знакомец утвреждает

Цитата: Egor63 от 09.04.2017 20:16:05Знакомый фриц из Пуллаха утверждает, что Рекс в Москву не летит. Отказывается. Причина пока не названа.
Знакомец не врал ни разу. Обострение?

Цитата: Egor63 от 09.04.2017 20:16:05

 

Я думаю, что речь идет о том, что в программе визита (по протоколу согласуется до визита, также как и список вопросов для обсуждения) была встреча с Путиным. Президент может встречаться или нет с госсектретарем на усмотрение Президента. Имхо после атаки по дипканалам амерам сообщили об отмене встречи. Тиллерсон понял, что разговаривать только с Лавровым (а возможно вообще с кем то из замов Лаврова, что сами амеры практикуют, когда презов разных бантустанов принимают разные замы госсекретаря), а ультиматум кому вручать? Короче было тихое и элегантное в рамках диппротокола посылание нах. Теперь пока этот вопрос по новой не согласуют, не полетит.

• +1.21 / 25

Цитата: mvk от 09.04.2017 21:18:47Я думаю, что речь идет о том, что в программе визита (по протоколу согласуется до визита, также как и список вопросов для обсуждения) была встреча с Путиным. Президент может встречаться или нет с госсектретарем на усмотрение Президента. Имхо после атаки по дипканалам амерам сообщили об отмене встречи. Тиллерсон понял, что разговаривать только с Лавровым (а возможно вообще с кем то из замов Лаврова, что сами амеры практикуют, когда презов разных бантустанов принимают разные замы госсекретаря), а ультиматум кому вручать? Короче было тихое и элегантное в рамках диппротокола посылание нах. Теперь пока этот вопрос по новой не согласуют, не полетит.

Цитата: mvk от 09.04.2017 21:18:47

 

1)Путин очень и очень редко встречается с министрами иностранных дел. С Керри он единственный раз прошлым летом встречался, как раз перед всеми событиями на Ближнем Востоке: попытка переворота в Турции, ошибочные бомбардировки сирийских войск и тд и тп.
О том, что планировалась встреча с Путиным писали журналисты. Очень часто в таких случаях это сугубо их придумки, а не реально положение дел. 
Так было, например, при визите Габриэля в Москву не так давно. Все сми заливались, что он будет с Путиным встречаться, а протокольная служба даже ни сном ни духом.

2)Встречаться ни с кем из замов Тиллерсон в Москве вместо Лаврова не будет. Это крайне пренебрежение по всем дипломатическим канонам, даже американцы себе такого в худшие моменты не позволяли.  

3)Я может дурак, но американцы никакого ультиматума сейчас никуда не везут. Они сейчас не в том положении, чтобы диктовать односторонние условия и они это прекрасно понимают. 
Опять же, в сми могут болтать всё что угодно, особенно в американских своих.

• +2.97 / 55

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 21:45:47
1)Путин очень и очень редко встречается с министрами иностранных дел. С Керри он единственный раз прошлым летом встречался, как раз перед всеми событиями на Ближнем Востоке: попытка переворота в Турции, ошибочные бомбардировки сирийских войск и тд и тп.
О том, что планировалась встреча с Путиным писали журналисты. Очень часто в таких случаях это сугубо их придумки, а не реально положение дел. 
Так было, например, при визите Габриэля в Москву не так давно. Все сми заливались, что он будет с Путиным встречаться, а протокольная служба даже ни сном ни духом.

2)Встречаться ни с кем из замов Тиллерсон в Москве вместо Лаврова не будет. Это крайне пренебрежение по всем дипломатическим канонам, даже американцы себе такого в худшие моменты не позволяли.
 

3)Я может дурак, но американцы никакого ультиматума сейчас никуда не везут. Они сейчас не в том положении, чтобы диктовать односторонние условия и они это прекрасно понимают. 
Опять же, в сми могут болтать всё что угодно, особенно в американских своих.

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 21:45:47

 

А что у них не так с положением? Уточните что вы имеете в виду, пожалуйста.

• -0.05 / 5

Цитата: Lentz от 09.04.2017 21:49:54А что у них не так с положением? Уточните что вы имеете в виду, пожалуйста.

Цитата: Lentz от 09.04.2017 21:49:54

 

Уже писал сегодня пару тезисов, повторюсь.
1)У США нет сейчас сформированной внешней политики нового кабинета. 
2)У США нет ресурсов решать текущие проблемы в одностороннем порядке. 
3)Отношения с союзниками сейчас тоже далеки от идеальных и помощи ждать неоткуда. Сейчас даже не сформировать коалицию для продавливания своей версии событий, не говоря уже о более радикальных решениях.


Всё это просто кричит о том, что никаких там ультиматумов быть не может. Максимум, что сейчас происходит, идёт борьба за позиции. Но я просто категорически уверен, что всё это шоу, которое происходит направленно на внутренне потребление в США, а не на внешнее. Если бы американцы могли переступить через наше мнение, Вы думаете, они бы стали ждать прихода Трампа? Да у Обамы агрессивных и воинствующих советников было хоть отбавляй. Одна подготовка к боевым действиям в 2013 году чего стоит, когда американцы на полном серьёзе хотели войти в Сирию и стягивали силы. Сейчас же мы видим просто тычёк, который не даёт ну никакого преимущества прямого на внешней арене, но позволяет решать внутренние задачи. В США пипл хавает эту атаку и не давится, Трампа сейчас даже CNN так не полощет, как раньше. Его советники и прочие соратники раздают просто чисто показательные интервью, где совершенно нет никакой конкретики. О каких ультиматумах опять же может идти речь при таком развитии событий?

