Национальная платежная система
62,227
105
|
DeC ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 17:33:55 |
Набиуллина заявила, что в случае отключения от SWIFT Россия имеет свои возможности
новая дискуссия Новость 1.963
18:31 22/03/2017
Глава Центробанка Эльвира Набиуллина заявила, что в случае отключения России от международной межбанковской системы передачи информации и совершения платежей SWIFT, у страны есть условия для работы платёжных систем, передаёт ТАСС.
«Более 90% банкоматов и платёжных терминалов готовы к принятию нашей карты «Мир», — заявила Набиуллина.
Также она добавила, что на случай отключения от международной межбансковской системы, у России есть аналог, позволяющий проводить все операции в формате SWIFT.
«Мы доработали свою платёжную систему, и если что-то случится — внутри страны все операции в формате SWIFT будут работать, мы создали такой аналог», — заключила она.
RT
Глава Центробанка Эльвира Набиуллина заявила, что в случае отключения России от международной межбанковской системы передачи информации и совершения платежей SWIFT, у страны есть условия для работы платёжных систем, передаёт ТАСС.
«Более 90% банкоматов и платёжных терминалов готовы к принятию нашей карты «Мир», — заявила Набиуллина.
Также она добавила, что на случай отключения от международной межбансковской системы, у России есть аналог, позволяющий проводить все операции в формате SWIFT.
«Мы доработали свою платёжную систему, и если что-то случится — внутри страны все операции в формате SWIFT будут работать, мы создали такой аналог», — заключила она.
RT
ОТВЕТЫ (59)
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 20:08:48 |
Цитата: DeC от 22.03.2017 17:33:55
Зачем внутри страны аналог SWIFT ? SWIFT - в первую очередь международная система для трансграничных переводов и обмена финансовыми сообщениями.
|
Wat ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 20:13:54 |
Цитата: Shulz от 22.03.2017 20:08:48
Как бы это сказать... отключить СВИФТ = нажать еще чуток и отключить всякие мастеркарды и визу.
Такие заявления на пустом месте не делаются. С другой стороны - "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".
Вообще, мир может стоять на пороге большого бадабума если глобалисты не уймутся и продолжат беспредел, ибо у нас достаточно возможностей опустить Европу на самое днище без применения ВС.
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 20:24:15 |
Цитата: Wat от 22.03.2017 20:13:54
Мастеркарды и Визы от отключения SWIFT не зависят и работают через свои процессинговые центры.
Там две новости
1.карта МИР - заменитель виз/мастеркардов
2. внутрироссийский заменитель СВИФТ, но что бы он стал аналогом СВИФТ, к этой системе нужно подключить желающих из разных стран.
|
|
Wat ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 20:34:30 |
Цитата: Shulz от 22.03.2017 20:24:15
У "виз и мастеркардов" есть вполне себе владельцы. Физические реальные люди. Которые хотят есть, пить, дышать и всячески радоваться жизни, а не выпадать из окон, ловить сердечный приступ и т.д. Чем они отличаются от владельцев СВИФТ? Да ничем. Отключение России от СВИФТ - ...даже не знаю. Это почти война, холодная курить будет в сторонке. Сейчас слишком сильны связи и не времена СССР.
Это аналог того, что России начнут открыто отказывать в судебных разбирательствах. Т.е. начнется беззаконие. Это - шаг. Если, допустим, за хохлами признают 3 млрд "что они неуиноваты" - еще один шаг. Не туда они идут, однако.
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 21:05:53 |
Цитата: Wat от 22.03.2017 20:34:30
я вам про Фому, вы мне про Ярему.
У пластиковой карты есть владелец, если отрубят визу/мастер - можно пользоваться картой МИР - тут согласен.
СВИФТ это ...как вам попроще объяснить ... это финансовый "интернет".
Есть счет в России и запись в банковском гроссбухе, о том, что Вася имеет счет и у него там лежит 100$
В случае отключения от свифта, с Васиного счета деньги никуда не пропадут. Он в любой может пойти в банк и их снять.
