Роту одним штыком не победишь.

Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2017 01:46:56И посмотрите какими красками заиграла огневая мощь роты. 
По сути мы придали ей взвод легких танков.

Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2017 01:46:56

 

Наверное должно быть с точностью наоборот - гранатомётчики-пулемётчики как средство усиления в нужном месте должны быть на машинах общего плана, а легкий танк, как самостоятельное средство усиления, не должен от них зависеть. Чтобы не болела голова, поедут у нас танки туда, где не нужны ПТУРщики, или поедудт ПТУРщики туда, где не нужны танки.

• +0.22 / 4

Цитата: Малой2 от 31.03.2017 17:36:11"Твердый член - плохая замена лому" ( п-к Макаренко, кафедра ОВД).
"Безобразно, но единообразно" (из глубины веков).

Цитата: Малой2 от 31.03.2017 17:36:11

 

А ни кто заменять ОБТ легкими танками и не собирается.
Мы мрием об увеличении огневой мощи.
Хотя согласен с комрадом Сеня, гранатометчикам и пулеметчикам нужны свои ББМ.
Может даже и восьмикатковые, как для КШМ, но с пулеметным модулем.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2017 21:36:47А ни кто заменять ОБТ легкими танками и не собирается.
Мы мрием об увеличении огневой мощи.
Хотя согласен с комрадом Сеня, гранатометчикам и пулеметчикам нужны свои ББМ.
Может даже и восьмикатковые, как для КШМ, но с пулеметным модулем.

Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2017 21:36:47

 

Таки что Вам даст 2-3 ККП/АГС при 10-12 ББМ в роте, усиленных к тому же танковой ротой.
Полноценный ВОП нужен горнострелкам, десантуры, северным оленям.
Для линейной МСР 3 взвода х 3 машины,  машина КР и машина ЗКР. Но полноценные БМП ибо последний резерв КР. Основа обороны в общевойсковой бою ПТО.

• +0.27 / 2

Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2017 21:36:47А ни кто заменять ОБТ легкими танками и не собирается.
Мы мрием об увеличении огневой мощи.
Хотя согласен с комрадом Сеня, гранатометчикам и пулеметчикам нужны свои ББМ.
Может даже и восьмикатковые, как для КШМ, но с пулеметным модулем.

Цитата: Artkonstruktor от 31.03.2017 21:36:47

 

У "Курганца" Б-11 и так будет такой 57мм модуль. Как и у "Арматы" Т-15. ( БШ вам 30.03.17)  Это касательно единообразия.

• +0.43 / 3

Цитата: Малой2 от 01.04.2017 02:49:39У "Курганца" Б-11 и так будет такой 57мм модуль. Как и у "Арматы" Т-15. ( БШ вам 30.03.17)  Это касательно единообразия.

Цитата: Малой2 от 01.04.2017 02:49:39

 

Будет, то он будет.
Только какой?


На крыше ДО с 20 выстрелами?
Не смешно.
Играть в войнушку - так по взрослому.
Боекомплект орудия составляют 200 выстрелов, из которых 80 размещены в автоматизированной боеукладке.
Но тогда жертвуем десантом.
А если включить в состав роты взвод таких машин взамен гранатометчиков и пулеметчиков? 
Смотрите, что получается:

Попутно придал старшине роты БТР на удлиненной базе.
За БК сгонять, на фельдшера побатрачить. 
Да и вообще, что за старшина без механизированной повозки? 

• +0.01 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 01.04.2017 19:29:42...
Попутно придал старшине роты БТР на удлиненной базе.
За БК сгонять, на фельдшера побатрачить. 
Да и вообще, что за старшина без механизированной повозки? 

Цитата: Artkonstruktor от 01.04.2017 19:29:42

 

Охфицероф маловато в роте.
Считаем:
командир,
зам.командира,
зам.попсих,
зам.потех,
3 комвзвода.
Итого семь.
Не стесняйтесь добавлять рабочие лошадки в роту. Старшине и зампотеху дайте пару-тройку грузовичков среднего тоннажа с бронированной кабиной (БТР им перебор), раз уж такая суръ'озная самостоятельная рота получается. И во взвод тяжёлых добавьте отделение ПВО - 3 расчёта с вербами. Командиру - жип какой-нибудь с рацией, поменьше тигры.

• +0.19 / 4

Цитата: marrakesh от 02.04.2017 02:32:50Охфицероф маловато в роте.
Считаем:
командир,
зам.командира,
зам.попсих,
зам.потех,
3 комвзвода.
Итого семь.

Цитата: marrakesh от 02.04.2017 02:32:50

 

Слепил, инфографику. 
Штат роты
Нормально офицеров.
Ротный + 5 взводных = 6
+ 2 старшины 
+ 4 Замкомвзвода + 1 Санинструктор - старшие сержанты. 
Все контрактники.
13 взрослых мужиков не угомонят стадо в 116 голов?
А вот должностей замкомроты и попсиха, ни в одном штате не видал.
Если у вас есть, киньте ссылку.

Цитата: marrakesh от 02.04.2017 02:32:50Не стесняйтесь добавлять рабочие лошадки в роту. Старшине и зампотеху дайте пару-тройку грузовичков среднего тоннажа с бронированной кабиной (БТР им перебор), раз уж такая суръ'озная самостоятельная рота получается. И во взвод тяжёлых добавьте отделение ПВО - 3 расчёта с вербами. Командиру - жип какой-нибудь с рацией, поменьше тигры.

Цитата: marrakesh от 02.04.2017 02:32:50

 

Нет.
Колес в роте не будет.
Мне Комрад Старый Хрыч не разрешает. 
А вот таратайка типа Мотолыги, может и две. 
Нет. три!!! Номинально зампотеху, старшине и медбрату.
Транспортер переднего края. 

Читал статью про пехотную роту Вермахта.

Вот не стеснялись Гансы иметь в роте и вещевое отделение, и обеспечения, и подвоза продовольствия.

• +0.00 / 0

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:331. Зампопсих = замполит/ЗКМСР по ВСПР.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:33

 

Только он в управлении батальона предусмотрен.
В ротах их нет.
А первое упоминание о "попсихе" встречается аж в управлении бригады.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:332. ЗКМСР (свободный зам ) = в вашем случае микс замбоя и НШ ( скелет БТГр на базе вашей МСР).

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:33

 

Мне кажется это лишнее. 
Замкомроты пусть один из взводных будет.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:333. Вопрос не в возможности угомонить, а в управляемости подразделения. Контрабасы они тоже "дети"....

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:33

 

Ну не знаю, У миликанцев вся армия на сержантах держится.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:334. "Колес не будет".... вы не ПДР "рисуете"... и те же гансы в МПР имеют 3 автомашинки ( явно не "Брабусы" ). Можно конечно на приданых тележках ротный обоз таскать, но мтлб хреновая замена Камазу/а лучше Уралу. А под задницу старшины и "слуги смерти" (когда командир работает, а надо тело увезти/термоса привезти) - что-то вроде ТПК - вполне.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 19:54:33

 

Все колеса в роте МТО БТГ.
Они обоз пусть и тянут.
В роте только транспорт имеющий возможность работать под огнем противника.
И лучше "Мотолыги" я вариантов не вижу.
Хорошая проходимость, низкий силуэт, 2,5 тонны грузоподъемность.
Дешево и сердито.
Вопрос только сколько их нужно?
Каждому старшине надо, что бы не дрались. 
Ну и "слуге смерти" 
На 3 Мотолыгах, даже без помощи старшего брата, можно много чего утасчить. 

