Украина и украинско-российские отношения
204,845,486
348,271
|
Внимательный ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 08:19:36 |
Газовая арифметика Киева: переплатив $ 440 млн., сэкономят $ 21 млн.
новая дискуссия Статья 2.045
Фото: novosti-n.org.«Нафтогаз» закупил реверсный газ из ЕС дешевле, чем предлагает «Газпром». Речь идет о «голубом топливе», которое поставят на Украину и закачают в подземные хранилища страны в мае. Как написал в Facebook коммерческий директор украинской компании Юрий Витренко, цена газа из Европы с поставкой в мае была ниже на 25−30 долларов, чем цена по контракту с Газпромом во втором квартале 2017 года.
«То есть только на закупках с поставкой в мае разница составила как минимум 21 млн. дол. Как видим, газ из Европы дешевле, чем из России. И мы экономим, покупая не у России», — сообщил представитель украинской компании. Юрий Витренко уточнил, что на май «Нафтогаз Украины» покупал газ у ведущих европейских компаний, используя кредит международных банков под гарантию Всемирного банка с процентой ставкой на уровне 3%.
«Сэкономили на закупках газа, сэкономили на процентах, — значит увеличили прибыль. Увеличили прибыль — значит увеличили отчисления в госбюджет, увеличили возможности для инвестиций в добычу газа в Украине», — гордо заметил коммерческий директор «Нафтогаза Украины».
В Фонде национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) подтвердили, что реверсный газ из ЕС может быть дешевле, чем у «Газпрома». «Цена по украинскому контракту, по нашим расчетам, во втором квартале составляет около 220 долларов. Средняя экспортная цена („Газпрома“) около 190−200 долларов. На споте в Германии сейчас цена тоже около 190 долларов, — говорит заместитель директора ФНЭБ Алексей Гривач. — Если такая конъюнктура сохранится, то реверсный газ будет стоить примерно 210−220 долларов, так как Украина платит премию в 20−30 долларов к европейскому споту».
При этом эксперт замечает, что «Нафтогаз Украины» говорит об экономии в мае, когда импорт будет существенно меньше, чем во время отопительного сезона. «Например, в апреле суточные поставки сократились к марту в 4 раза (данные „Укртрансгаза“ — прим. ред.). Но в украинской компании об этом тактично молчат. Сейчас подоспели официальные данные (Минэкономразвития Украины) за март. Так вот, реверсный газ стоил Украине 248 долларов без стоимости бронирования мощностей на входе на Украину. Это — примерно на 40 долларов дороже, чем стоил бы газ, напрямую купленный у „Газпрома“. Таким образом, только за март Украина переплатила около 60 млн. долларов. А за весь минувший отопительный сезон — 250 млн. долларов. Более того, если бы Украина закупила необходимый объем у „Газпрома“ в третьем квартале прошлого года и закачала бы в хранилища, то экономия составила бы уже 440 млн. долларов», — подытожил Алексей Гривач. Напомним, что коммерческий директор «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко заявил об экономии в $ 21 млн.
Судя по данным представителя украинской компании, «Нафтогаз Украины» закупил на май не менее 750 млн. кубометров. И более полумиллиарда кубометров из них все равно будет газ, добытый в России. Сегодня Украина получает реверсный газ через Польшу, Румынию и Словакию. И первые две страны технически не могут подать на Украину немногим более 200 млн. кубометров. Газ из Словакии же, как признавался и сам Юрий Витренко, это — «голубое топливо» из России, которое идет транзитом через страну и из Словакии «возвращается» обратно. Его Киеву продают европейские трейдеры. Крупнейшие среди них — давние партнеры «Газпрома», в том числе по проекту «Северный поток-2»: например, французская Engie, немецкая RWE и итальянская Eni. По данным сайта госзакупок украинского правительства E-data, только на последние 10 месяцев «Нафтогаз Украины» заключил с ними договора и допсоглашения на 82 млрд. грн. (чуть более $ 3 млрд.). Крупнейшие, на 64 млрд. грн. ($ 2,3 млрд.), — с французской Engie. Напомним, что только во Францию «Газпром» увеличил поставки газа в прошлом году на 18% или 11,5 млрд. кубометров (о торговле Engie российским газом с Украиной EADaily уже писало). Поэтому «Газпрому» закупки Украиной «европейского» газа также выгодны, хотя и приносят меньше прибыли.
