонта тех или иных поломок, чтобы самолет превратился из сверхдорогой игрушки в реальный боевой самолет.
4. И в мире не так много стран, которые имеют машины 5 поколения, де-факто это только США, и то с 5 поколением на Ф-35 большой вопрос. Куда дешевле и эффективнее использовать уже имеющиеся и отлаженные машины поколения 4++++++++++, чем супердорогие машины 5 поколения.
5. Резкий перевод авиации с имеющегося парка на новый даст просто дикую просадку боеспособности частей на многие годы. Задачу надо решать постепенно.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 24 мар 2017 02:31:44 |
Вы таки будете удивлены, если посмотрите мои посты лет так несколько позже по той же тематике - почти скопировали все мои мысли в борьбе с троллями!
-----
Не, всё нормалёк! Вместо двенадцати машин в первой партии будет шесть. И всех это тут устраивает. Если бы Борисов сказал, что закупка машин ещё сдвигается на пять лет вправо, то нашлись бы тут люди, кто сказал бы, что и это правильно. А через пять лет какой-нибудь генерал Иванов/Сидоров сказал бы, что Т-50 вообще российской армии не нужен, то тут же бы тут нашлись аргументы, что да, реально не нужен! Су-35СМ2++ вполне хватает в 2020-ом годе...
Впрочем, с Су-34 такая же "возня" была лет десять назад. Тоже считали по бортовым номерам "штучки". А сейчас уже вот-вот сто штук... С Ми-28Н такая же история была. Тоже поштучно считали. И как-то вдруг все забыли про то, что их уже пару сотен наштамповали...
Нет, я готов потерпеть! Но просто уже неприлично делать заявления, а потом их же опровергать. Лучше уж молчали бы с начала...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 мар 2017 08:34:16 |
Цитата: KonOnOff от 24.03.2017 02:31:44
А я не оворю, что все отлично. Я говорю, что лучше лишний раз проверить все досконально и не обращать внимания на буйство хомячков, чем разбить "борт" из-за упущенной мелочи. Тогда хомячки вообще лопнут от визга.
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 24 мар 2017 02:34:11 |
Цитата: Foxhound от 23.03.2017 10:03:25
Речь прямым текстом шла про следующий ГОЗ. Его скорректируют, конечно, по ходу. Но как есть, так и есть. Пока.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 09:03:51 |
Цитата: KonOnOff от 24.03.2017 02:34:11
Если про него, то что можно сказать об этом ГОЗе, в котором также заложены поставки этих самолетов?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 11:11:20 |
Цитата: KonOnOff от 22.03.2017 23:29:55
Проще всё... Не готов оригинальный двиг для ПАКФы. Ваять на полную мощь сверхдорогущие крафты с старым двигом - некомильфо. Потому и ограничиваются установочной партией. По ходу доведут до ума авионику, БРЭО, вооружение и т.п.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 23 мар 2017 11:24:09 |
Цитата: метла от 23.03.2017 11:11:20
А с чего сняли изд 117? Только не говорите, что с Су-35С, потому как там ДРУГОЙ мотор (изд. 117С). С другими характеристиками.
ПС: А изд. 30 ещё лет пять не будет готово. То есть до конца госов лет пять. И что, все эти годы будет только шесть машин?
|
|
метла ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 11:33:52 |
Ограничат закуп. Может и поставят пару эскадрилий. Плюс - ГЛИЦ и Липецк. Форсировать производство до нового двига вряд ли будут.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 23 мар 2017 12:15:36 |
Цитата: метла от 23.03.2017 11:33:52
Не делайте культа из
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 23 мар 2017 17:47:18 |
Цитата: метла от 23.03.2017 11:33:52
Форсировать производство какого самолета?Вы уверены, что новый двигатель не потребует проведения совместных же испытаний? Что новый более мощный мотор не потребует (или не позволит потребовать) новых характеристик для машины в целом?
А если все так просто и безболезненно, то просто потом бы взяли и ремоторизировали, не?
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 23 мар 2017 17:45:24 |
Цитата: метла от 23.03.2017 11:11:20
С каким старым двиглом!? 117- старый двигатель!? А не зажрались ли мы, господа хорошие?
Я поражаюсь порой легкости суждений, сверхдорогущие крафты, со старым двиглом...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 мар 2017 23:38:39 |
Цитата: Ант от 23.03.2017 17:45:24
Я уж молчу, что даже со 117 (который, по ходу, незнайки активно путают со 117С на Су-35С до сих пор) он самый тяговооруженный в мире выходит. Но кому-то мало. Это все из серии недовольных Т-14/15 и т.п.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 01 апр 2017 13:43:35 |
Прям самый тяговооружённый в МИРЕ ???
Или типа - хочу думать, что он такой ?
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 15:28:21 |
Цитата: Danila96 от 02.04.2017 06:10:00
А были цифры ?
Я кроме безответственного и голословного заявления (без циферок) , что наш двигатель самый энерговооружённый в МИРЕ ! Я то же не видел.
