Государство и Религия.
259,656
1,459
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 28 мар 2017 15:33:30 |
Избирком зарегистрировал инициативную группу референдума по Исаакию
новая дискуссия Новость 1.045ЦитатаИзбирательная комиссия Петербурга на заседании во вторник зарегистрировала инициативную группу по организации референдума по вопросу принадлежности Исаакиевского собора.
14 марта избирательная комиссия отказала в регистрации инициативной группы референдума, поскольку ходатайство не соответствовало требованиям закона. Однако прямо на заседании комиссии депутат Законодательного собрания Петербурга Борис Вишневский передал председателю Горизбиркома Виктору Панкевичу новую заявку, в которой были исправлены ошибки.
Инициативная группа граждан подала в городскую избирательную комиссию Санкт-Петербурга заявку на проведение референдума по вопросу принадлежности Исаакиевского собора, Петропавловского собора и Спаса на крови. В инициативную группу вошли 22 человека, в том числе шесть депутатов Законодательного собрания от "Яблока", "Справедливой России" и "Партии роста", представители Санкт-Петербургского союза ученых, Российского союза работников культуры и градозащитники.
Горожанам предлагается ответить на следующий вопрос: "Согласны ли вы с тем, что относящиеся к памятникам истории и культуры федерального значения и находящиеся в собственности Санкт-Петербурга Исаакиевский собор, Спас на Крови и Петропавловский собор должны быть закреплены на праве оперативного управления за государственными музеями, при обеспечении возможности проведения в них религиозных обрядов и церемоний?".
По мнению авторов инициативы, все три собора должны остаться частью государственных музеев и не передаваться религиозным организациям при условии проведения в них церковных служб.
пруф
Надеюсь, жители Санкт-Петербурга не дадут возможности сторонникам Ильи Гималаева отжать Исакий.
ОТВЕТЫ (64)
|
Удаленный пользователь |
| 28 мар 2017 15:52:49 |
вопрос к модераторам,
почему данный автор разжигает ненависть??
почему данный автор разжигает ненависть??
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 28 мар 2017 16:12:25 |
ЦитатаВ инициативную группу вошли 22 человека, в том числе шесть депутатов Законодательного собрания от "Яблока", "Справедливой России" и "Партии роста"
Фракция Яблоко - 2 депутата
Фракция Справедливая Россия - 3 депутата
Фракция Партия РОСТа - 3 депутата
Фракция Единая Россия - 36 депутатов
Санкт-Петербург уже ответил на Ваш вопрос. И Это было на ВЫБОРАХ.
Причем даже четверть депутатов либерастической оппозиции не сочла для себя допустимым участвовать в этой полемике.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 28 мар 2017 18:54:08 |
Цитата: Aleksej от 28.03.2017 16:12:25
И что - это показатель?
так что, повторюсь, очень надеюсь, что адекватные жители Санкт-Петербурга проголосуют против передачи Исакия в пользу ЗАО РПЦ.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 28 мар 2017 19:47:55 |
Тоже надеюсь - свои 10 процентов Вы наберете.
Остальные жители совсем не адекватные, они за ЕдРо голосуют.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 02:53:33 |
Цитата: Aleksej от 28.03.2017 19:47:55
А как политическая ориентация соотносится с религиозной?
Есть конечно дикие течения (чаще) христианства,которые отрицают участие в политической жизни полное,но всем остальным, и теистам,и атеистам, и диковинным индуистам,а так же прочим -истам, ничто не запрещает голосовать за
Это вы его похоже с немецким ХДС спутали,который христианско- демократический союз. И то...
Не факт,что за него только христиане голосовали.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 мар 2017 21:46:52 |
а я надеюсь, что прекратится пустая болтовня...и храм передадут в нужную инстанцию - то есть, РПЦ
и єто будет правильно...
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 28 мар 2017 23:45:22 |
Ага...А платить за владение РПЦ Исакием...будет бюджет Санкт-Петербурга ?
.
Это такая...."предтеча", церковной десятины.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 03:01:25 |
а может Братислава заплатит, ну если камраду Курчатко так хочется ?
По 10 евро если 400 тыс жителей скинутся.. Можно и под экспонаты будет помещение найти,а?
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 29 мар 2017 05:07:53 |
Цитата: Cheen от 29.03.2017 03:01:25
О, надо референдум по Исакию сделать не тайным.