• +0.01 / 1

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 03:20:471. У вас противоречие в показаниях... Вы же БТГр на базе МСР как бы планируете разворачивать, "докинув" на ее "скелет" танкистов, артиллерию, связь, инженеров? То, что сидит в управлении в/ч по факту к л/с почти никак - бюрократ. А с людьми надо работать внизу.
2. Зам по боевой/он же НШ грубо для комроты хорошо, для комроты-командира БТГр - очень хорошо. Ваня-взводный должен свое хозяйство тащить.
3. Ну и у нас на сержантах, только сержантов надо контролировать и обучать.
4. В боевых порядках мт-лб такой же "половой гигант" как и Урал. Я не зря вас просил посмотреть для себя ОШС ММГ (сопоставить численность л/с, ТиВ с кол-вом единиц "обоза"-БМТО). И на кой у вас два "куска" в роте?

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 03:20:47

 

Примерный состав БТГ.
(Картинки взял с Shipbuketa, да простит меня Caddaric79. )
Скелет, так сказать.
Чего имеем: 3 МСР+2ТР+2ГСАБатр+РЕАБатр+СПТБатр+ЗРБатр+ЗРАБатр+ЗЕНБатр+рота МТО+Взвод управления+Взвод разведки на БМП+Взвод снайперов+Взвод медицинской эвакуации. 
Остальное на усмотрение Комбрига, по ситуации.



Каждой Батальонно-тактической группе придается рота МТО.


Плюс еще одна бригадного подчинения.

Ну и имея в соавторах двух гигантов Инженерно-саперной мысли, нельзя не сказать про саперов.
В БТГ их нет.
Все саперные подразделения представлены в составе бригады.
Т.е. на 3 БТГ три инженерный роты, практически ИСБ.
Которые придаются по обстановке.


Две роты понтонеров передал в состав Армейского корпуса.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 02.04.2017 16:56:44Слепил, инфографику. 
Штат роты

Нормально офицеров.
Ротный + 5 взводных = 6
+ 2 старшины 
+ 4 Замкомвзвода + 1 Санинструктор - старшие сержанты. 
Все контрактники.
13 взрослых мужиков не угомонят стадо в 116 голов?
А вот должностей замкомроты и попсиха, ни в одном штате не видал.
Если у вас есть, киньте ссылку.



Нет.
Колес в роте не будет.
Мне Комрад Старый Хрыч не разрешает. 
А вот таратайка типа Мотолыги, может и две. 
Нет. три!!! Номинально зампотеху, старшине и медбрату.
Транспортер переднего края. 

Читал статью про пехотную роту Вермахта.

Вот не стеснялись Гансы иметь в роте и вещевое отделение, и обеспечения, и подвоза продовольствия.

Цитата: Artkonstruktor от 02.04.2017 16:56:44

 

       Посмотрел. А комвзводов как перемещаться будут? Может ну его нафиг взвод оружия, а распределим его между взводами? И дадим, таким образом, гусянки каждому взводному.

• +0.20 / 3

Цитата: сапёрный танк от 04.04.2017 21:51:49Посмотрел. А комвзводов как перемещаться будут?

Цитата: сапёрный танк от 04.04.2017 21:51:49

 

В БМП "Курганец-25" 3 чел. - экипаж + 8 - десантников.
У меня 3 чел. экипаж + 7 десантников. Остается еще 3 места в 3 БМП.
Туда и сажаем Комвзвода и замкомвзвода.

Цитата: сапёрный танк от 04.04.2017 21:51:49Может ну его нафиг взвод оружия, а распределим его между взводами? И дадим, таким образом, гусянки каждому взводному.

Цитата: сапёрный танк от 04.04.2017 21:51:49

 

Иду на поводу у комрада Малой2.
Честно сказать, сам не верю, что такой штат будет иметь успех.
Читал форумы ветеранов Афгана. Так там наличие подобных подразделений - личная инициатива командиров.
За что их переодически имели проверяющие.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 08:58:48В БМП "Курганец-25" 3 чел. - экипаж + 8 - десантников.
У меня 3 чел. экипаж + 7 десантников. Остается еще 3 места в 3 БМП.
Туда и сажаем Комвзвода и замкомвзвода.



Иду на поводу у комрада Малой2.
Честно сказать, сам не верю, что такой штат будет иметь успех.
Читал форумы ветеранов Афгана. Так там наличие подобных подразделений - личная инициатива командиров.
За что их переодически имели проверяющие.

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 08:58:48

 

      Если взводный пассажир БМП, а не её командир, то он не имеет доступа к самой мощной радиостанции взвода (той что на БМП). Командиру БМП она практически не нужна, а взводному жизненно необходима. Так что место командира на одной из бех - взводного. Но тут возникает противоречие - КО уже не сможет отдать приказ своей БМП, раз взводный командир машины, а БМП - главное оружие отделения.

• +0.04 / 2

Цитата: сапёрный танк от 05.04.2017 10:14:59Если взводный пассажир БМП, а не её командир, то он не имеет доступа к самой мощной радиостанции взвода (той что на БМП). Командиру БМП она практически не нужна, а взводному жизненно необходима. Так что место командира на одной из бех - взводного. Но тут возникает противоречие - КО уже не сможет отдать приказ своей БМП, раз взводный командир машины, а БМП - главное оружие отделения.

Цитата: сапёрный танк от 05.04.2017 10:14:59

 

Взводный командир 3 БМП.
Сидеть в каждой затруднительно. 
Я его оснастил Р-168-5УН, специально для связи с ротным, при спешивании.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 08:58:48Читал форумы ветеранов Афгана. Так там наличие подобных подразделений - личная инициатива командиров.
За что их переодически имели проверяющие.

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 08:58:48

 

Не так.  5 Гв. МСД - в МСР штатно ГПВ - 2 АГС, 3 ПК потом добавили Утес

• +0.03 / 1

Цитата: Малой2 от 05.04.2017 14:55:09А с какого времени и по какой причине? Поясните.

Цитата: Малой2 от 05.04.2017 14:55:09

 