А вот если Вася захочет купить у Мистера Х стране Y мешок конфет, дабы потом продать его в России, вот тогда Васе понадобится "интернет" чтобы отправить "Е-мэйл" о том, что Вася со своего счета перевел Мистеру Х - 100$ и этот Е-мэйл всеми финансовыми институтами, через который будет проходить этот "Е-мэйл", будет исполняться.
Но если Васю провайдер отключил от интернета, то Вася мистеру Х может привезти деньги только в кошельке, наличкой.
мы имеем аналог, к которому подключен Васин дом - хорошо. Это внутрироссийская платежная система. Но Васе надо что-купить у мистера х или наоборот, мистер Х купил у Васи мешок конфет и ему надо заплатить Васе. А "интернета" нет. Как осуществлять расчеты ?
повторюсь еще раз, этот "аналог" годится только для осуществления внутрироссийских платежей, т.е. является внутренней интрасетью в Васином доме, чтобы выйти в глобальный интернет, надо чтобы все пользователи этого интернета подключились к Васиной домовой сетке.
Отключение одного банка от сети СВИФТ, больно, но терпимо, для международных расчетов можно использовать и телекс, при наличии ключей с банком корреспондентом.
А вот отключение целой страны - это Вы правильно заметили, практически объявление блокады и войны. Это фактически приостановление всех международных расчетов и тут "аналог" не сильно поможет.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 23:09:21 |
Цитата: Shulz от 22.03.2017 21:05:53
Не надо фантазировать.
SWIFT - это не "финансовый интернет", не "платежная система", и никакого "банковского гроссбуха в нем нет". SWIFT - это система обмена электронными сообщениями, электронная почта с гарантированной доставкой и арбитражом на случай, если корреспондент прикидывается шлангом "я ничего не получал". Технически SWIFTу абсолютно параллельно, что лежит внутри электронного сообщения, при условии, что сообщение имеет корректный формат. Содержимое сообщений он в своей работе не использует никак (если не считать предоставление этих сообщений фискальным службам США).
"Аналог SWIFT" нужен ЦБ по той простой причине, что SWIFT ЦБ не нравится, особенно его использование для внутрироссийских операций. Поэтому на территории РФ ему пошагово перекрывают кислород.
Шаг первый - создается своя система передачи финансовой информации (СПФС), совместимая со SWIFT по формату сообщений и характеру их обработки. Система подключена к SWIFT, но тарифы на обслуживание в ней ниже. Теперь российские банки шлют свифтовки не через SWIFT, а через ЦБ, причем им для этого ничего не надо у себя менять. Внутрироссийские свифтовки теперь не покидают РФ, трансграничные попадают в SWIFTNet через ЦБ, а в случае отключения РФ от SWIFT (санкции) проблему будет решать не каждый банк в отдельности, а ЦБ.
Шаг второй: к СПФС подключаются крупные российские компании. Теперь внутри РФ идут не только межбанковские свифтовки, но и платежные поручения от клиента к банку. Все то эже самое:дешевле, проблемы в случае чего решает ЦБ
Шаг третий: СПФС интегрируется с банковскими процессингами стран БРИКС. Пока это на стадии переговоров, но если взлетит - клал ЦБ с прибором на любые угрозы "отключить Россию от международной финансовой системы".
|
|
loperak ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 00:12:13 |
Цитата: k0t0b0i от 22.03.2017 23:09:21
Клал не клал, а вот инвесторов западных это изрядно подпугнет. Урон экономике будет в любом случае, просто с СПФС урон будет направленный и ожидаемый, а не как из пушки по воробьям.
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 20:19:35 |
Цитата: Shulz от 22.03.2017 20:08:48
А как баксами один банк платит другом внутри страны ?
.
Записи то с ноликами не в России находятся.
Вот тут свифт и нужен.
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 20:31:29 |
а где ?
Где бухгалтерская книга хранится ?