ОТВЕТЫ (57)
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 08:58:24 |
Надо отметить, что из стоимости "реверсного" газа нужно вычесть стоимость его транспортировке по укротрубе. Когда газ покупают у Газпрома, они покупают его прямо на границе, а для покупки типа европейского газа берется российский газ, "транспортируется" в Европу, а потом обратно по трубе из Польши возвращается.
На деле же газ никуда не перекачивается два раза, а отбирается по месту, а на выходе из Украины стоит кольцевой трубопровод, который по короткому кругу качает газ, показывая, будто на самом деле потребленный Украиной газ сначала перекачали в Европу (за что Россия должна заплатить по транзитным расценкам), а потом оттуда обратно.
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 09:15:52 |
Цитата: VS451 от 15.04.2017 08:58:24
В том-то и цимес: транзитные расценки включаются в стоимость перекаченного газа, за который Европа должна заплатить России. И плату за это Европа берет у Укры.
Впрочем - сейчас уже почками, печенью и прочей требухой ее граждан.
|
terran ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 10:16:55 |
А нельзя ли поподробнее расписать схему?
Как это выглядит для Украины, я понимаю:
1. Берётся газ, который газпром должен поставить в Европу, по европейской цене.
2. Формально он передаётся в Европу, но в действительности остаётся на Украине (виртуальный реверс).
3. Россия платит за якобы транспортировку этого газа по территории Украины, хотя в действительности транспортировки не происходит.
4. В результате цена для Украины = цена для европы - плата за прокачку, что теоретически может быть даже меньше, чем если бы Украина покупала газ у России формально.
Так что если итоговая цена газа для Украины окажется меньше, чем если бы она покупала газ формально у России, то да, Украина в этом случае, получается, изящно нагнула Россию.
Но вот по поводу Европейской стороны мне не совсем понятно, в чём их выгода? Избавляются от излишков, что бы не попасть на "бери или плати"? Или что-то ещё?
|
|
случайный прохожий ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 11:45:30 |
Цитата: terran от 15.04.2017 10:16:55
Ну у Е(вропы) транспортное плечо больше, чем у У(кры), так что, если они берут газ не на споте, а через газопровод через У, стоимость Е-газа должна быть выше как раз на стоимость транзита.
Ну а выгода для Е... Дык вряд ли они передают на У газ по себестоимости, даже если реверс и виртуальный. Бухгалтерам и зицпредседателям платить же тоже нужно!
Кстати, да: "бери и плати" тоже есть...
Тут главное, что газ - не москальский!
|
aivcon ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 12:58:10 |
Цитата: terran от 15.04.2017 10:16:55
Тут такая тема, мы платим за транзит по счетчику на границе Цегабона и России или Цегабона и Словакии?Потому как предъявить счет Словакии по счетчику на нашей границе чушь, то скорее всего платится по счетчику, который считает сколько вошло в Словакию. Что не дошло, то зпижженный хаз!
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 13:07:26 |
Цитата: aivcon от 15.04.2017 12:58:10
По счетчику на укрословацкой границе дошло все. Думайте дальше. ("Так вот ты какой, дедушка Ленин".)
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 14:40:34 |
Цитата: ILPetr от 15.04.2017 13:07:26
Как я понимаю, счётчик поставил газпром, а хитросделанные хохлы, по договорённости со словаками, просто закольцевали трубу и теперь могут накрутить на счётчике любые цифры, просто прогнав по "кольцу" 1 (условно) куб. газа нужное число раз?
А газпром смотит на показания счётчика и ничего поделать не может. Получается его нагнули.
Причём весьма изящно...