• +2.05 / 38

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 21:58:32Уже писал сегодня пару тезисов, повторюсь.
1)У США нет сейчас сформированной внешней политики нового кабинета. 
2)У США нет ресурсов решать текущие проблемы в одностороннем порядке. 
3)Отношения с союзниками сейчас тоже далеки от идеальных и помощи ждать неоткуда. Сейчас даже не сформировать коалицию для продавливания своей версии событий, не говоря уже о более радикальных решениях.


Всё это просто кричит о том, что никаких там ультиматумов быть не может. Максимум, что сейчас происходит, идёт борьба за позиции. Но я просто категорически уверен, что всё это шоу, которое происходит направленно на внутренне потребление в США, а не на внешнее. Если бы американцы могли переступить через наше мнение, Вы думаете, они бы стали ждать прихода Трампа?

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 21:58:32

 

Вам не кажется, что они уже переступили через наше мнение? И с какой стати нас должны волновать внутренние проблемы США?

• +1.18 / 19

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 22:05:13Вам не кажется, что они уже переступили через наше мнение? И с какой стати нас должны волновать внутренние проблемы США?

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 22:05:13

 

А я, например, не знаю, зачем журналисты переводят вообще всё, что в США пишут. Это, как по мне, адский идиотизм. Но нет, переводят же, причём даже те статьи, которые американские подходы в отношении нас полностью меняют. 

Мы тоже через их мнение порой переступаем, это нормально, это политика. 


Да и я уже какие сутки призываю всех просто подождать, тем более ждать надо будет недолго. И мы увидим реальные последствия этого действа для нас. 


На один вопрос просто ответьте, американцы начали войну, когда это было реально?

• +1.13 / 15

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:10:04А я, например, не знаю, зачем журналисты переводят вообще всё, что в США пишут. Это, как по мне, адский идиотизм. Но нет, переводят же, причём даже те статьи, которые американские подходы в отношении нас полностью меняют. 

Мы тоже через их мнение порой переступаем, это нормально, это политика. 


Да и я уже какие сутки призываю всех просто подождать, тем более ждать надо будет недолго. И мы увидим реальные последствия этого действа для нас.

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:10:04

 

Бессвязный и бессмысленный набор слов. Я тут на соседней ветке про второй грех говорил - так вот второй грех, это когда в ответ на конкретные поставленные вопросы начинают излагать не достоверные сведения, а собственную интерпретацию, основанную на личном убеждении. Начинают "токовать".

• -0.24 / 14

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 22:18:27Бессвязный и бессмысленный набор слов. Я тут на соседней ветке про второй грех говорил - так вот второй грех, это когда в ответ на конкретные поставленные вопросы начинают излагать не достоверные сведения, а собственную интерпретацию, основанную на личном убеждении. Начинают "токовать".

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 22:18:27

 

Вам известно, что это именно моя интерпретация? Я, например, как не американист ориентируюсь на слова тех людей, которые США занимаются профессионально. Мне нафиг не надо здесь придумывать какие-то свои сценарии, я этим никогда не болел и не собираюсь. Да Вы даже сообщения МИДа можете почитать, не Захарову, а именно выкладки департаментов. Там очень и очень далеки от Ваших категоричных оценок по США. 

Для себя почитайте пожалуйста Безрукова и Миграняна, можете ещё Печатнова и потом делайте уже выводы о бессмысленности моих слов, а то похоже, что вам просто сказать нечего. Люди по внешней и внутренней политике США собаку съели. 


То, как Вы себе представляете дипломатию и международные отношения ещё не является правильным и единственно верным. Я понимаю, что у военных всегда на всё свои ответы, но не здесь и не в этом случае. 

• +1.50 / 18

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:27:36Вам известно, что это именно моя интерпретация? Я, например, как не американист ориентируюсь на слова тех людей, которые США занимаются профессионально. Мне нафиг не надо здесь придумывать какие-то свои сценарии, я этим никогда не болел и не собираюсь. Да Вы даже сообщения МИДа можете почитать, не Захарову, а именно выкладки департаментов. Там очень и очень далеки от Ваших категоричных оценок по США. 

Для себя почитайте пожалуйста Безрукова и Миграняна, можете ещё Печатнова и потом делайте уже выводы о бессмысленности моих слов, а то похоже, что вам просто сказать нечего. Люди по внешней и внутренней политике США собаку съели. 


То, как Вы себе представляете дипломатию и международные отношения ещё не является правильным и единственно верным. Я понимаю, что у военных всегда на всё свои ответы, но не здесь и не в этом случае.

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:27:36

 

Дружище, давайте поступим проще. Вот вопросы:
0. Считаете ли вы, что совершив атаку на Шайрат, США атаковали страну, являющуюся фактическим и формальным союзником России?
1. Считаете ли вы, что прием Тиллерсона в Москве сразу после атаки на Шайрат уместен?
2. Считаете ли вы, что в настоящий момент возможны какие-либо обязывающие соглашения с США по Сирии, Украине, ПРО в Европе?
3. Считаете ли вы, что если такие соглашения будут достигнуты, то американцы будут их исполнять?
4. Считаете ли вы, что с США возможны неформальные договоренности?
Ответить прошу кратко, без лишних слов, да/нет.

• +1.76 / 27

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 22:40:46Дружище, давайте поступим проще. Вот вопросы:
0. Считаете ли вы, что совершив атаку на Шайрат, США атаковали страну, являющуюся фактическим и формальным союзником России?
1. Считаете ли вы, что прием Тиллерсона в Москве сразу после атаки на Шайрат уместен?
2. Считаете ли вы, что в настоящий момент возможны какие-либо обязывающие соглашения с США по Сирии, Украине, ПРО в Европе?
3. Считаете ли вы, что если такие соглашения будут достигнуты, то американцы будут их исполнять?
4. Считаете ли вы, что с США возможны неформальные договоренности?
Ответить прошу кратко, без лишних слов, да/нет.