Цитата...В этот день, 19-го октября 1988 года весь личный состав 2-го батальона 371-го гвардейского полка 5-й гвардейской 'Зимовниковской' Краснознаменной, орденов Кутузова II степени и Александра Невского, имени 60-ти летия СССР мотострелковой дивизии, назначенный для участия в операции по сопровождению колонны с грузами в район плотины Каджаки, провинции Гильменд, был выведен на дивизионный учебный центр.
Организационно - штатная структура батальона в тот момент была такой: штаб батальона, 4-я, 5-я и 6-я мотострелковые роты на 12-ти БМП-2Д каждая, минометная батарея на МТЛ-Б и ГАЗ-66, вооруженная 82-мм минометами 2Б14 'Поднос' и автоматическими минометами 2Б9 'Василек'. Батарея состояла из взвода управления, двух 'огневых' взводов, имевшем четыре "Василька", и еще двух взводов, также включающих в своем составе четыре "Подноса", всего в ней было около 60-ти человек. Такая организация минометных батарей была характерна только для Афганистана. Автоматические минометы, как правило, использовались с брони, для чего их устанавливали сверху над десантным отделением МТЛ-Б. Кроме того, в состав батальона входили отдельные взводы: связи с 2-мя БМП, разведывательный с БРМ-1К и 2-мя БМП, гранатометный с тремя БМП, зенитно-ракетный и обеспечения. Еще в штате был батальонный медицинский пункт.  Каждая мотострелковая рота по штату состояла из управления - 7 человек с одной БМП, трех мотострелковых взводов по 20 человек на 3-х БМП каждый и гранатометно - пулеметного взвода. В ГПВ, как мне помнится, было 16 или 17 человек на двух БМП с 3-мя автоматическими гранатометами АГС-17 и 2-мя крупнокалиберными пулеметами НСВС 'Утес', а всего в роте по штату было от 81 до 85 человек, сколько точно - уже не помню. В моем, 2-м мсв 4-й мср списочный состав на июнь 1988 года был таков: управление - командир взвода (КВ) лейтенант Магерамов, пулеметчик ПК - ряд. Назаров; 1-е отделение: заместитель командира взвода - ком. 1-го отделения (ЗКВ-КО1) - мл.с-т Отамирзаев, наводчик - оператор (НО) - ряд. Саидкасимов, механик - водитель (МВ) - ряд. Шаймордонов, снайпер (Сн) - ряд Лебеденко, стрелок - гранатометчик (СГ) - ряд. Парпиев, стрелок (С) - ряд. Калашников; 2-е отделение: КО-2 - мл.с-т Соболев; НО - ряд. Никитин, МВ - ряд. Жайляулов, Сн - ряд. Дехканов, СГ - ряд. Смоляк, С - ряд. Хазраткулов; 3-е отделение: КО-3 - мл.с-т Мешковский; НО - ряд. Субботин, МВ - ряд. Насретдинов, пулеметчик РПК74 - ряд. Алашеев, Сн - ряд. Костюк, СГ - ряд. Мельниченко, всего во взводе было по штату, да и по списку, было 20 человек.

• +0.03 / 1

Цитата: Малой2 от 05.04.2017 16:06:05Странный ответ. Вы же общевойсковик-армеец. А ссылку даете на воспоминания. 
п.с. Артконструктор , а вы сходите по ЦУ Александра-2 - почитайте про подготовку " мотострелецкого батальона" к выходу ( в части бк/ГСМ/ПФС). Гляньте плечо марша до района БД от ПВД и другие мелочи...  Это воспоминания мотострелка.

Цитата: Малой2 от 05.04.2017 16:06:05

 

Обязательно.
Я еще от новости не отошел.
От слепил роту на Курганцах с 57 мм пушкой.
Очень лаконично. 

• +0.06 / 1

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 18:10:41От слепил роту на Курганцах с 57 мм пушкой.

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 18:10:41

 

Ммм... Отделение обеспечения это скорее Урал (ну пусть Тайфун-У) с полевой кухней на прицепе и поваром с продуктами и бочкой воды в кузове, а не банда головорезов, пусть и на МТ-ЛБ. Может полезнее будет отделение разведки?

• +0.06 / 2

Цитата: Малой2 от 06.04.2017 02:42:041. Махните не глядя ББМ КМСР, отд.связи и ВОП на БМП с 57мм АП = огневая мощь, взаимозаменяемость л/с, проще считать потребность БО по стволам + наклевывается вторая бронегруппа ( первую кмср может надергать из машин мсв).

Цитата: Малой2 от 06.04.2017 02:42:04

 

Эх. Гулять, так гулять.

Цитата: Малой2 от 06.04.2017 02:42:042. Каждой твари по паре (ВОП) - уберите в отделениях ОП по одной единице группового = упадет необходимость в превращении л/с мсв в гужевой транспорт + автономность и оперативность расчетов. Ротный ВОП как масло на хлеб размазывать не будет - если и придаст в мсв по одной единице ( кому АГС, кому КП), но основу держать будет под себя, для "нежданчика".

Цитата: Малой2 от 06.04.2017 02:42:04

 

Принял, понял.

• +0.19 / 2

Цитата: Artkonstruktor от 02.04.2017 16:56:44Слепил, инфографику. 
Штат роты
Нормально офицеров.
Ротный + 5 взводных = 6
+ 2 старшины 
+ 4 Замкомвзвода + 1 Санинструктор - старшие сержанты. 
Все контрактники.

Цитата: Artkonstruktor от 02.04.2017 16:56:44

 

1) зачем в РОТЕ нужен командир взвода связи?
По всем тактическим нормативам Комбат будет в полутора- двух км.
Ротному связь дальше чем с комбатом не нужна.
2)Взвод огневой поддержки в роте на БМП, пятое колесо у телеги.
Взвода огневой поддержки вводились в ротах на транспортёрах, в виду недостаточной огневой мощи МСВ.
Если в каждое отделение на транспортёре (БТР/МТЛБ) дать ПТРК кроме само сбой подразумеваемого 12,7/14,5 мм пулемёта, то необходимость Взводов огневой поддержки отпадёт.
3) в начале коробит "два старшины", поправьте, Сержантский состав, это сержанты и старшины
4)Командир отделения у нас он же командир машины.
Эта шайтан-арба в подчинении КО и ни какой прокладки в виде младшего сержанта тут не нужно.
5) Не видел у ваз зама ротного, наверное вы подразумевали КВ связи.
Я бы предложил зампотеха в качестве зама ротного помимо техника.

Итого по технике:
1-БМП КР
2- БТР (старшины и техника)
9- БМП во взводах.

Компактная мощная единица.

А вот когда мы начинаем собирать штат например Ротной Тактической Группы им можно добавить ТВ, миномётное отделение, если будут работать в отрыве от своих сил отделение связи, сапёров, химиков, зенитчиков, кого угодно в рамках возможностей и задач.

• +0.14 / 4

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:301) зачем в РОТЕ нужен командир взвода связи?
По всем тактическим нормативам Комбат будет в полутора- двух км.
Ротному связь дальше чем с комбатом не нужна.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30

 

Вот это я понимаю. Пришел пехотный офицер.
Убираю. (С учетом случая описанного в конце)

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:302)Взвод огневой поддержки в роте на БМП, пятое колесо у телеги.
Взвода огневой поддержки вводились в ротах на транспортёрах, в виду недостаточной огневой мощи МСВ.
Если в каждое отделение на транспортёре (БТР/МТЛБ) дать ПТРК кроме само сбой подразумеваемого 12,7/14,5 мм пулемёта, то необходимость Взводов огневой поддержки отпадёт.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30

 

Мы тут посовещались...
В чистом поле да.
На сильно пересеченной местности, в городе, в лесу... Да много где. Нет.
До большой войны еще дожить надо. А в целой серии региональных конфликтов, последних лет, ВОП доказал свою необходимость.
Предлагаю оставить.
В штате пусть будет, а окончательное решение будет за командованием.
Только на что сажать? 
БТР без КАЗ. Стремно за парней.
Может командиру и им оставить БМ с 30 мм пушкой?
Разведпризнаки однако.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:303) в начале коробит "два старшины", поправьте, Сержантский состав, это сержанты и старшины

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30

 

Передирал с образца. 
Поправлю.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:304)Командир отделения у нас он же командир машины.
Эта шайтан-арба в подчинении КО и ни какой прокладки в виде младшего сержанта тут не нужно.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30

 

На БМП-1/2/3 так и есть.
Однако установка БМ с 57 мм пушкой превращает её, по сути, в легкий танк.
Посчитал возможным повысить в звании командира боевой машины.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:305) Не видел у ваз зама ротного, наверное вы подразумевали КВ связи.
Я бы предложил зампотеха в качестве зама ротного помимо техника.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30

 

Тут у нас целый дискус.
Комрады активно настаивают на увеличении офицеров в роте.
По последней версии:
Командир роты - майор
Зам. командира роты по воспитательной работе - капитан
Зам. командира роты по ТиВ - капитан
Командир взвода - ст. лейтенант. (в роте 4)

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30Итого по технике:
1-БМП КР
2- БТР (старшины и техника)
9- БМП во взводах.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30

 

Вот, я тоже говорю 2 надо.
Опять же решили, что БТР технику и старшине - слишком жирно.
Предлагаю оставить им МТ-ЛБ.
Комрад Малой2 обрадуется...
 Ура!! Теперь мы в два раза больше сена для нашей коровы заготовим!!!!  БК на задание утащим.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30Компактная мощная единица.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30

 

Согласен.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30А вот когда мы начинаем собирать штат например Ротной Тактической Группы им можно добавить ТВ, миномётное отделение, если будут работать в отрыве от своих сил отделение связи, сапёров, химиков, зенитчиков, кого угодно в рамках возможностей и задач.