нолики и записи находятся в России, а вот чтобы этот нолик номинированный в USD передать с баланса одного банка на баланс другого банка, используется система СВИФТ и сообщение в формате МТ200/202.
Но зачем для передачи этих ноликов внутри России "аналог" свифт ? Это по сути своя внутрироссийская платежная система и к СВИФТу она не имеет никакого отношения, кроме того что для передачи финансовых сообщений могут использоваться сообщения в стандартах СВИФТ.
|
|
Shulz ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 21:23:23 |
на РБ я бы особо не рассчитывал..."союзник" еще тот.
Но мыслите вы в правильном направлении. Но и новость будет иметь вес, когда будет звучать:
К Российскому аналогу "SWIFT" начали подключать пользователей из стран ЕАЭС, ШОС
Ну и БРИКС...
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 20:43:08 |
Что то мне кажется, за такие платежи помимо центробанка мигом лицензии лишат.
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 22:00:51 |
Цитата: lwn от 22.03.2017 20:43:08
Межбанковские платежи в иностранной валюте осуществляются российскими банками через корреспондентские счета в иностранных банках. ЦБ не обеспечивает обороты в валюте, а лишь контролирует отчетность по ним. Так все безналичные доллары лежат на коррсчетах в заграничных банках, поэтому один российский банк может перевести доллары другому российскому банку только с участием иностранных банков посредством SWIFT. Но ранее российские банки и рубли умудрялись перегонять друг другу через SWIFT, вот эту дурость ЦБ и исправил внутренней системой переводов.
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 21:02:08 |
Насколько мне известно, внутрироссийские платежи в формате свифт идут через ЦБ, а не через Брюссель.
|
|
Налим_23 ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 21:12:04 |
Почитайте про счета ЛОРО и НОСТРО. Смысл свифта в том, что платежи по корреспондентским счетам в валюте во внешний мир обрабатываются автоматически по коду в номере КС. Внутри РФ - таки да
|
|
Russo turisto ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 06:53:53 |
Цитата: Налим_23 от 22.03.2017 21:12:04
Я знаю, что такое коррсчета банков и как это работает. Читайте внимательнее, речь шла о внутрироссийских расчётах, а не международных.
|
|
Gench ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 20:47:20 |
Цитата: Shulz от 22.03.2017 20:08:48
На самом деле, насколько сложно, разработать систему, основанную на иных логических структурах? Вопрос полного дилетанта.
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 21:26:27 |
Цитата: Gench от 22.03.2017 20:47:20
Свифт - это всего-лишь один из возможных вариантов передачи требований на платеж в банк. Самый удобный в случае если в платеже участвует до четырех банков. Но никто не запрещает использовать и другие способы связи.
|
|
Gench ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 21:58:20 |
Цитата: Советчик от 22.03.2017 21:26:27
Штраф до 1 млн за разработку и использование альтернативных платёжных систем. ...
Законопроект разработан в соответствии с поручением первого вице-премьера российского правительства Игоря Шувалова от 02.06.2014
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 22:24:51 |
Цитата: Gench от 22.03.2017 21:58:20
Свифт - это не платежная система. СВИФТ - это система передачи требований в банк.. Не более того.
|
|
Magic Spirit ( Слушатель ) |
| 22 мар 2017 22:30:57 |
Цитата: Советчик от 22.03.2017 22:24:51
Угу...что "чеченские авизо" - что "американский Свифт"....все едино.
|
Из тех, которые с Урала. ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 15:12:12 |
Цитата«Более 90% банкоматов и платёжных терминалов готовы к принятию нашей карты «Мир», — заявила Набиуллина.
У меня уже есть та самая карта "Мир"!...
А у Вас?
,
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 18:12:31 |
А на фига?
Карта Мир - это типовая микропроцессорная карта стандарта EMV. Тип "VISA", "MasterCard", "Электронный кошелек сети запраок Нам-по-Пути" и т.п. определяется микропрограммками, залитыми на чип и на терминал/банкомат.