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 22:40:46

 

0)Конечно
1)Считаю
2)Считаю
3)Всё зависит от того, как будут поставлены условия и как в этом будут заинтересованны сами американцы.
4)Считаю

Я ещё раз повторюсь, это политика, а не кружок по интересам.

• +2.67 / 35

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:52:540)Конечно
1)Считаю
2)Считаю
3)Всё зависит от того, как будут поставлены условия и как в этом будут заинтересованны сами американцы.
4)Считаю

Я ещё раз повторюсь, это политика, а не кружок по интересам.

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:52:54

 

Это не политика, а предпочтение процесса результату.
 

• +0.77 / 12

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 23:00:55Это не политика, а предпочтение процесса результату.

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 23:00:55

 

Только повестку переговоров и решения по этим вопросам принимаете не Вы


И тут можно спорить сколько угодно, только толку ноль, если Вы видите лишь процентов 5, а думаете, что это все 100. 

• +1.08 / 12

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 23:03:14Только повестку переговоров и решения по этим вопросам принимаете не Вы


И тут можно спорить сколько угодно, только толку ноль, если Вы видите лишь процентов 5, а думаете, что это все 100.

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 23:03:14

 

Можно спорить - чем, собственно, мы и занимаемся. Естественно, что я вижу это со своей колокольни, вы - со своей, время рассудит. А пока - прикрепил опрос о целесообразности приема Тиллерсона.

• +0.71 / 6

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 22:40:46Дружище, давайте поступим проще. Вот вопросы:
0. Считаете ли вы, что совершив атаку на Шайрат, США атаковали страну, являющуюся фактическим и формальным союзником России?
1. Считаете ли вы, что прием Тиллерсона в Москве сразу после атаки на Шайрат уместен?
2. Считаете ли вы, что в настоящий момент возможны какие-либо обязывающие соглашения с США по Сирии, Украине, ПРО в Европе?
3. Считаете ли вы, что если такие соглашения будут достигнуты, то американцы будут их исполнять?
4. Считаете ли вы, что с США возможны неформальные договоренности?
Ответить прошу кратко, без лишних слов, да/нет.

Цитата: аццкий йожик от 09.04.2017 22:40:46

 

Меня не спросили Вы, но я, пожалуй, тоже поучаствую в опросе.
0. Да.
1. Он ВОЗМОЖЕН.На сниженном дипуровне - то есть Император его уже не удостоит, не по Хуану сомбреро. Но можно и отменить. Все зависит от того, что мы хотим.
2. По первым двум - нет (по второму их тут вообще не стояло и не надо), по третьему - да, но смысла нет и нам это тоже не нужно. Руки развязывает, в т.ч. в вопросах РСМД и СНВ-3 (см. ратификационное заявление по вопросу).
3. Юридически обязывающие - да. СНВ-3 исполняется, и даже такая бумажка, как Основополагающий Акт - формально не нарушается. А соглашения в стиле "за все хорошее", как уже были по Сирии таковыми не являются и исполняться не могут.
4. Вообще возможны, но в данном случае и с данными людьми (как и с предыдущими и особенно с теми, кто выборы просрал) - сильно сомневаюсь.Впрочем, лучшая гарантия слова джентльмена - револьвер у другого джентльмена. 

• +4.12 / 89

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:10:04А я, например, не знаю, зачем журналисты переводят вообще всё, что в США пишут. Это, как по мне, адский идиотизм. Но нет, переводят же, причём даже те статьи, которые американские подходы в отношении нас полностью меняют. 

Мы тоже через их мнение порой переступаем, это нормально, это политика. 


Да и я уже какие сутки призываю всех просто подождать, тем более ждать надо будет недолго. И мы увидим реальные последствия этого действа для нас. 


На один вопрос просто ответьте, американцы начали войну, когда это было реально?

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:10:04

 

Ну будет в Москве спринтерский забег Тиллерсона с заключительной пресс-конференцией через пару часов переговоров, на которой Лавров объявит: "Ввиду тотального расхождения в точках зрения дальнейшее обсуждение признано непродуктивным." После чего пресс-конференция будет объявлена закрытой и журналистов попросят вон.

Сумасшедший сценарий? Возможно, так как пара часов может и перебор, могут и в полтора уложиться, учитывая краткость чеканных формулировок Лаврова.

Сумасшедший ещё и потому, что сценарий разворота самолета Тиллерсона еще не проработан. А может и взлетать не будет.

• +1.81 / 34

Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 05:29:42Ну будет в Москве спринтерский забег Тиллерсона с заключительной пресс-конференцией через пару часов переговоров, на которой Лавров объявит: "Ввиду тотального расхождения в точках зрения дальнейшее обсуждение признано непродуктивным." После чего пресс-конференция будет объявлена закрытой и журналистов попросят вон.

Сумасшедший сценарий? Возможно, так как пара часов может и перебор, могут и в полтора уложиться, учитывая краткость чеканных формулировок Лаврова.

Сумасшедший ещё и потому, что сценарий разворота самолета Тиллерсона еще не проработан. А может и взлетать не будет.

Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 05:29:42

 

Понимаете, повестка российско-американских отношения очень длинная. И неизвестно, что в итоге на переговорах всплывёт. Я уже писал, вполне допускаю, что американцы сами поднимут украинский вопрос, причём с учётом нашей позиции. В дипломатии такое бывает, когда нужен какой-то размен либо, чтобы сохранить какой-то формат отношений. Именно поэтому я всех призываю подождать чуть-чуть. Мы в любом случае на переговорах в Минске вскоре, где будет участвовать Сурков от России, всё узнаем вскоре.
Да и даже, если не Украина будет предметом торга, то мы всё равно узнаем, где будет какой-то прорыв и ждать этого в любом случае не долго.