Цитата: Портос от 05.04.2017 18:48:30

 

Красота.

• +0.00 / 0

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:271. У вас в мсо (вы "пляшите" от заявленной максимальной вместимости машин) - 11 человек, в "натуре" - 8.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:27

 

3+8=11

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:27Даже если и впихнут "Байкал" в бмп, то теснее, чем в бмп-2 не станет (новый "сарай" по габаритам и внутреннему объему таки поболее чем "двойка").

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:27

 

Если боеукладка на 20 выстрелов, то таки да.
А ежели на заявленные 80...  не, ну МВ протиснется, если приспичет. наверное.
Пару человек еще смогут разместиться в ДО. 
И все.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:27На счет БК в 200 снарядов на машину - есть определенные сомнения ( с учетом наличия другого вооружения - ПТК/ПТУР).
Это ж сколько огневых задач надо вешать на машину?
БК делить пополам надо. Даже из чувства гуманизма к экипажу ( вес БК по вашему = весу БК танка, при разнице в задачах машин).

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:27

 

Как там в букварях пишуть?
Современный бой отличается скоротечным и ожесточенным характером.
А чего тут такого?
Экипаж 3 человека.
Увидел танк - шандарахнул ПТРК.
Залегла за валуном пехота - отработал пушкой.
Подошли вплотную - расчехляй пулемет.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:272. БМП с 57-мм АП не заменит расчеты ПТУР, АГС, Корда при решении задач, когда применение техники скажем так - ограничено.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:27

 

Комрад.
когда применение техники скажем так - ограничено, вместо нашей роты пойдут горно-стрелки.
Ну или "Северные олени".
 В полевых условиях, по боевой эффективности, БМ "Байкал" с 4-мя ПТУРами кроет гранатометчиков с пулеметчиками как бык овцу.
И в обороне и в наступлении.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:273. Вы имеете цели по "проекту Роты" - огневая мощь, "скелет БТГр", относительная автономность по БМТО. Посмотрите усредненный штат ММГ ПОГО - это ПереРота и НедоБат.  Если не брать в учет ММГ КСАПО и КВПО времен ДРА, а более реальную картинку - там порядка 200 рыл в максимуме при своем "обозе" и возможности действовать как в отрыве так и в составе ядра ПОГО.

Цитата: Малой2 от 02.04.2017 06:29:27

 

Нагуглил.
Организационно-штатная структура ММГ «Кайсар» 47 Керкинского, 68 Тахта-Базарского ПОГО КСАПО КГБ СССР
из истории ММГ и ДШМГ ПВ КГБ СССР
И таки шо я вам хочу сказать. 
Вот вам готовое решение проблемы деблокады ДЭЗ в Сирии.
От Пальмиры 200 км.
Через каждые 20 км ПОГЗ с батареей Д-30.
Идем поэтапно. Захватили, укрепились, зачистили окрестности двигаемся дальше.
Итого 10 застав.
А вот для полевой армии никак. 

ЦитатаВскоре за подписью Ю.В. Андропова и Д.Ф. Устинова были подготовлены записка в ЦК КПСС и проект постановления Совета Министров СССР «О дополнительных мерах по стабилизации обстановки в северных провинциях ДРА», где был кратко изложен замысел действий и порядок его исполнения. Для реализации намеченных мер предусматривалось сформировать девять мотоманевренных групп (из них две резервные). Учитывая опыт применения предшествующих подразделений (СБО, ММГ и др.), в том числе и неудачный, в штабе особо тщательно прорабатывалась структура и боевой состав мотомангрупп, которым предстояло действовать в основном самостоятельно.

Мы нашу роту готовим к боям с технологически равным противником.
Тут другой подход.

• +0.01 / 1

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:42На счет горных стрелков и т.п. в "свете ограниченного применения техники"  смотрим: горная, лесисто-болотистая, лесная, населенные пункты. Долбанули БМП/пройти техника не может/БД на дистанциях 100-200 метров, чаво? Садись, закуривай, жди горников, десантуру? Увы. "Фперед". И оставив бронегрупп попрет "голозадая" рота ( без ПТУР, АГС, КП) на своих двоих.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:42

 

У меня на 12 БМП имеется пара АГсов, когда пойдут новые носимые ПТРК (обещают) по 1 шт. на МСВ. 
По ККП...у так ли она нужен 25 кг + 8 станок-сошки + 7 кг лента на 50? Может вместо нее самозарядную антиматериалку - в 10 кг + БК скоко унесем? Снайперы роте по-любому придаются помимо своих СВДшников в взводах...вот уже пара 12,7 на роту нарисовалась.
При этом "легкие" бригады  - в ротах есть нормальные ВОПы с расчетами по 3 бойца на каждый агрегат. 

По ККП - есть мысля сменить калибр на .338 и поиметь аналог LWMMG

• +0.06 / 2

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:421. 3+5=8.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:42

 

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:422. Чтобы и люди помещались и БК имелся - на это есть в АВО целая толпа "бараньих шапок" которые выдав на гора требования должны зажать яйца ВПКшников в тиски и сказать волшебную фразу " Меня не е....т!"

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:42

 

Есть очень изящное решение данной проблемы.
(Осталось только комрада Маракеша уговорить. )
БТР Курганец на удлиненной базе.
Гранатометчиков-пулеметчиков-операторов ПТРК сажаем на них.
В этих отделениях по 9 касок +комвзвода.
Располагаем бойцов в шахматном порядке и получаем пространсво для БК.



Плюс пустая Мотолыга.
Для начала боя хватит, дальше колесами из роты МТО.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:423 и 4. Расставьте приоритет уничтожения выявленных целей в БП наступающего противника.... БМП на втором месте после танка. На счет горных стрелков и т.п. в "свете ограниченного применения техники"  смотрим: горная, лесисто-болотистая, лесная, населенные пункты. Долбанули БМП/пройти техника не может/БД на дистанциях 100-200 метров, чаво? Садись, закуривай, жди горников, десантуру? Увы. "Фперед". И оставив бронегрупп попрет "голозадая" рота ( без ПТУР, АГС, КП) на своих двоих. Ведь с БМ "Байкал" и прочего штатного вооружения ББМ акромя ПКТ ничего не снять-с.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:42

 

Как Вам такой штат?
http://my-files.ru/tmezy4

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:425. Вы смотрите афганские ММГ. Усиленные. И не с той стороны - вы на "обоз" смотрите.  И слово "самостоятельно" не правильно читаете (правильно - действовать согласно Приказа, в обозначенном районе, в условиях ограниченного по времени и месту БМТО).  
На счет Сирии и ПОГЗ с пушками на участке протяженностью 20 км = ситом воду носить. Разъе...т такой рубеж и не подавятся....