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 15:04:14 |
Согласен. Но это уже не принципиальные детали. Что так, что так - газпром нагнули.
|
|
А.Петровский ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 15:31:39 |
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 17:09:03
А.Петровский
14 июл 2017 17:09:03
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 17:09:03
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 15:34:35 |
Цитата: terran от 15.04.2017 14:40:34
Ну да, если не принимать во внимание несущественность затрат на транзит по отношению к цене газа, и то, что "виртуальный" транзит оплатили словаки - им ведь в формулу цены стоимость транзита все равно "засунули".
|
|
Лина ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 17:42:44 |
Цитата: ILPetr от 15.04.2017 15:34:35
Когда при Януковиче Украина покупала газ непосредственно у России, в цену этого газа включалась стоимость транзита?
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 19:03:14 |
Цитата: Лина от 15.04.2017 17:42:44
Естественно. Ее не озвучивали в виде отдельной опции, но транзит от скважин до российско-украинской границы был в цене. Точно так же, как зарплата охранника оказывается в цене туалетной бумаги в хозтоварах.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 19:33:01 |
Это чисто формальный подход к исполнению контракта. Собственно реэкспорт для Словакии не запрещен, но для его выполнения Словакия должна получить через границу весь законтрактованный газ. Организовать реальный реэкспорт на Украину технически невозможно. Поэтому вблизи украинско-словацкой станции замера организовано кольцо, по которому газ мотается по кругу и наматывает счетчик. Газ же реально отбирается Украиной на всем протяжении трубопровода. Фактически газ потреблен Украиной, но этот об'ем многократно прокаченным по кольцу газом "накоплен" счетчиком на границе. В результате счетчик на границе показывает контрактное количество газа, но сальдо перетока через границе меньше на об'ем потребления Украиной. Газпром иногда невятно говорит о мошенничестве с оплаченным транзитом по Украине, но реально не против схемы - Словакия заказывает и оплачивает допоб'емы (потребляемые Украиной и которые Украина оплатить Газпрому при "прямых поставках" не смогла бы в виду отсутствия денег, деньги же на оплату Словакии дают Украине в виде кредитов евроструктуры, собственно, эти структуры и предписывают покупать газ у Словакии, так часть денег остается в ЕС, если же прокредитовать прямые закупки у Газпрома, то все деньги уедут в Москву, да еще и цена газа для хохлов оказалась выше).
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 13:51:33 |
Цитата: terran от 15.04.2017 10:16:55
Выгода к примеру Словакии очевидна, они делают деньги из воздуха. У ГП они покупают много, но физически им столько не надо, они его Укре продают с наценкой, а Укра экономит на транзите, так как за транзит 1200 км платит ГП, а газ российских расходится раньше чем он до границы дойдет. Про виртуальный реверс знают все, Россия кстати легко его может зарубить, отправив своих наблюдателей на станции принимающие газ, но не хочет, почему? Сам не знаю, может устраивает и так, может Миллеру на лапу дали и не только ему, может еще чего.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 13:57:14 |
Потому, что словаки за этот газ платят. А взаимоотношения в финансовом плане с хохлами - целиком и полностью словацкая забава.
|
|
Commander100 ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 14:20:37 |
Цитата: ILPetr от 15.04.2017 13:57:14
Только Россия за эту забаву платит. А это можно квалифицировать как воровство в особо крупном размере. Грубо говоря словаки купили определенный объем у РФ, часть газа растворится по пути, даже в Харькове, от которого до границы РФ совсем ничего, а вот только за транзит РФ заплатила как до границы Словакии. Часть этой стоимости транзита пойдет словакам, часть украм на компенсацию цены словацкого газа. В результате одни зарабатывают на пустом месте, другие экономят, а платит за этот банкет конечно же Россия. Вот если бы российские наблюдатели были на словацкой станции, то вся эта схема сразу рухнула бы. 1000 кубов на границе с Укрой отправили, 1000 кубов на границе Словакии приняли.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 14:55:20 |
Если бы газпромовские наблюдатели были бы на словацкой границе, то они увидели бы как растут показания счетчиков, что они и без того видят из московского офиса. И растут в точном соответствии с контрактом. Думайте дальше, Миллер, в принципе, еще пару лет назад все об'яснил.
|
|
Тоже циник ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 15:37:39 |
Потому что - транзит газа оплачивается получающей стороной.