Лавров тоже не тот человек, который будет поступать на эмоциях. 
Естественно, что в сирийском вопросе мы теперь будем однозначно диктовать свои условия, тут двух мнений быть не может. 

Нам надо сейчас не на официальные заявления ориентироваться, а на события, которые будут происходить. 

• +1.85 / 32

Цитата: Nate77 от 10.04.2017 07:42:16Понимаете, повестка российско-американских отношения очень длинная. И неизвестно, что в итоге на переговорах всплывёт. Я уже писал, вполне допускаю, что американцы сами поднимут украинский вопрос, причём с учётом нашей позиции. В дипломатии такое бывает, когда нужен какой-то размен либо, чтобы сохранить какой-то формат отношений. Именно поэтому я всех призываю подождать чуть-чуть. Мы в любом случае на переговорах в Минске вскоре, где будет участвовать Сурков от России, всё узнаем вскоре.
Да и даже, если не Украина будет предметом торга, то мы всё равно узнаем, где будет какой-то прорыв и ждать этого в любом случае не долго.

Лавров тоже не тот человек, который будет поступать на эмоциях. 
Естественно, что в сирийском вопросе мы теперь будем однозначно диктовать свои условия, тут двух мнений быть не может. 

Нам надо сейчас не на официальные заявления ориентироваться, а на события, которые будут происходить.

Цитата: Nate77 от 10.04.2017 07:42:16

 

Политик, да еше и с приставкой гео-, такой занятный штюк, что для нормальная человека непостижимая.

Тиллерсон нагородил за последние дни такие предьявы к России, с какими даже самые отмороженные бандюганы на стрелку выйти не посмели бы.

Конечно, смотрится он швейцаром, которого выпихнули на сцену замещать непротрезвевшего первого любовника. Так что он затравленно прислушивается к суфлеру, озирая в ужасе зрительный зал, в котором его обостренный нюх учуял тухлые яйца --- с какой стороны полетят, чтобы увернуться и получить не в лоб?

Дело вовсе не в эмоциях Лаврова, а в представляемой Лавровым державе, которую Тиллерсон вознамерился считать бантустаном, и вовсе третьеразрядным, который он вознамерился поставить раком.

Вспоминая при этом Флинна, четвертование которго не за горами, и оглядываясь на Трампа, который с зажатыми дверьми гениталиями долго пытался петь "Интернационал" на мотив "Яблочко". Но силы Трампа иссякли и он только и может хрипеть "Fuck!". Fuck  он и в Африке  fuck, но скрипа приоткрываемой двери Трамп все еще не услышал.

Как-то около 90-го один американский коллега объяснил, что в США законопослушание такое святое, что если будет решено на ночь глядя ввести в США коммунизм, то наутро вся страна возьмет под козырек.  В целом он прав с одной оговоркой: дело вовсе не в законопослушании, а в управляемости — на стадо баранов достаточно одного козла.

История повторяется в виде фарса. Победу Трампа на выборах можно сравнить с Февральской революцией, а самого Трампа с Керенским. Керенский покрасовался на сцене, но власть-то ускользает к немногочисленной, но неплохо организованной партии большевиков. К которым явно и неявно примыкает и генералитет, и верхушка Государственной Думы, и даже великие князья с красным бантом на груди.

Кто каким миром мазанный и расцветки бантов в общем и целом неважны.  Будет переигран или нет июль 1917-го, неясно, но не так и важно, а вот Октябрьская революция в виде импичмента проглядывается.

Так ли уж архиважно бисер мелкий метать и умиротворять калифа на час?

• +2.90 / 72

Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 08:40:40Политик, да еше и с приставкой гео-, такой занятный штюк, что для нормальная человека непостижимая.

Тиллерсон нагородил за последние дни такие предьявы к России, с какими даже самые отмороженные бандюганы на стрелку выйти не посмели бы.

Конечно, смотрится он швейцаром, которого выпихнули на сцену замещать непротрезвевшего первого любовника. Так что он затравленно прислушивается к суфлеру, озирая в ужасе зрительный зал, в котором его обостренный нюх учуял тухлые яйца --- с какой стороны полетят, чтобы увернуться и получить не в лоб?

Дело вовсе не в эмоциях Лаврова, а в представляемой Лавровым державе, которую Тиллерсон вознамерился считать бантустаном, и вовсе третьеразрядным, который он вознамерился поставить раком.

Вспоминая при этом Флинна, четвертование которго не за горами, и оглядываясь на Трампа, который с зажатыми дверьми гениталиями долго пытался петь "Интернационал" на мотив "Яблочко". Но силы Трампа иссякли и он только и может хрипеть "Fuck!". Fuck  он и в Африке  fuck, но скрипа приоткрываемой двери Трамп все еще не услышал.

Как-то около 90-го один американский коллега объяснил, что в США законопослушание такое святое, что если будет решено на ночь глядя ввести в США коммунизм, то наутро вся страна возьмет под козырек.  В целом он прав с одной оговоркой: дело вовсе не в законопослушании, а в управляемости — на стадо баранов достаточно одного козла.

История повторяется в виде фарса. Победу Трампа на выборах можно сравнить с Февральской революцией, а самого Трампа с Керенским. Керенский покрасовался на сцене, но власть-то ускользает к немногочисленной, но неплохо организованной партии большевиков. К которым явно и неявно примыкает и генералитет, и верхушка Государственной Думы, и даже великие князья с красным бантом на груди.

Кто каким миром мазанный и расцветки бантов в общем и целом неважны.  Будет переигран или нет июль 1917-го, неясно, но не так и важно, а вот Октябрьская революция в виде импичмента проглядывается.