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:42

 

Комрад.
Над вами давлеет специфика ПВ.
Наша рота воюет в составе Армейского корпуса.
Или Бригады, на отдельном направлении.
Самостоятельных рейдов роты в тыл противника не предвидится.
Все по БУСВ. Оборона/наступление.

ПыСы
По поводу не подавятся...
Грамотно оборудованный ротный опорный пункт?
С минными полями и каждым пристрелянным валуном?
Для этого нужно минимум 1000 лохматок с танками.
А получится сконцентрировать такие силы на открытой местности?
Да при господстве в воздухе?
Только если по сирийскому варианту. (Палатка. пластмассовый стул, мате, кальян).

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:426. Какой такой другой подход? Поясните.

Цитата: Малой2 от 03.04.2017 04:00:42

 

Современный бой является общевойсковым. В нем участвуют подразделения и части Сухопутных войск, Военно-воздушных сил, Войск ПВО, а при действиях на приморских направлениях и корабли Военно-Морского Флота. В современном бою применяется большое количество танков, боевых машин пехоты и других бронированных машин, артиллерии, средств противовоздушной обороны, самолетов, вертолетов и другой боевой техники и вооружения.
Нет там места одинокой роте. 

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 04.04.2017 11:39:31Как Вам такой штат?
http://my-files.ru/tmezy4

Цитата: Artkonstruktor от 04.04.2017 11:39:31

 

Не Доктор, но посмотреть могу.
У Вас представлена МСР "средних-легких мотострелков" они же линейные МСБ на средних платформах, мсб(а), мсб(г), дшб ВДВ, дшб МП.
Что бросается в глаза. Ваше упорное желание напихать в роту кучу левого народу.
Мало снайперов.
Выделенные машины БМОП если бы они это были 82-120мм СМ/100мм 2А70 я бы еще понял, а так какой смысл в них? Я вообще за приданный взвод СМ 82-120.
ВСС - очень специфичная винтовка с дефицитным патроном и маленьким ресурсом, оставьте ее разведчикам.
СБР тоже оставьте разведчикам - надо будет - придадут вместе с оператором из РВ.
Вот для сравнения мой вар-т МСВ на перспективных средних платформах. Те же 32 чел на 3х машинах.
упр-ие: КВ, ЗКВ1
1 МСО - КО, НП, НР - расчет ПКП, Г, ПГ - расчет РПГ (в перспективе ГРОК), СН - СВДМ, Стрелок-Санитар. Экипаж БМП - КБМ-ЗКВ2, НО, МВ.Условно тяжелое отделение поддержки
2,3 МСО. КО, НП, НР -расчет ПКП, Старший Стрелок, Пулеметчик (РПК-16), Стрелок-Гранатометчик (РПГ/РШГ/РГ "Бур"), Стрелок (автомат с подствольником). Экипаж БМП. Легкие штурмовые отделения. По ситуации делятся на огневую/маневренную группы
В управе роты: КР, ЗКР, ЗКР по ТиВ, старшина
отделение упр-ия: экипажи БМ (6), 2 радиотелефониста (операторы АСУВ), санинструктор роты, стрелок-санитар. 10 чел на 2х БМП.
ВОП:
КВ
ПТО - 2 расчета ПТРК "Метис-М1" (4 чел) 
ГО - 2 расчета АГС (5)
ПУЛО - 2 расчета ККП (6), как я уже говорил хорошо бы перейти на легкий станковый пулемет калибра .338-.408
отделение БМ - 3 БМП, 9 чел - один из КБМ ЗКВ.

Машинка для старшины под ротное барахло и доп БК приедет из ВМО. Колеса-гусеницы по обстоятельствам, где-то грузовик 4х4 с бронекабиной, ТПК, сочлененный вездеход - нужное подчеркнуть.

• +0.03 / 1

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27Не Доктор, но посмотреть могу.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27

 

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27У Вас представлена МСР "средних-легких мотострелков" они же линейные МСБ на средних платформах, мсб(а), мсб(г), дшб ВДВ, дшб МП.
Что бросается в глаза. Ваше упорное желание напихать в роту кучу левого народу.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27

 

Согласен.
Есть где разгуляться специалистам по оптимизации.
Хотелось отметит 2 момента.
Первый - это хронический некомплект л/с при ведении БД.
Второй - отсутствие, в существующих штатах мотострелковых рот, тяжелого оружия.
Как пишет комрад Малой 2:

ЦитатаВы из БУСВ легким движением руки удалили особые условия ведения БД?  В ВВУЗах предали анафеме и сожгли на кострах методички и учебные пособия в части касающейся за последние 30 лет?

Давайте рассматривать роту 4 взводного состава.
А чем насытить 4 взвод решат по обстановке.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27Мало снайперов.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27

 

Снайпер - профессия специфическая.
Здесь нужна подготовка коренным образом отличающаяся от подготовки простого мотострелка.
Поэтому в моей гипотетической БТГ придается взвод снайперов.
Хотя одну пару в роте я оставил.
На всякий случАй.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27Выделенные машины БМОП если бы они это были 82-120мм СМ/100мм 2А70 я бы еще понял, а так какой смысл в них? Я вообще за приданный взвод СМ 82-120.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27

 

Комрад, парией и правительством взят курс на приведение всех артсистем бригадного подчинения к единому калибру.
Потому, все что стреляет с ЗОП имеет 152 мм. (Ну кроме РСЗО естественно)
Однако остается ряд задач по огневому поражению которые ГСАБатр решить не в состоянии.
Именно эту нишу и закрывают 57 мм артустановки.
Поскольку в моей структуре отсутствует батальон, его место занимает БТГ, то я счел необходимым распределить огневые взвода по ротам.
По 4 машины в каждой.
В обороне они закрывают нишу минометов, а в наступлении выполняют роль БМПТ.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27ВСС - очень специфичная винтовка с дефицитным патроном и маленьким ресурсом, оставьте ее разведчикам.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27

 

Не спец. Просто передрал со штатной структуры МСР.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27СБР тоже оставьте разведчикам - надо будет - придадут вместе с оператором из РВ.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27

 

Здесь принципиально не согласен.
Цель создать сетецентрическую структуру для ведения боевых действий.

Сетецентрический принцип является одним из ключевых в военной реформе. 
Согласно этому принципу, командование, а также каждая часть на поле боя, каждый танк и даже каждый солдат будут объединены в одну информационную сеть, будут обмениваться информацией, получать все необходимые сведения о противнике, что должно повысить боеспособность как всей армии, так и каждого её компонента.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27Вот для сравнения мой вар-т МСВ на перспективных средних платформах. Те же 32 чел на 3х машинах.
упр-ие: КВ, ЗКВ1
1 МСО - КО, НП, НР - расчет ПКП, Г, ПГ - расчет РПГ (в перспективе ГРОК), СН - СВДМ, Стрелок-Санитар. Экипаж БМП - КБМ-ЗКВ2, НО, МВ.Условно тяжелое отделение поддержки
2,3 МСО. КО, НП, НР -расчет ПКП, Старший Стрелок, Пулеметчик (РПК-16), Стрелок-Гранатометчик (РПГ/РШГ/РГ "Бур"), Стрелок (автомат с подствольником). Экипаж БМП. Легкие штурмовые отделения. По ситуации делятся на огневую/маневренную группы
В управе роты: КР, ЗКР, ЗКР по ТиВ, старшина
отделение упр-ия: экипажи БМ (6), 2 радиотелефониста (операторы АСУВ), санинструктор роты, стрелок-санитар. 10 чел на 2х БМП.
ВОП:
КВ
ПТО - 2 расчета ПТРК "Метис-М1" (4 чел) 
ГО - 2 расчета АГС (5)
ПУЛО - 2 расчета ККП (6), как я уже говорил хорошо бы перейти на легкий станковый пулемет калибра .338-.408
отделение БМ - 3 БМП, 9 чел - один из КБМ ЗКВ.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27

 

Однако ПТО, ГО и ПУЛО вы оставляете?
И зачем нам НАТО-вский калибр, при наличие православного 12,7 мм?