Если у Вас есть такие достоверные данные , предоставьте сюда пожалуйста. Думаю всем будет интересно их увидеть
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 06:15:39 |
Сообщение удалено
Портос
04 апр 2017 12:23:42
Портос
04 апр 2017 12:23:42
Отредактировано: Портос - 04 апр 2017 12:23:42
|
|
Ант ( Практикант ) |
| 04 апр 2017 06:40:11 |
Цитата: issedon от 04.04.2017 06:15:39
Вау. То есть если я поставлю один самый совершенный и тяговооруженный движок в мире (ну по вашей версии, допустим F119 или F-135, не суть важно) на Ил-76, он обеспечит тяговооруженность? так? Только двигатели ведь обеспечивают, не совокупность всех технических решений, позволяющих сделать саму машину легче без потери эффективности.
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 02 апр 2017 18:51:34 |
Цитата: issedon от 02.04.2017 15:28:21
Для охрененных специалистов, путающих понятия, даже педивикии хватит (правильно камрад СТ вам попенял).
Т-50:
Тяговооружённость:
- при нормальной взлётной массе:
- с 63 % топлива: 1,13 (~1,36 с «Тип 30») кгс/кг
- со 100 % топлива: 0,98 (~1,17 с «Тип 30») кгс/кг
- с 63 % топлива: 1,13 (~1,36 с «Тип 30») кгс/кг
- при максимальной взлётной массе: 0,85 (~1,01 с «Тип 30») кгс/кг
F-22:
- при нормальной взлётной массе: 1,087
- при максимальной взлётной массе: 0,83
Есть другие цифры?
Ну и минус, соответственно.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 06:11:00 |
Цитата: ZER_GUD от 02.04.2017 18:51:34
Логично. Когда нет ни чего, нужно обращаться к педевикии ))
По Т-50 нет цифр достоверных. По F-22 то же самое.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 04 апр 2017 06:30:39 |
Цитата: issedon от 04.04.2017 06:11:00
В чём информация на Википедии противоречит информации на сайте Lockheed Martinа? Или ЛМ нагло врут в собственной рекламе о своей продукции? Или тебе не нравится информация, а значит - она ложная?
|
|
KonOnOff ( Слушатель ) |
| 24 мар 2017 02:42:06 |
Цитата: метла от 23.03.2017 11:11:20
Какой такой оригинальный "двиг" для ПАК ФА? Так для него и так был создан оригинальный двиг. Это классический интернетовский мем, что на Т-50 стоит двигатель от Су-35С. Но ведь это же не так! ПАК ФА уже сейчас можно запускать в серию. Не вижу никаких ограничений в этом по самой машине. Думаю, что задержки и сдвиги вправо - это не по машине, а про новое оружие для Т-50. Что-то где-то тормозится с самим оружием для Т-50... Двигатель "второго этапа" - это уже не так принципиально.
--------------
Принципиально наличие самих машин. И задач, которые они могут перекрыть.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 16:21:08 |
Пока трофейный движок на стенде не опробуем.... ни кому верить нельзя))
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 16:25:02 |
У Вас странный банн..... он других банит. Меня как-то не задевает ))
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 17:11:25 |
Броню Т-34 пилили немцы. И не верили газетам. Просто пилили трофейные машины. А потом по ним стреляли на полигонах. В лоб,в бок и т.п. И не верили газетам. И Википедии Мы всегда делали то же самое. Проблема, что пока не было у нас трофейного Ф-22. Но и у них нашего ПАК ФА 50 то же не было. Остаётся многим любителям авиации пока использовать жёлтопёрые СМИ и предположения диванных блогеров типа барристера. Конечно всем хочется, что бы наша машина была лучше уже сейчас .... Пусть и на словах. Но опыт говорит, что это желание часто обычное шапкозакидательство.
Мы всегда делали то же самое. Проблема, что пока не было у нас трофейного Ф-22. Но и у них нашего ПАК ФА 50 то же не было. Остаётся многим любителям авиации пока использовать жёлтопёрые СМИ и предположения диванных блогеров типа барристера. Конечно всем хочется, что бы наша машина была лучше уже сейчас .... Пусть и на словах. Но опыт говорит, что это желание часто обычное шапкозакидательство.
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 17:24:39 |
ЦитатаОпыт говорит, что машина аналогичного класса, но моложе на 20 лет, будет лучше без всяких шапок.
Нет не соглашусь... В авиации часто бывает, что машина на ура идёт от проекта до испытаний. Гос награды всем, премии, заводы под машину переделывают.... А потом уходит в небытиё. И наоборот бывает. Как вот допустим Су 25 или тот же Су 34... мало кто думал ещё в самом начале разработок , что машины так себя покажут. Особенно Су 25, ну ни как не тянул на фаворита. А что имеем ? Красава... просто .
|
|
ZER_GUD ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 18:02:43 |
Цитата: issedon от 04.04.2017 17:24:39
А по делу есть, что сказать? Или только догадки и личные домыслы из носа выковыривать? Где опровержение того, что Т-50 самый энерговооружённый боевой самолёт в настоящее время? Даже среди опытных других...
|
|
issedon ( Слушатель ) |
| 04 апр 2017 18:19:30 |
ЦитатаА по делу есть, что сказать? Или только догадки и личные домыслы из носа выковыривать? Где опровержение того, что Т-50 самый энерговооружённый боевой самолёт в настоящее время? Даже среди опытных других...
Это сапёрный танчик из носа ковыряет. А у меня пока эта машина на стенде не покажет свою тягу... говорить о том что он самый или не самый нет смысла. Авиация так устроена. Всё должно быть доказано на достоверных данных. Махать шашками и кидаться шапками , последнее дело- не серьёзно это. А недооценивать потенциального противника глупо и просто опасно.