Так ли уж архиважно бисер мелкий метать и умиротворять калифа на час?

Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 08:40:40

 

Расклад на переговорах будет очень простой. Нам поставят ультиматум: Крым+Донбасс обменять на Ирак+Иран+Сирия, в противном случае эскалация вырастет. Все же понимают, что Крым наш и Донбасс тоже никто отдавать не собирается, поэтому их пошлют далее и надолго. А раз так будут новые санкции., ну и будут продолжать бомбить, возможно с КНДР замутят что-то, чтобы китайцев подразнить. Ну и будут давить на Путина всячески, чтобы его устранить с арены. Так что тут нужно охране бдить. А компромат скоро будет, ну и подставы, куда ж без них. БИ сделала ставку на ДАМа судя по всему, ибо Темнейший стал очень независимый и целеустремленный. Поэтому бдить друзей - один из них серьезно подставит и предаст.

• -0.18 / 16

Цитата: avt5160701 от 10.04.2017 09:42:06Расклад на переговорах будет очень простой. Нам поставят ультиматум: Крым+Донбасс обменять на Ирак+Иран+Сирия, в противном случае эскалация вырастет. Все же понимают, что Крым наш и Донбасс тоже никто отдавать не собирается, поэтому их пошлют далее и надолго. А раз так будут новые санкции., ну и будут продолжать бомбить, возможно с КНДР замутят что-то, чтобы китайцев подразнить. Ну и будут давить на Путина всячески, чтобы его устранить с арены. Так что тут нужно охране бдить. А компромат скоро будет, ну и подставы, куда ж без них. БИ сделала ставку на ДАМа судя по всему, ибо Темнейший стал очень независимый и целеустремленный. Поэтому бдить друзей - один из них серьезно подставит и предаст.

Цитата: avt5160701 от 10.04.2017 09:42:06

 

   
Совершенно уверен, что ничего из предсказанного Вами не произойдёт.
По целой массе причин.

• +0.73 / 15

Цитата: avt5160701 от 10.04.2017 10:09:16Все гораздо проще. Тиллерсон выставит ультиматум - Крым+ЛДНР на Сирию+Иран+Ирак. Наши сами понимаете Крым и ЛДНР не отдадут. Соответственно будет эскалация напряжения. Возможно в КНДР что-то замутят. Ну и не надо быть провидцем, чтобы понять, что БИ Путин перестал нравиться, ибо стал упрямым и независимым, и поэтому его будут убирать путем измены очень близкого друга, по-другому они не умеют. Методичка не изменилась. Поэтому всех друзей "на карандаш". Я думаю, что выбор пал на клан ДАМа. Поэтому их тоже бдить. Имнно с этим и связаны последние происшествия в стране.

Цитата: avt5160701 от 10.04.2017 10:09:16

 

это вы о них слишком плохо думаете - Украина на БВ...щас

БВ на приставной стул в G7  -  вот это с их точки зрения будет аукцион невиданной щедрости,
то есть, за отказ от любых действий на БВ,  РФ  милостливо будет разрешено участвовать в посиделках США со своими шестерками,
где ее будут поучать правильному поведению,
чемодан по имени Украина еще не готов к передаче, не созрел,
--
все, что говориться, едучи на переговоры, говориться для своих, для внутреннего потребления,
в Москве тон беседы будет другим,
впрочем все зависит от умственных способностей Тиллерстона

• +1.26 / 24

Цитата: Filin18 от 10.04.2017 10:24:42это вы о них слишком плохо думаете - Украина на БВ...щас

БВ на приставной стул в G7  -  вот это с их точки зрения будет аукцион невиданной щедрости,
то есть, за отказ от любых действий на БВ,  РФ  милостливо будет разрешено участвовать в посиделках США со своими шестерками,
где ее будут поучать правильному поведению,
чемодан по имени Украина еще не готов к передаче, не созрел,
--
все, что говориться, едучи на переговоры, говориться для своих, для внутреннего потребления,
в Москве тон беседы будет другим,
впрочем все зависит от умственных способностей Тиллерстона

Цитата: Filin18 от 10.04.2017 10:24:42

 

России уже было предложено вернуться в g7, еще сравнительно задолго до этого удара. Россия послала их нах, сказав что g20 лучше. если они второй раз это предложение достанут, то не знаю каковы их умственные способности.

• +1.09 / 28

Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 08:40:40Политик, да еше и с приставкой гео-, такой занятный штюк, что для нормальная человека непостижимая.

Тиллерсон нагородил за последние дни такие предьявы к России, с какими даже самые отмороженные бандюганы на стрелку выйти не посмели бы.

Конечно, смотрится он швейцаром, которого выпихнули на сцену замещать непротрезвевшего первого любовника. Так что он затравленно прислушивается к суфлеру, озирая в ужасе зрительный зал, в котором его обостренный нюх учуял тухлые яйца --- с какой стороны полетят, чтобы увернуться и получить не в лоб?

Дело вовсе не в эмоциях Лаврова, а в представляемой Лавровым державе, которую Тиллерсон вознамерился считать бантустаном, и вовсе третьеразрядным, который он вознамерился поставить раком.

Вспоминая при этом Флинна, четвертование которго не за горами, и оглядываясь на Трампа, который с зажатыми дверьми гениталиями долго пытался петь "Интернационал" на мотив "Яблочко". Но силы Трампа иссякли и он только и может хрипеть "Fuck!". Fuck  он и в Африке  fuck, но скрипа приоткрываемой двери Трамп все еще не услышал.