Проголосовал за передачу Исакия от города в пользу ЗАО РПЦ - плати 10% от зарплаты. Но не менее 5 т.р. в месяц.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 07:25:16 |
Абсолютно согласен. Только почему останавливаться на этом. Точно также можно и на выборах деньги собирать - проголосовал за либерастов плати, за коммунистов плати, за ЛДПР плати. И за любую не прошедшую партию. Потому что они по определению бездельники - законы то принимает ЕдРо.
А референдум тоже надо оплачивать - кто за референдум пусть это и делают. Только не с зарплаты, ибо у большинства из них у нее нет, а с родителей брать за таких оболтусов тоже не красиво. А трудотерапией - давать им метлы, и пусть убирают мусор.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 18:00:55 |
Цитата: Cheen от 29.03.2017 14:03:25
1. Ага, именно поэтому Яблоко, после того как не набрало 3% и была лишена господдержки, чуть ли не банкротом является.
2. Если бы было только десять прихожан, то церкви бы так активно не строились. И мечети. Для тех кто считает, что Россия по прежнему атеистическая страна рекомендую сходить на службу в храмы на отшибе, где нет музеев. Как правило они забиты под завязку.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 18:56:49 |
Цитата: Cheen от 29.03.2017 18:44:20
Открою тайну - там где ведут службы в Исаакии и пятьдесят человек с трудом поместятся. Сотня другая в пределе это уже теснота.
Еще раз весь храм под службу не дается, музей на экскурсиях деньги делает
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 19:36:25 |
Цитата: Aleksej от 29.03.2017 18:56:49
Конечно делает,у музея деньги не размножаются аки хлеба.
Однако вы не ответили - тамошние прихожане смогут/будут содержать свой храм?
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 19:42:51 |
Цитата: Cheen от 29.03.2017 19:36:25
По все стране содержат. И как то вопросов не возникает. Я привел достаточно много храмов без государственного владения и поддержки. В том числе значительные с исторической и культурной точки зрения.
И уж точно культовые сооружения под склады с картошкой (как шедевр русского зодчества Храм Спаса на крови), бассейны (ХСС, лютеранская церковь) и просто уничтожение (только в моем Питере таких десятки) РПЦ (и не только она) использовать не будет.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 20:19:03 |
Цитата: Aleksej от 29.03.2017 19:42:51
вы явно не бухгалтер/экономист. То что "по всей стране содержат" не является сметой или её обоснованием.
Зарубежом можно себе даже небольшой замок прикупить недорого,но! вы при этом должны предоставить подтверждение своей финансовой состоятельности на поддержание его в должном аутентичном состоянии,а это выходит не дешево совсем). Поэтому очередь за исторической недвижимостью не стоит.
Впрочем...если приход потянет,то это очень хорошо. Значит,что финансирование от города им без надобности, правда ?
и эти средства можно потратить на пристраивание "бездомных" экспонатов
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 20:40:21 |
Цитата: Aleksej от 29.03.2017 19:42:51
Вы Питерский....знаете где Мариинская больница....
.
На тогда существующем канале ТВ100, в 2009 году, настоятель больничной церкви возмущался....
.
Как так...Снаружи вместе с больницей фасад церкви покрасили (она наполовину встроена в корпус больницы),....а внутри капитальный ремонт как по всей больнице власти отказались делать (это после кризиса животворящего в 2008 году)
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 21:14:41 |
Да я в курсе.
Я помню и вполне его понимаю - холява всегда притягивает. И здесь не только церковь, наши ТВ на этом построены (вспоминаю скандал на НТВ с уходом журналистов), да и ТВ100 показал что самостоятельно зарабатывать не умеет.
Я против приходов при больницах и при любых образовательных учреждений (кроме теологических) - вот уж где им не место.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 23:04:16 |
Цитата: Aleksej от 29.03.2017 22:44:15
так у музея по части просветительства функции и возможности шире, чем у церкви, т.е., когда музей отдают под храм просветительная/научная функция объекта снижается или ликвидируется вообще.
А вот возможность получить кроме таблеток утешение мед.терапии никак не мешает, то есть функции больницы не нарушаются, а дополняются.
К тому же, здоровый прихожанин может в любой храм пойти/доехать, а больному слабоходячему как до церкви дойти?
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 23:12:58 |
Цитата: Cheen от 29.03.2017 23:04:16
Назовите мне в чем заключается просветительская функция музея Исаакия?