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27Машинка для старшины под ротное барахло и доп БК приедет из ВМО. Колеса-гусеницы по обстоятельствам, где-то грузовик 4х4 с бронекабиной, ТПК, сочлененный вездеход - нужное подчеркнуть.

Цитата: AlexanderII от 04.04.2017 22:45:27

 

За Мотолыгу буду биться аки лев. 
Слишком много у нее задач и в ходе боя, и на марше.
Вывезти раненых под обстрелом, подкинуть БК, питание воду.
Да и ротное барахло необходимо под рукой, а не где то там.
И убивать на это ресурс БМП, стоимостью как танк, нерационально.

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 10:33:04


Согласен.
Есть где разгуляться специалистам по оптимизации.
Хотелось отметит 2 момента.
Первый - это хронический некомплект л/с при ведении БД.
Второй - отсутствие, в существующих штатах мотострелковых рот, тяжелого оружия.
Как пишет комрад Малой 2:

Давайте рассматривать роту 4 взводного состава.
А чем насытить 4 взвод решат по обстановке.


Снайпер - профессия специфическая.
Здесь нужна подготовка коренным образом отличающаяся от подготовки простого мотострелка.
Поэтому в моей гипотетической БТГ придается взвод снайперов.
Хотя одну пару в роте я оставил.
На всякий случАй.


Комрад, парией и правительством взят курс на приведение всех артсистем бригадного подчинения к единому калибру.
Потому, все что стреляет с ЗОП имеет 152 мм.
Однако остается ряд задач по огневому поражению которые ГСАБатр решить не в состоянии.
Именно эту нишу и закрывают 57 мм артустановки.
Поскольку в моей структуре отсутствует батальон, его место занимает БТГ, то я счел необходимым распределить огневые взвода по ротам.
По 4 машины в каждой.
В обороне они закрывают нишу минометов, а в наступлении выполняют роль БМПТ.


Не спец. Просто передрал со штатной структуры МСР.


Здесь принципиально не согласен.
Цель создать сетецентрическую структуру для ведения боевых действий.

Сетецентрический принцип является одним из ключевых в военной реформе. 
Согласно этому принципу, командование, а также каждая часть на поле боя, каждый танк и даже каждый солдат будут объединены в одну информационную сеть, будут обмениваться информацией, получать все необходимые сведения о противнике, что должно повысить боеспособность как всей армии, так и каждого её компонента.


Однако ПТО, ГО и ПУЛО вы оставляете?
И зачем нам НАТО-вский калибр, при наличие православного 12,7 мм?


За Мотолыгу буду биться аки лев. 
Слишком много у нее задач и в ходе боя, и на марше.
Вывезти раненых под обстрелом, подкинуть БК, питание воду.
Да и ротное барахло необходимо под рукой, а не где то там.
И убивать на это ресурс БМП, стоимостью как танк, нерационально.

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 10:33:04

 

В моем вар-те ~130 чел при 14 ББМ. По л/с запас имеется на случай некомплекта-потерь (сейчас то роты по 100 чел). Не забывайте что помимо проблемы с некомлектом есть общий лимит ВС и СВ в частности и проблема формирования новых соединений.
Для подразделений, действующих на закрытой местности ВОП нужен. СВДшник по буржуйски марксман/шарпшутер - дистанция до 600м, по русски меткий стрелок отделения-взвода. Никакой спецподготовки свойственной настоящему снайперу ему не нать. Больше давать стрелять.
Правильные снайперы работают в зоне ответственности роты практически самостоятельно в режиме свободной охоты, координируя свои действия с КР/КВ.
Подавить огневую точку - ПКМщик со снайпером давят, гранатометчик/огнеметчик подбираются на дальность эффективного огня и уничтожают, стрелки продвигаются - занимают,зачищают, ведут наблюдение, охраняют 1х,2х,3х.
По арте. Неверно. Батальонная арта 120мм, для "легких" батальонов (кроме ВДВ) - 82мм М. Проблема 152мм гаубиц в минимальной дальности стрельбы. Вот эту нишу и перекрывают минометы. Никакие 57мм задач арт-ии не решают. С ротой пойдет арткорректировщик (как правило комбат приданной батареи).
Для тяжелых мехчастей на каждую ТБМП (с 57мм дрыной и 4 ПТУРами и БК первой очереди в 80 выстрелов) положен еще танк со 125мм с БК первой очереди в 32 выстрела. При такой огневой мощи собственно хватает и 30мм на БМП, но в 57мм вкусность это УАС, позволяющий работать по БПЛА.
Для средней бронекавалерии достаточно 30мм, но допустим будет у Вас машины командиров взводов с 57мм дрынами. БК в 80 выстрелов полагаю достаточен для боя.
Вообще БМПТ на базе СБМП ересь ибо не способен длительное время выдерживать огонь современных ПТС. Современная БМПТ есть ТБМП с 30-57мм АП, ПТУРами и АГ
Вообще для средней бронекавалерии не надо отказываться от бригадно-батальонной структуры. Если Вы внимательно читали то организацию Армия-Дивизия-Полк-Рота для предлагал только для тяжелых частей. Ибо там появляется синергетический эффект от сочетания ОБТ и ТБМП в пропорции 1:1.
От бригад не отказываемся, просто делаем их более компактными, меньше перегруженными тыловыми и обеспечивающими подразделениями. Типовая структура средней-легкой бригады:  батальон упр-ия, 2 линейных батальона, разведбат, адн, зрадн, БМТО, ИСР . Остальное от специфики. 
Допустим линейная "средняя" ОМСБР  +ТБ (4х ротный). 

ВОП оставляю....на закрытой местности для прикрытия стыков, флангов...когда БТТ в составе БрГр задейстована.
8,6 уже православный ибо признан одним из стандартных для снайперских винтовок. Производство патрона есть.

ЦитатаКорд
Калибр: 12,7x108 мм
Вес: 25.5 кг (тело пулемета) + 16 кг (станок 6Т7)или 7 кг (станок 6Т19)
Длина: 1980 мм
Длина ствола: нет данных
Питание: лента 50 патронов, масса в коробке 7 кг
Темп стрельбы: 650-750 выстрелов/мин


Облегченный "средний" пулемет GD Lightweight Medium Machine Gun / LWMMG на станке

 

Калибр	.338 Norma Magnum / 8.6x64
Вес, кг	10.9 (пулемет с сошкой) + 5.2 (станок М192)
Длина оружия, мм	1244
Длина ствола, мм	609
Темп стрельбы, выстрелов в минуту	500
Питание	Лента

Рабочие дистанции у обоих ~1500 м

Оружие использует патрон .338 Norma Magnum (8,6×64 мм), с дульной энергией 6350 джоулей. Он весит 10 кг, что даже легче стандартного армейского пулемёта M240. Станок М192 весит 5,2 кг. LWMMG на сошках с боекомплектом в 500 патронов в лентах весит 37,6 кг, тогда как М240В на сошках с боекомплектом в 800 патронов в лентах весит 34,4 кг, а ПКМ с теми же 800 патронами в лентах примерно 32 кг. Без учёта веса патронных коробок. 100 патронов калибра 7,62 НАТО весит 3,2 кг, в то время как 100 патронов .338 NM — 4,1 кг.