Единственное плюс карты Мир по сравнению с картами МПС - комиссия за транзакции по карте Мир не покидает пределов РФ. Дополнительного "импортозамещения" в ней нет, потому что и в случае российских карт систем VISA/MC, случись что, обязанность павших под санкциями МПС по процессингу внутрироссийских транзакций мягко и прозрачно подхватит НСПК, через которую эти транзакции и пробегают. Т.е. в плане технологии обработки платежей монопенисуально, какой именно платежной системы данная карта.
За этот малозаметный плюс, вы лично платите двумя минусами разной степени серьезности:
1. Вы не можете расплачиваться ею за рубежом и в интернет-магазинах (если только это карта не кобрендинговая с одной из МПС, но тогда платеж идет через МПС). Это, в общем-то, фигня.
2. У каждой МПС есть процедура арбитража по спорным транзакциям - толстенный свод правил, каждое из которых определят, в каких обстоятельствах спорная транзакция должна решаться в пользу держателя карты, а в каких - в пользу торговой точки. Выполняя операцию, вы относительно точно знаете, чем рискуете (например, операции без ввода PIN сравнительно легко оспариваются). Эти правила определяют и длительность рассмотрения спора.
У НСПК такого свода правил нет от слова "совсем", и если, не дай бог, с вашей карты уведут значительную сумму, НСПК самоустранится и отправит вас в суд (что в реальности означает гораздо более далекий и менее приличный адрес). И будете вы судиться с банком до посинения с нулевым результатом, потому что банки на таких судебных спорах собаку съели.
Это я не к тому, что карта Мир плохая. Задумка правильная, но пока что до того уровня надежности для потребителя, который обеспечивают МПС, НСПК гораздо дальше, чем до Китая раком. А поскольку имущество и душевное спокойствие моих близких мне гораздо дороже, чем демонстрация патриотизма, пользоваться картой Мир я им категорически не советую.
|
|
Александр_С ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 18:59:20 |
Цитата: k0t0b0i от 23.03.2017 18:12:31
Да, да. "Совесть - химера". Патриотизм - это хорошо, если он не мешает сохранению имущества. Не, ну конечно, если мешает, тогда какой уж тут патриотизм? Главное имущество.
P.S. А потом будет как у нас. Какой-нибудь американский сенатор чихнул и опа - у Вас не карта, а кусок пластика. Конверты удобно вскрывать, а больше ни для чего.
|
|
abab ( Слушатель ) |
| 23 мар 2017 22:56:23 |
Цитата: k0t0b0i от 23.03.2017 18:12:31
Слушал я вас долго и унимательно и наконец то понял, что вам в натуре 17 лет как в профайле и написано. Слов слышали много, и даже связывать их научились, но чтоб от этого смысл какой появлялся пока технику не освоили.
А главный вопрос МИР или не МИР это кто будет проценты от транзакций собирать. В чей карман деньги и сколько это будет стоить тем кто карты эти принимает. Нахрена нам этот лишний налог в пользу запада?
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 24 мар 2017 22:13:01 |
Цитата: abab от 23.03.2017 22:56:23
Первое правило аргументированной дискуссии: если в обсуждаемом вопросе понимаете меньше, чем ни хера, первым делом пройдитесь по личности оппонента. Несомненно, это заставит его уважительно относиться к вашему мнению. Стесняюсь спросить, если врач рекомендует вам лекарство зарубежной фармкомпании, утверждая, что у его российского аналога есть некоторые побочные эффекты, о которых вы, как неспециалист, не подозреваете, вы его тоже в юношеском инфантилизме обвините? :)
Выбор формата платежной карты - ваше право и ваш риск, на который вы идете осознанно. Я лишь прошу вас помнить о том, что это ваш выбор: в случае фродового платежа, когда банк откажется возмещать вам средства, постарайтесь утешиться мыслью, что зато вы не платили налог в пользу запада. Несомненно, стоьь достойная гражданская позиция гораздо ценнее ваших личных сбережений
|
lucent ( Слушатель ) |
| 25 мар 2017 01:37:03 |
Цитата: k0t0b0i от 24.03.2017 22:13:01
Могу я попросить у вас какие-то публичные ссылки, которые позволят убедиться в том, что правила карты МИР никак не защищают владельцев карт от карточного мошенничества по сравнению с обычными МПС? Где можно ознакомиться с этими правилами и проверить ваши слова?