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 22:02:11 |
Цитата: Aleksej от 29.03.2017 21:14:41
Вот тут Вы....ошибаетесь....
.
ТВ100 единственный питерский телеканал, да и вообще телеканал ...на котором я слышал, что "канал имеет своего душепопечителя"...
.
Как звать конечно не помню...какой то из Пушкина.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 22:46:02 |
Конечно он может и единственный, но почил на бозе сугубо по финансовым показателям. Без всякой политической подоплеки.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 07:17:20 |
Есть на эту тему два вопроса - а кто сейчас платит? на какие шиши содержится Храм в Москве, Успенский собор в Кремле, Софию в Новгороде и сотни других храмов? Государство или РПЦ?
И второй вопрос почему не рассматривают как музеи Синагоги или Мечети? Их у нас много.
Ну а по факто сегодня что бы пройти в храм тебе навязывают экскурсию (она уже входит в стоимость билета), даже если она тебе не нужна.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 08:52:48 |
Цитата: Aleksej от 29.03.2017 07:17:20
А платит сейчас....Турист, который приобретает билет за 200-300 рублей.
и этих денег вполне хватает на содержание и текущую реставрацию Исакия...и от РПЦ кстати денег никто не требует и от воцерквленных, тоже.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 11:17:49 |
Замечательно. Но вот за Софию, Успенский, Христа Спасителя никто не платит. Так как это не тур объекты.
Небольшая ремарка
ЦитатаВеличественные соборы Петербурга, известные сегодня по всему миру, не устают поражать своим внешним и внутренним великолепием многочисленных жителей и гостей города. Но не меньшей исторической и культурной ценностью обладают гораздо более многочисленные церкви и храмы небольших размеров, расположенные во многих уголках северной столицы.
Христианство
Православие
- Казанский кафедральный собор
- Собор Владимирской иконы Божией Матери
- Собор во имя первоверховных апостолов Петра и Павла
- Собор Воскресения Христова на Крови
- Собор преподобного Исаакия Далматского
- Собор святого апостола Андрея Первозванного
- Собор святого равноапостольного князя Владимира
- Церковь Благовещения Пресвятой Богородицы
- Церковь Воскресения Христова Всероссийского Александро-Невского братства трезвости
- Церковь Рождества Иоанна Предтечи
- Церковь святого великомученика и целителя Пантелеимона
- Церковь святых и праведных Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы
- Часовня иконы Божией Матери «Всецарица»
- Часовня Троицы Живоначальной
Католицизм
Протестантизм
Буддизм
Ислам
Монастыри
В современном Санкт-Петербурге располагается четыре действующих монастыря и несколько подворий монастырей Ленинградской области. Эти монастырские комплексы обладают высокохудожественными храмами, часовнями и прочими постройками, часто являющимися настоящими шедеврами религиозного зодчества.
- Воскресенский девичий Смольный монастырь
- Воскресенский Новодевичий монастырь
- Свято-Иоанновский ставропигиальный женский монастырь
- Свято-Троицкая Александро-Невская лавра
Большинство из них не МУЗЕИ.
Почему бы их все не перевести в Музеи? А еще лучше в бассейны или склады под картофель?
Почему в Италии Храмы не музеи, но их посещают миллионы туристов? Что мешает сделать точно так же с Исаакием. Почему ХРАМ построенный для церкви (причем не нынешней властью, не предыдущей) отняли у нее?
А стоит миллионам православным сказать ВЕРНИТЕ!!! так сразу находятся люди непонятного вероисповедания которые начинают печься о благе государства. А вот с любой другой религией это не проходит.
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 17:52:09 |
Зачем Вики. На этой ветке уже достаточно подробно рассматривали историю взаимоотношений государства и СОБОРОВ (множественное число, так как ХСС и Исаакий проходили через одно ведомство - МВД в РИ). В том числе и почему это было сделано.
Но главный момент - Исаакий, даже когда был на "балансе" МВД был только ПРАВОСЛАВНЫМ Храмом, и ничем более. Построен он для служб.
Те господа и товарищи, что сегодня утверждают, что в Храме проводятся службы, лукаво умалчивают о том, что во время служб продолжаются вести экскурсии, и площадка отведенная под нее не более 10%.
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 29 мар 2017 12:12:22 |
Цитата: Aleksej от 29.03.2017 11:17:49
Надо оставить всё так, как есть, а не устраивать очередной передел собственности.