Как-то около 90-го один американский коллега объяснил, что в США законопослушание такое святое, что если будет решено на ночь глядя ввести в США коммунизм, то наутро вся страна возьмет под козырек.  В целом он прав с одной оговоркой: дело вовсе не в законопослушании, а в управляемости — на стадо баранов достаточно одного козла.
История повторяется в виде фарса. Победу Трампа на выборах можно сравнить с Февральской революцией, а самого Трампа с Керенским. Керенский покрасовался на сцене, но власть-то ускользает к немногочисленной, но неплохо организованной партии большевиков. К которым явно и неявно примыкает и генералитет, и верхушка Государственной Думы, и даже великие князья с красным бантом на груди.

Кто каким миром мазанный и расцветки бантов в общем и целом неважны.  Будет переигран или нет июль 1917-го, неясно, но не так и важно, а вот Октябрьская революция в виде импичмента проглядывается.

Так ли уж архиважно бисер мелкий метать и умиротворять калифа на час?

Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 08:40:40

 

неплохо организованы в штатах спецслужбы,
но впечатление от Трампа, что он не на своем месте, что он персонаж временный - да,
все что он делает идет ему в минус,
еще немного в том же духе -  и любого, кто придет ему на смену, будут  приветствовать как спасителя,

 западная демократия достигла своего апофеоза - Трамп, Макрон, Шульц...
если бы не ЯО, то это представление можно было бы наблюдать с удовольствием,
но здесь Глобальный Предиктор малость перешутил - дал таки бодливой корове рога

• +0.37 / 6

Цитата: Nate77 от 10.04.2017 07:42:16Понимаете, повестка российско-американских отношения очень длинная. И неизвестно, что в итоге на переговорах всплывёт. Я уже писал, вполне допускаю, что американцы сами поднимут украинский вопрос, причём с учётом нашей позиции. В дипломатии такое бывает, когда нужен какой-то размен либо, чтобы сохранить какой-то формат отношений. Именно поэтому я всех призываю подождать чуть-чуть. Мы в любом случае на переговорах в Минске вскоре, где будет участвовать Сурков от России, всё узнаем вскоре.

Цитата: Nate77 от 10.04.2017 07:42:16

 

У США и России есть общие интересы по борьбе с террористической организацией «Исламское государство»*, в этом направлении страны могут сотрудничать. Об этом заявил официальный представитель Белого дома Шон Спайсер.
https://russian.rt.c…rossiya-ig
Ну вот часть повестки подъехала...

• -0.18 / 13

Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 05:29:42Ну будет в Москве спринтерский забег Тиллерсона с заключительной пресс-конференцией через пару часов переговоров, на которой Лавров объявит: "Ввиду тотального расхождения в точках зрения дальнейшее обсуждение признано непродуктивным." После чего пресс-конференция будет объявлена закрытой и журналистов попросят вон.

Сумасшедший сценарий? Возможно, так как пара часов может и перебор, могут и в полтора уложиться, учитывая краткость чеканных формулировок Лаврова.

Сумасшедший ещё и потому, что сценарий разворота самолета Тиллерсона еще не проработан. А может и взлетать не будет.

Цитата: Dobryаk от 10.04.2017 05:29:42

 

Если после перговоров не будет досигнут никакой прогресс то пресс-конференции не будет. А будут с лучшем случае раздельные пресс-подходы министров. А то и их отменят. Это будет показатель, кстати.
Сейчас главный вопрос - с кем Тиллерсон будет еще встречаться. Вроде как собирается встречаться с "оппозиционными активистами". Вот от того с кем встретится и кого кого назначат ответственным за кормушку.. Как это было с Березовским, Зиминым.... Ходорковским в своё время...

• +1.99 / 42

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 21:58:32Уже писал сегодня пару тезисов, повторюсь.
1)У США нет сейчас сформированной внешней политики нового кабинета. 
2)У США нет ресурсов решать текущие проблемы в одностороннем порядке. 
3)Отношения с союзниками сейчас тоже далеки от идеальных и помощи ждать неоткуда. Сейчас даже не сформировать коалицию для продавливания своей версии событий, не говоря уже о более радикальных решениях.


Всё это просто кричит о том, что никаких там ультиматумов быть не может. Максимум, что сейчас происходит, идёт борьба за позиции. Но я просто категорически уверен, что всё это шоу, которое происходит направленно на внутренне потребление в США, а не на внешнее. Если бы американцы могли переступить через наше мнение, Вы думаете, они бы стали ждать прихода Трампа? Да у Обамы агрессивных и воинствующих советников было хоть отбавляй. Одна подготовка к боевым действиям в 2013 году чего стоит, когда американцы на полном серьёзе хотели войти в Сирию и стягивали силы. Сейчас же мы видим просто тычёк, который не даёт ну никакого преимущества прямого на внешней арене, но позволяет решать внутренние задачи. В США пипл хавает эту атаку и не давится, Трампа сейчас даже CNN так не полощет, как раньше. Его советники и прочие соратники раздают просто чисто показательные интервью, где совершенно нет никакой конкретики. О каких ультиматумах опять же может идти речь при таком развитии событий?

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 21:58:32

 

1) Не ясно как это может помешать им ставить ультиматумы - для оных достаточно сиюминутеых решений, а там уж как дело пойдёт. Они всю дорогу этим занимаются.
2) Военных ресурсов точно нет, согласен. Да и какие-такие военные действия против России? Не смешно. А вот другие ресурсы имеются. Сегодня затянули старую песню о санкциях. Тут ресурсы отнюдь не исчерпаны.
3) Во-первых, у них нет союзников. Только холопы. А холопам что требуется? Крепкая рука хозяина. Был разброд среди холопов, да. Засомневались они в крепости руки хозяина. Но после событий в ночь на пятницу кризис преодолён, все холопы построились и искренне радуются. Всё, нет больше у амеров проблем с "союзниками".

Не убедительно, в общем.