|
серчек ( Слушатель ) |
| 25 мар 2017 04:27:52 |
Цитата: lucent от 25.03.2017 01:37:03
Общедоступный набор документов лежит на сайте НСПК Правила и тарифы основная же масса (сотни документов!) доступна участникам системы в личном кабинете. В отличии от Visa все документы естественно на русском языке, соответствуют нашему законодательству, есть и техподдержка с персональными менеджерами вполне себе неплохая.
Минус есть - за все надо платить и конечно все дорого.
Мое предположение - сейчас пойдет массовая выдача карт, всем кому можно выдать, тем кто не выбирает, и через 3 года иностранные карты будут только у тех кому вот вот заграницу надо, а может и не будет вовсе никаких карт. Сетчатка глаза и отпечаток пальца, большего и не надо.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 25 мар 2017 09:24:48 |
Цитата: lucent от 25.03.2017 01:37:03
Правила МПС не "защищают" держателя карты, они определяют набор доказательств, которые в случае спора обязана предоставить торговая точка, иначе арбитраж МПС признает перевод необоснованным и обяжет банк вернуть деньги держателю карты. Этот набор будет разным для разных типов транзакций. Для карт VISA такие правила содержатся в многотомнике "VISA International Operating Regulations". Полный текст доступен банкам-участникам системы и является неотъемлемой частью договора участия. "Краткую" выжимку по арбитражу для торговых точек можете нагуглить по ключевой фразе "Chargeback Management Guidelines for Visa Merchants" (дать прямую ссылку с мобилы звтруднительно) .
Для НСПК ссылку на аналогичные правила не дам, потому что их не существует в природе. Считается, что НСПК и банки в этом вопросе руководствуются 161-ФЗ "О национальной платежной системе" и ГК РФ, поэтому в суд, все в суд
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 09:28:17 |
Цитата: k0t0b0i от 25.03.2017 09:24:48
А вы, как знаток правил платежных систем и приверженц карт международных систем, не поясните камрадам, почему согласно этих правил Штаты не являются участником системы переноса ответственности на менее технологичную сторону?
Для не спецов поясню. Во всем мире, кроме Штатов в спорных ситуациях по этим правилам автоматически виновной назначается менее технологичная сторона. Как пример. У вас карта чиповая. Но мошенник скимминговал ее магнитную полосу (чип скопировать нельзя). Сделал копию магнитной полосы карты и пришел в банкомат, который обслуживает карты только по магнитной полосе. Снял деньги. Вы пришли в свой банк и написали заявление, что не совершали этой операции. Деньги согласно правилам вам автоматически вернутся с банка, в чьем устройстве прошла эта операция, так как он менее технологичен(не поддерживает чипы на картах). За... тарам пам пам, одним исключением, если сняли эти деньги не в США. ))) Они не являются участником этой программы. Если с копии вашей карты снимут деньги в Штатах - гоу в суд. )))
И люди, часто бывающие в Штатах, подскажите, ваши чиповые карты, там до сих пор часто по магнитке катают? ))
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 11:34:45 |
Цитата: ak1402_a от 26.03.2017 09:28:17
"Казалось бы, при чем тут Лужков?" (с)
Во-первых, являются - с 2016 года
Liability Shift был введен для того, чтобы заставить торговые точки перейти на новые версии POS-терминалов, поддерживающие чипы. Региону, в котором много торговых точек, такое принуждение неинтересно, поэтому США сопротивлялись до последнего, но в октябре 2015 ввели это правило.Во-вторых, кроме США, Liability Shift не поддерживает почти вся ЮВА.