• +0.06 / 2

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 12:09:32В моем вар-те ~130 чел при 14 ББМ. По л/с запас имеется на случай некомплекта-потерь (сейчас то роты по 100 чел). Не забывайте что помимо проблемы с некомлектом есть общий лимит ВС и СВ в частности и проблема формирования новых соединений.
Для подразделений, действующих на закрытой местности ВОП нужен. СВДшник по буржуйски марксман/шарпшутер - дистанция до 600м, по русски меткий стрелок отделения-взвода. Никакой спецподготовки свойственной настоящему снайперу ему не нать. Больше давать стрелять.
Правильные снайперы работают в зоне ответственности роты практически самостоятельно в режиме свободной охоты, координируя свои действия с КР/КВ.
Подавить огневую точку - ПКМщик со снайпером давят, гранатометчик/огнеметчик подбираются на дальность эффективного огня и уничтожают, стрелки продвигаются - занимают,зачищают, ведут наблюдение, охраняют 1х,2х,3х.
По арте. Неверно. Батальонная арта 120мм, для "легких" батальонов (кроме ВДВ) - 82мм М. Проблема 152мм гаубиц в минимальной дальности стрельбы. Вот эту нишу и перекрывают минометы. Никакие 57мм задач арт-ии не решают. С ротой пойдет арткорректировщик (как правило комбат приданной батареи).

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 12:09:32

 

Со всем согласен кроме выделенного.

Огонь на подавление (уничтожение) живой силы и огневых средств противника, расположенных главным образом в оврагах, укрытиях, окопах и траншеях, является основным видом огня из минометов. Первоочередная задача этого огня — истребление живой силы противника и нанесение ей такого поражения, при котором она полностью теряет свою боеспособность. 

Разве 57 мм снаряд с дистанционным подрывом не решит данной задачи?
Причем речь идет о дальностях меньших чем 300 м от наших позиций.
Здесь даже минометом опасно работать. Можно своих накрыть.
На больших дистанциях 152 мм гораздо эффективней.

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 12:09:32Для тяжелых мехчастей на каждую ТБМП (с 57мм дрыной и 4 ПТУРами и БК первой очереди в 80 выстрелов) положен еще танк со 125мм с БК первой очереди в 32 выстрела. При такой огневой мощи собственно хватает и 30мм на БМП, но в 57мм вкусность это УАС, позволяющий работать по БПЛА.
Для средней бронекавалерии достаточно 30мм, но допустим будет у Вас машины командиров взводов с 57мм дрынами. БК в 80 выстрелов полагаю достаточен для боя.

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 12:09:32

 

Просто так, без усечения внутреннего объема установить БМ с АУ-220М на 80 выстрелов не получится.
Да и размещение десанта рядом с боеукладкой не есть Гуд.
Я потому и ввел их в состав роты как отдельные боевые машины.

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 12:09:32Вообще БМПТ на базе СБМП ересь ибо не способен длительное время выдерживать огонь современных ПТС. Современная БМПТ есть ТБМП с 30-57мм АП, ПТУРами и АГ

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 12:09:32

 

В "тяжёлых" подразделениях да.
А в "средних", то что под рукой.

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 12:09:32Вообще для средней бронекавалерии не надо отказываться от бригадно-батальонной структуры. Если Вы внимательно читали то организацию Армия-Дивизия-Полк-Рота для предлагал только для тяжелых частей. Ибо там появляется синергетический эффект от сочетания ОБТ и ТБМП в пропорции 1:1.
От бригад не отказываемся, просто делаем их более компактными, меньше перегруженными тыловыми и обеспечивающими подразделениями. Типовая структура средней-легкой бригады:  батальон упр-ия, 2 линейных батальона, разведбат, адн, БМТО, ИСР . Остальное от специфики. 
Допустим линейная "средняя" ОМСБР  +ТБ (4х ротный). 

ВОП оставляю....на закрытой местности для прикрытия стыков, флангов...когда БТТ в составе БрГр задейстована.
8,6 уже православный ибо признан одним из стандартных для снайперских винтовок. Производство патрона есть.

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 12:09:32

 

Комрад, я уже запутался.
У вас мехполки ротного состава фигурировали ранее.
Можно структуру четко прописать?

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 13:40:44Со всем согласен кроме выделенного.

Огонь на подавление (уничтожение) живой силы и огневых средств противника, расположенных главным образом в оврагах, укрытиях, окопах и траншеях, является основным видом огня из минометов. Первоочередная задача этого огня — истребление живой силы противника и нанесение ей такого поражения, при котором она полностью теряет свою боеспособность. 

Разве 57 мм снаряд с дистанционным подрывом не решит данной задачи?
Причем речь идет о дальностях меньших чем 300 м от наших позиций.
Здесь даже минометом опасно работать. Можно своих накрыть.
На больших дистанциях 152 мм гораздо эффективней.


Просто так, без усечения внутреннего объема установить БМ с АУ-220М на 80 выстрелов не получится.
Да и размещение десанта рядом с боеукладкой не есть Гуд.
Я потому и ввел их в состав роты как отдельные боевые машины.


В "тяжёлых" подразделениях да.
А в "средних", то что под рукой.


Комрад, я уже запутался.
У вас мехполки ротного состава фигурировали ранее.
Можно структуру четко прописать?

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 13:40:44

 

Минимальная дистанция 82мм - 85м радиус поражения для неукрытой пехоты - 16 м. Для 120мм минималка 400м, радиус поражения уже ~50 м
Формулу для вычисления рубежа безопасного удаления пехоты не вспомню, но своей пехоте в окопах и СИБЗ будет в принципе номано.
Мины прилетают почти на 90гр, что обеспечивает оптимальное формирование осколочного поля.
Но стр-ба на такие дистанции из минометов экзотика. 
2-е. 57мм нормальная пуха НПП в атаке "вижу-стреляю". Белке в глаз. 57мм ОФШС с программируемым подрывом достаточен.
ЮАРо-казахский БТР "Барыс" с БМ "Байкал" с Вами не согласен. номано там места в ДО. Потолок ровный - 3+8 мест, 80 снарядов. Хотя высокий....ну так колесник...наш Бумер не ниже.
Хотя мое мнение и 30мм АП/40мм АГ будет для большинства случаев за глаза.....
И таки у нас будущее али не будущее. Если уж хочется выделенные БМОП - РОБОТОВ ДАВАЙ!!! "Уран-9" хотя бы.
Я вроде бы описал.
Мехполк:
Штаб полка
Рота упр-ия
ТБ (упр-ие, 4 ТР) - без штаба и подразделений обеспечения/ТО 
МСБ (упр-ие, 3 МСР либо 3 МСР+РОП в нем в т.ч. боевые роботизированные платформы) - без штаба и подразделений обеспечения/ТО
САДН (упр-ие, штаб, ву, 2 сабатр по 4 120мм САО, во)
РР
ИСР
РМО
РТО
Медицинская рота
ВУНА
ВУРР (Начальника ПВО) - своих ср-в ПВО в полку нет. Придаются из ЗРП дивизии.
 