• +0.59 / 17

Цитата: Lentz от 09.04.2017 22:13:521) Не ясно как это может помешать им ставить ультиматумы - для оных достаточно сиюминутеых решений, а там уж как дело пойдёт. Они всю дорогу этим занимаются.
2) Военных ресурсов точно нет, согласен. Да и какие-такие военные действия против России? Не смешно. А вот другие ресурсы имеются. Сегодня затянули старую песню о санкциях. Тут ресурсы отнюдь не исчерпаны.
3) Во-первых, у них нет союзников. Только холопы. А холопам что требуется? Крепкая рука хозяина. Был разброд среди холопов, да. Засомневались они в крепости руки хозяина. Но после событий в ночь на пятницу кризис преодолён, все холопы построились и искренне радуются. Всё, нет больше у амеров проблем с "союзниками".

Не убедительно, в общем.

Цитата: Lentz от 09.04.2017 22:13:52

 

1)Пример, когда они ставили ультиматумы. Я могу лишь попытки назвать, которые ничем не закончились. Реальных вот "мы вам сейчас покажем" как не было, так и нет. Истерики вот были. 

2)Пусть вводят дополнительные ограничения, ещё больше подставятся перед остальным миром. Европа воет от того, что уже есть, а им новые совать начнут. Поэтому тут очень сложный вопрос. Думаю, что очередная показуха. 

3)Холопы там есть, но не все, даже далеко не все. Не надо упрощать ситуация. Отношения в том же блоке НАТО практически никогда не были единодушными и хорошими. Сейчас подавно. 

• +1.18 / 12

Всем доброго вечера. 

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:19:071)Пример, когда они ставили ультиматумы. Я могу лишь попытки назвать, которые ничем не закончились. Реальных вот "мы вам сейчас покажем" как не было, так и нет. Истерики вот были.

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:19:07

 

Ну уж прям не было. Самый известный пример - приезд руководителя ОБСЕ Дидье Буркхальтера. Что именно он там привез я не знаю...  но явно была вручена какая-то "черная метка ".  Темнейшему пришлось выполнять много ультиматумов и больших и малых,  чтобы оттянуть время и перестроиться и подготовиться. Все таки просчет был.  Потому такое шапкозакидательство, ну никак не идет на пользу.
Раз Вы много интересного знаете, Ваши догадки о содержании этой "черной метки"?
История показала что там явно было :  секторальные санкции, отключение от свифт, может еще чего?
Нет ли еще какого нибудь похожего сюрпрайза  и опять мы будем позорно выполнять их рекомендации?

• -1.64 / 62

Цитата: lucent от 10.04.2017 21:34:52Мне не известен такой пример, который является самым известным для вас. Можете раскрыть вопрос и объяснить, что именно вас натолкнуло на наличие в его приезда "чёрной метки"?

Цитата: lucent от 10.04.2017 21:34:52

 

http://www.kremlin.r…ents/20973
7 мая 2014 года, сразу после роковых событий на Украине, произошла эта встреча. До этой встречи был полный игнор всех требований запада по Украине. Мы были сами с усами и по большей части мы либо не обращали внимания на требования Запада, либо требовали что-то сами.
После - перенос референдума на юго-востоке Украины раз, отвод войск от границ дваа  (я понимаю ща придет БШ и скажет мы так хитромутро и не фига не отвели, а сделали вид, но все равно факт отвода был хотя бы частичный).
Позже  - признание выборов на Украине  - триии, отмена решения СФ об использовании войск на Украине ...  о решении укрепить границу между ДНР+ЛНР и России + предложение о  совместном контроле с Украиной + ОБСЕ. 
Оттяжка времени, но как только мы подготовились и дошли до серьезных вопросов типа разоружения ДНР+ЛНР - мы конечно "послали".
Но факт остается фактом.

• -1.61 / 57

Цитата: изСумрака от 10.04.2017 22:20:53http://www.kremlin.ru/catalog/keywords/82/events/20973
7 мая 2014 года, сразу после роковых событий на Украине, произошла эта встреча. До этой встречи был полный игнор всех требований запада по Украине. Мы были сами с усами и по большей части мы либо не обращали внимания на требования Запада, либо требовали что-то сами.
После - перенос референдума на юго-востоке Украины раз, отвод войск от границ дваа  (я понимаю ща придет БШ и скажет мы так хитромутро и не фига не отвели, а сделали вид, но все равно факт отвода был хотя бы частичный).
Позже  - признание выборов на Украине  - триии, отмена решения СФ об использовании войск на Украине ...  о решении укрепить границу между ДНР+ЛНР и России + предложение о  совместном контроле с Украиной + ОБСЕ. 
Оттяжка времени, но как только мы подготовились и дошли до серьезных вопросов типа разоружения ДНР+ЛНР - мы конечно "послали".
Но факт остается фактом.

Цитата: изСумрака от 10.04.2017 22:20:53

 

Но, кажется вы забыли, что потом были свино-котлы под Иловайском и Дебальцево, и организованны они были явно не шахтерами. Тут ваша теория не выдерживает никакой критики.
Факт остается фактом.

• +2.74 / 49

Цитата: изСумрака от 10.04.2017 22:35:13Я же говорю оттяжка времени. Конечно потом были "посланы", и организованы уже наши "козыри" Иловайск и Дебальцево.
Не внимательно читаете. Факт есть факт

Цитата: изСумрака от 10.04.2017 22:35:13

 

Эээ не,  котлы - факт. А вот проведение связи меж приездом кого-то там с чем-то там для выведения какой-то там цели - насилие над учебными пособиями и пернатыми хишниками. Эт если предельно мягко пытаться выражаться.

• +1.32 / 26

Цитата: изСумрака от 10.04.2017 21:28:31Всем доброго вечера. 