В третьих, позвольте полюбопытствовать. Обсуждался вопрос, какого формата карта лучше для внутрироссийских расчетов, проходящих через НСПК. При чем здесь США и Liability Shift?
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 11:50:24 |
Цитата: k0t0b0i от 26.03.2017 11:34:45
Как это при чем? Именно международную карту у вас могут скимминговать при внутрироссиских расчетах и передать данные магнитки в другую страну для снятия в банкомате банка не сертифицированного на прием чипа. И денег обратно вы не дождетесь. ) Благодаря тем правилам, на которые уповаете.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 26 мар 2017 13:17:55 |
Цитата: ak1402_a от 26.03.2017 11:50:24
Это неправда, но готов списать ее на ваш полемический задор :) Просто вы на пару лет отстали от жизни :)
Во-первых, если кто-то клонировал вашу карту, в случае спорного платежа будет диспут, в ходе которого торговая точка будет доказывать, что платеж сделали именно вы И если вы не спалили заодно свой ПИН, шансов доказать, что платеж ваш, у торговой точки практически нет и без всякого Liability Shift. Liability Shift говорит лишь о том, что если торговая точка провела транзакцию не по чипу, то при определённых условиях МПС не будет рассматривать никакие доказательства ее правоты.
Во-вторых, смотрю я на свою карту Росбанка, и думаю: как же ее скопировать, если на ней нет магнитной полосы? :) Российские банки потихоньку переходят на чисто чиповые карты, а по статистике ГУБЗИ Банка России, которую Сычев рассказывал на последнем февральском форуме, случаи скимминга (копирования магнитной полосы) на территории РФ практически исчезли.
В третьих, у меня для вас плохие новости: с картой Мир все произойдет точно так же, как и с картами российских банков форматов VISA и МС. Кобейджинговые карты Мир-Maestro уже сейчас обрабатываются за рубежом как карты формата MC. А в 2017-2018 НСПК планирует заключить договоры с зарубежными процессингами (прежде всего китайскими), что сделает международными все карты линейки Мир со всеми проблемами фрода. Кстати, не подскажете, а что там в правилах НСПК написано про правило Liabiity Shift?
Так чтр попробуйте как-нибудь привыкнуть к мысли, что буковки "VISA", "MasterCard" и "Мир" на картах российских банков определяют только формат обмена данеыми между торговой точкой и НСПК, в остальном они ничем не отличаются друг от друга :)
|
|
серчек ( Слушатель ) |
| 25 мар 2017 04:37:17 |
Цитата: k0t0b0i от 24.03.2017 22:13:01
Поставил минус Вам за данное заявление не подкрепленное никаким фактическим материалом, расскажите пожалуйста подробнее как вы проходили СИТЭС, как заполняли CPVT, насколько плох ДИСПУТ+, насколько много у вас по картам МИР "фрода" из Бразилии и Таиланда, можно даже придумывать, все равно выглядеть это будет в таком случае гораздо убедительней.
|
|
k0t0b0i ( Слушатель ) |
| 25 мар 2017 14:46:32 |
Цитата: серчек от 25.03.2017 04:37:17
Если бы вместо этого текста вы дали бы ссылку на приложение 6 к правилам НСПК, получили бы в ответ благодарность
Действительно, был неправ, в НСПК претензионный цикл похож на МПСовский с примерно такими же правилами принятия решения.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2017 09:10:18 |
Цитата: k0t0b0i от 24.03.2017 22:13:01
Почему же сразу инфантилизме?!
В 99% случаях тот врач за такие нашёптывания получает весьма конкретные деньги от производителя и перекупщиков.
Кстати, в подавляющем большинстве случает отечественные аналоги значительно качественнее, чем эти европейские подделки чёрт знает на какой азиатской помойке сваренные.
Только об этом доктора молчат, ведь за это не платят.
И как научил нас опыт со времён ещё до угара перестройки, все эти экономические советчики, как один, оказались гнусными наймитами наших самых страшных врагов.