• +0.03 / 1

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 15:26:54Минимальная дистанция 82мм - 85м радиус поражения для неукрытой пехоты - 16 м. Для 120мм минималка 400м, радиус поражения уже ~50 м
Формулу для вычисления рубежа безопасного удаления пехоты не вспомню, но своей пехоте в окопах и СИБЗ будет в принципе номано.
Мины прилетают почти на 90гр, что обеспечивает оптимальное формирование осколочного поля.
Но стр-ба на такие дистанции из минометов экзотика. 
2-е. 57мм нормальная пуха НПП в атаке "вижу-стреляю". Белке в глаз. 57мм ОФШС с программируемым подрывом достаточен.
ЮАРо-казахский БТР "Барыс" с БМ "Байкал" с Вами не согласен. номано там места в ДО. Потолок ровный - 3+8 мест, 80 снарядов. Хотя высокий....ну так колесник...наш Бумер не ниже.
Хотя мое мнение и 30мм АП/40мм АГ будет для большинства случаев за глаза.....

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 15:26:54

 

Только сейчас дошло.

ЦитатаЦитата: BlackShark от 03.04.2017 11:11:52

Легкий танк-истребитель (СПТП) со 125мм тоже есть. И САО-120мм, и собственно БМП. Вот артсистема какая будет - не знаю. Наверное, таки 57мм. С 45мм пока все глухо, а 30мм ставить глупо уже будет.

Т.е. вообще на все новые БМП 57 мм ставить планируют. 

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 15:26:54И таки у нас будущее али не будущее. Если уж хочется выделенные БМОП - РОБОТОВ ДАВАЙ!!! "Уран-9" хотя бы.
Я вроде бы описал.
Мехполк:
Штаб полка
Рота упр-ия
ТБ (упр-ие, 4 ТР) - без штаба и подразделений обеспечения/ТО 
МСБ (упр-ие, 3 МСР либо 3 МСР+РОП в нем в т.ч. боевые роботизированные платформы) - без штаба и подразделений обеспечения/ТО
САДН (упр-ие, штаб, ву, 2 сабатр по 4 120мм САО, во)
РР
ИСР
РМО
РТО
Медицинская рота
ВУНА
ВУРР (Начальника ПВО) - своих ср-в ПВО в полку нет. Придаются из ЗРП дивизии.

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 15:26:54

 

А бригады где?

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 17:29:09Только сейчас дошло.
Т.е. вообще на все новые БМП 57 мм ставить планируют. 
А бригады где?

Цитата: Artkonstruktor от 05.04.2017 17:29:09

 

Потому что нужда за добродетель. 45мм не запилили (пока). Таки "сорокопятка" оптимум по огневой/размеру БК для БМП. За искл борьбы с ВЦ.
30мм никуда не денется....долго еще будут юзать.
Я же писал. Оперативный уровень - Армия. Для действий на ЕвроТВД  в ОА/ТА нужны дивизии, но в связи с нехваткой л/с в СВ берем качеством - упр-ие, техника, огневая мощь, скорость маневра на ТВД и стратегическая мобильность.
В ОА/ТА на западном направлении боевых 2 тяжелые дивизии и 2 средние бригады + стандартный армейский комплект бригад и полков (бру, разведбригада, абр, рбр, зрбр, бмто, исп (исб), полк рхбз)
Также дивизия из полков ротного состава неплохо смотрится на заграничных ВБ, естественно с учетом местной специфики. 
Например 201-я ВБ (кстати бригадного состава сейчас) : в каждом ППД развернут МСП - 4 МСР, РОП, ТР, РР, РДР(г), САДН (с +1 МИНБАТР) + те же подразделения обеспечения.
Бригады - я ж написал. Типовой штат бригады - БУ, 2 линейных батальона усиленных (МСБ/ДШБ), РБ, АДН, ЗРАДН, БМТО, ИСР, МЕДРОТА.
Для средней ОМСБР +1 ТБ (4 ТР), для ОДШБР + 1 ТР,  горные и арктические оставляем без танков.

• +0.03 / 1

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 19:04:03Потому что нужда за добродетель. 45мм не запилили (пока). Таки "сорокопятка" оптимум по огневой/размеру БК для БМП.

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 19:04:03

 

Вот абсолютно аналогичные вещи говорились перед Великой Отечественной.
57 мм избыточный калибр, танки насквозь прошивает не причинив им вреда.
История развивается по спирали? 

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 19:04:03За искл борьбы с ВЦ.
30мм никуда не денется....долго еще будут юзать.

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 19:04:03

 

На БТР-82А?

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 19:04:03Я же писал. Оперативный уровень - Армия. Для действий на ЕвроТВД  в ОА/ТА нужны дивизии, но в связи с нехваткой л/с в СВ берем качеством - упр-ие, техника, огневая мощь, скорость маневра на ТВД и стратегическая мобильность.
В ОА/ТА на западном направлении боевых 2 тяжелые дивизии и 2 средние бригады + стандартный армейский комплект бригад и полков (бру, разведбригада, абр, рбр, зрбр, бмто, исп (исб), полк рхбз)
Также дивизия из полков ротного состава неплохо смотрится на заграничных ВБ, естественно с учетом местной специфики. 
Например 201-я ВБ (кстати бригадного состава сейчас) : в каждом ППД развернут МСП - 4 МСР, РОП, ТР, РР, РДР(г), САДН (с +1 МИНБАТР) + те же подразделения обеспечения.
Бригады - я ж написал. Типовой штат бригады - БУ, 2 линейных батальона усиленных (МСБ/ДШБ), РБ, АДН, ЗРАДН, БМТО, ИСР, МЕДРОТА.
Для средней ОМСБР +1 ТБ (4 ТР), для ОДШБР + 1 ТР,  горные и арктические оставляем без танков.

Цитата: AlexanderII от 05.04.2017 19:04:03

 

Как то лихо у вас дивизии с бригадами слились. 
Два параллельных штата. Не слишком?

• +0.00 / 0

Цитата: Artkonstruktor от 06.04.2017 00:59:12Вот абсолютно аналогичные вещи говорились перед Великой Отечественной.
57 мм избыточный калибр, танки насквозь прошивает не причинив им вреда.
История развивается по спирали? 


На БТР-82А?


Как то лихо у вас дивизии с бригадами слились. 
Два параллельных штата. Не слишком?

Цитата: Artkonstruktor от 06.04.2017 00:59:12

 

ЛБМ типа Тигра или Тайфуна-ВДВ, роботизированные боевые платформы.
Да и БМП-2/3, БМД-2 с БТР-82А еще долго будут оставаться на вооружении. Лет 15 точно.
Никто не говорит про избыточность, у 57мм свои вкусности, я о них говорил. Нет необходимости вот прям щаз выкинуть все 30мм...Внедрение нового калибра для всей линейки перспективных платформ можно проводить поэтапно. Главное что у экипажа СБМП и его командиров от новой пухи не развелась мысль поиграть в танк. С новой пушкой все должно быть "На максимальной скорости, используя складки местности и укрытия"
Про параллельность. Основа СВ - бригады. Как сейчас есть 8 дивизий и ~ общевойсковых 25 бригад в СВ...Будет 10-12 дивизий и те же ~25 бригад.

• +0.03 / 1