Далее - Исакий, если кто забыл, в ведении Церкви никогда не был.Ну не принадлежал он ей.
И, повторюсь, вслед за Исакием представители РПЦ начнут уже не просить - а требовать вернуть себе Блаженного, Кремлевские соборы, отменить секуляризацию, проведенную Екатериной II.
И да, на счет церкви - как быть тогда с ХСС? Ведь на его месте был монастырь, который своим решением уничтожила государственная власть. Будем восстанавливать монастырь, а новодел снесем?
И вопрос к сторонникам "вернуть всё!!!!" - что делать с Магдебурскими вратами? В Новгороде они находятся абсолютно незаконно!
|
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 29 мар 2017 13:48:29 |
о чём я и говорил:
РПЦ может попросить вернуть церкви Спасо-Бородинский монастырь
Дальше требования будут наглее и наглее.
|
|
Perturabo ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 15:44:13 |
Оне скоро и крестьян потребуют к монастырям приписать...
Задолбала Экклезиархия
|
Демонический кот ( Слушатель ) |
| 29 мар 2017 14:12:00 |
Вопросов будет еще ооочень много.
Вот еще один, по моему один из главных: а собственно на каком основании был принят закон: N 327-ФЗ "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности"?
Вот к примеру в РИ, церковь была частью гос-ва и владела определенной собственностью, обряды там разные совершала, вопросов нет.
После 17-го церковь отделили, имущество отобрали, тоже вопросов нет. Живите отдельно.
А теперь значит гос-ную собственность передают обратно в собственность церкви, но при этом церковь от гос-ва у нас таки отделена, ну по крайней мере пока
У меня у одного возникает когнитивный диссонанс?
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 15:08:45 |
тем более,что
ЦитатаМузей — церкви, а церковь – театру?Очередной скандал, связанный со сменой владельца исторического здания в центре Петербурга, вновь не оставил без внимания персону губернатора Георгия Полтавченко
На этот раз глава города отличился передачей здания англиканской церкви на Английской набережной в пользование театру «Мюзик-холл». Особое внимание в СМИ получила реакция лидера фракции «Справедливая Россия» в Законодательном собрании Петербурга Алексея Ковалева. По мнению депутата, проведение мероприятий «увеселительного заведения с полуодетыми женщинами недопустимо в здании религиозного назначения». В связи с этим Ковалев направил запрос не только губернатору города, но и главе Англиканской церкви королеве Елизавете. «Эсер» уверен, что королева Англии, узнав о подобных изменениях, непременно захочет вмешаться в происходящее, чтобы не допустить прекращения богослужения в данной церкви. К слову, церковь Иисуса Христа существует с 1754 года, и является единственной обладательницей последнего в России английского романтического органа XIX века.
Следует отметить, что подобное вмешательство в судьбу памятников архитектуры со стороны губернатора уже является привычным делом. В начале года петербургская общественность неоднозначно отреагировала на новость о передаче Исаакиевского собора в безвозмездное пользование РПЦ на 49 лет. Подобное единоличное решение Георгия Полтавченко вызвало настоящий резонанс, разделив жителей на тех, кто поддерживает передачу памятника, и тех, кто против этого.
В региональных СМИ до сих пор появляются публикации, в которых и местные чиновники, и обычные петербуржцы обсуждают причину внезапной смены тактики главы города. В 2015 году РПЦ уже обращалась в Полтавченко с просьбой передачи собора, на что тогда получила отказ. Глава города обосновывал свое решение «непроработанностью финансовых последствий передачи указанного здания». Однако в начале января губернатор огласил положительное решение, принятое без каких-либо обсуждений даже с членами Законодательного собрания. Решение Полтавченко спровоцировало многочисленные акции протеста, усилив и без того регулярное обсуждение окончание его карьеры в качестве губернатора Санкт-Петербурга.
Двойные стандарты они такие.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 19:31:19 |
Исаакием...РПЦ никогда Не Владела.
.
Всегда была госсобственность, с момента постройки.
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 29 мар 2017 13:50:59 |
Цитата: Aleksej от 29.03.2017 07:17:20
Там где в синагоге или мечети музеи их рассматривают как музеи,в синагогах вообще широкий ассортимент учреждений находится.
На службу можно пройти бесплатно и без экскурсии.
Кстати,жадным туристам на заметку..