Ну уж прям не было. Самый известный пример - приезд руководителя ОБСЕ Дидье Буркхальтера. Что именно он там привез я не знаю...  но явно была вручена какая-то "черная метка ".  Темнейшему пришлось выполнять много ультиматумов и больших и малых,  чтобы оттянуть время и перестроиться и подготовиться. Все таки просчет был.  Потому такое шапкозакидательство, ну никак не идет на пользу.
Раз Вы много интересного знаете, Ваши догадки о содержании этой "черной метки"?
История показала что там явно было :  секторальные санкции, отключение от свифт, может еще чего?

Нет ли еще какого нибудь похожего сюрпрайза  и опять мы будем позорно выполнять их рекомендации?

Цитата: изСумрака от 10.04.2017 21:28:31

 

"Не мы - а вы..."
Как там в сумраке, мрак сгущается?

• +2.28 / 53

Цитата: alibabai от 10.04.2017 06:21:15а что скажете на это??
В США объявлена частичная мобилизация для войны с КНДР. Призываются 150 тысяч резервистов:
"The US military is sending at this time to 150 thousand reservists letters with notice of mobilization. The official announcement of the Ministry of Defense will be given shortly, but some reservists who have already received the letter you are telling them to friends and relatives, who begin to circulate news. According to these rumors, from the United States, the goal of the Pentagon would have to dispose of this force within a couple of weeks."
https://translate.google.it/translate?sl=it&tl=en&js=y&prev=_t&hl=it&ie=UTF-8&u=http://blog.ilgiornale.it/foa/2017/04/09/lamerica-mobilita-150mila-riservisti-guerra-imminente/&edit-text=

Цитата: alibabai от 10.04.2017 06:21:15

 

Зачем вообще комментировать фейк какого-то непонятного журналиста из непонятного издания?

• +1.60 / 18

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 21:45:471)Путин очень и очень редко встречается с министрами иностранных дел. С Керри он единственный раз прошлым летом встречался, как раз перед всеми событиями на Ближнем Востоке: попытка переворота в Турции, ошибочные бомбардировки сирийских войск и тд и тп.
О том, что планировалась встреча с Путиным писали журналисты. Очень часто в таких случаях это сугубо их придумки, а не реально положение дел. 
Так было, например, при визите Габриэля в Москву не так давно. Все сми заливались, что он будет с Путиным встречаться, а протокольная служба даже ни сном ни духом.

2)Встречаться ни с кем из замов Тиллерсон в Москве вместо Лаврова не будет. Это крайне пренебрежение по всем дипломатическим канонам, даже американцы себе такого в худшие моменты не позволяли.  

3)Я может дурак, но американцы никакого ультиматума сейчас никуда не везут. Они сейчас не в том положении, чтобы диктовать односторонние условия и они это прекрасно понимают. 
Опять же, в сми могут болтать всё что угодно, особенно в американских своих.

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 21:45:47

 

1. Это так. Но с Тиллерсоном при обычном развитии событий (имхо) встретился бы. Все-таки лично знакомы, да и кое чего по бизнесу им есть перетереть всегда.
2. Это и есть дипломатический посыл нах. Сообщить, что Лавров не примет, так он и не приедет, причем заявлять об этом не будет, бо не комильфо.
3. Про ультиматум (де-факто) это амеры заявляли, а не я. Нам этот ковбоизм их не упал, пусть проспятся.

• +2.48 / 47

Цитата: mvk от 09.04.2017 22:13:141. Это так. Но с Тиллерсоном при обычном развитии событий (имхо) встретился бы. Все-таки лично знакомы, да и кое чего по бизнесу им есть перетереть всегда.
2. Это и есть дипломатический посыл нах. Сообщить, что Лавров не примет, так он и не приедет, причем заявлять об этом не будет, бо не комильфо.
3. Про ультиматум (де-факто) это амеры заявляли, а не я. Нам этот ковбоизм их не упал, пусть проспятся.

Цитата: mvk от 09.04.2017 22:13:14

 

1)У Путина и с Габриэлем было бы о чём поговорить, учитывая, что тот прямая связь со Шрёдером и всей немецкой энергетикой, но тоже же не стал.

2)Нам это надо? Мы получается сами себе противоречим, в доктринах у нас везде "ведём переговоры в любых ситуациях и готовы слышать" и сразу же отшиваем. Нет, тут нужна для этого длительная подготовка и эскалация напряжённости. 

3)Опять же не надо слушать, что они там в телевизорах несут. 

• +1.04 / 10

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:24:141)У Путина и с Габриэлем было бы о чём поговорить, учитывая, что тот прямая связь со Шрёдером и всей немецкой энергетикой, но тоже же не стал.

2)Нам это надо? Мы получается сами себе противоречим, в доктринах у нас везде "ведём переговоры в любых ситуациях и готовы слышать" и сразу же отшиваем. Нет, тут нужна для этого длительная подготовка и эскалация напряжённости. 

3)Опять же не надо слушать, что они там в телевизорах несут.

Цитата: Nate77 от 09.04.2017 22:24:14

 

1. Зависит от тяжести вопроса. Короче могла быть, могла не быть. Хотя с маловероятностью такого согласен. Мало пока Рекс на должности. Да и первый визит должен быть строго по уровню. Для Рекса могли сделать исключение, как для орденоносца, но все же не тот случай.
2. Тут нет противоречия. Мы не отрезая себе путь к разговору по сути предложили народу поговорить тихо без ковбойского пиара. Москва не место для оного. Громко отшивать это не наш стиль. Мы обычно делаем так, что если не хотим с кем-то встречаться то оппонент отказывается сам. Так выгоднее для кармы.
3. Выключил зомбоящик, пойду приму 50 грамм и спать.
Всем удачи.

• +2.20 / 29