Газпрому фиолетово, что транзит чего-то там стоит - эта стоимость включена в европейскую цену. По которой газ покупает Словакия.
Это словаки платят за "транзит, которого не было". Газпром свои деньги получает. От и до.
А так как в конечном счете все оплачивает Украина, то транзит-не-транзит все равно за ее счет.
То, что Украине в любом случае за газ приходится платить, Газпром вполне устраивает. Тем более, что кредит на приобретение газа Украина берет не у РФ, и не у Газпрома. А платит Газпрому - Словакия.
Проблемы тут реально - только у кредитора Украины просматриваются. Всех остальных - существующее положение вполне себе устраивает.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 20:51:19 |
Станция, принимающая газ на Словацкой стороне принимает нужное количество газа, потому что с этой станции идет труба в Польшу, а оттуда обратно в Украину к границе. Таким образом небольшая короткая закольцовка позволяет показывать любое необходимое количество транспортируемого газа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 21:26:50 |
Сообщение удалено
.BANZAI
15 апр 2017 23:10:38
.BANZAI
15 апр 2017 23:10:38
Отредактировано: .BANZAI - 15 апр 2017 23:10:38
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 21:32:03 |
Сообщение удалено
Сизиф
15 апр 2017 23:10:56
Сизиф
15 апр 2017 23:10:56
Отредактировано: Сизиф - 15 апр 2017 23:10:56
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 21:39:49 |
Сообщение удалено
.BANZAI
15 апр 2017 22:18:48
.BANZAI
15 апр 2017 22:18:48
Отредактировано: .BANZAI - 15 апр 2017 22:18:48
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 21:49:21 |
Цитата: .BANZAI от 15.04.2017 21:39:49
Часть этих денег - госбюджет. Поэтому чем больше их получит Газпром, тем больше эти деньги Ваши.
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 22:04:11 |
Цитата: ILPetr от 15.04.2017 21:49:21
Пусть тогда Газпром сразу отдаст мне ту часть денег, которые Вы столь великодушно мне подогнали. Я категорически против словацко-хохлиного реверса, на эту авантюру я не подписывался, я несу убытки! . Поэтому я выхожу из дела и забираю свою долю.
Но чё то никто не отдаёт, ага....
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 22:00:49 |
Сообщение удалено
Сизиф
15 апр 2017 23:17:31
Сизиф
15 апр 2017 23:17:31
Отредактировано: Сизиф - 15 апр 2017 23:17:31
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 апр 2017 22:09:15 |
Сообщение удалено
.BANZAI
15 апр 2017 22:27:43
.BANZAI
15 апр 2017 22:27:43
Отредактировано: .BANZAI - 15 апр 2017 22:27:43
|
Дефортификатор ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 07:48:27 |
Цитата: VS451 от 15.04.2017 20:51:19
Есть только одна крошечная проблема...украинская газовая труба работает в одну сторону с востока на запад. Физически не возможно вдуть газ по направлению запад - восток.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 08:52:15 |
А в чем проблема? По кольцу пускается непрерывный поток до нужного объема, а отбор производится раньше по-вдоль магистрали
|
Larry76 ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 13:06:31 |
Цитата: Spiri от 16.04.2017 08:52:15
Проблема в том, что хохлы ведут отбор газа ещё на своей территории, т.н. виртуальный реверс.
Тем не менее с Газпрома за транспортировку этого газа берут деньги по полной.
Вот почему и газпром возмущался по поводу такого реверса газа.
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 13:18:43 |
Цитата: Larry76 от 16.04.2017 13:06:31
Они делают правильные публичные заявления накануне судебных слушаний. А с точки зрения извлечения максимальной прибыли совершенно не противодействуют - просит Европа допо'емы - их предоставляют. Зная, что часть этих об'емов виртуальным реверсом потребит Украина - Европа-то все оплачивает. Да, есть какая-то недоизвлеченная прибыль на расходах несостоявшегося, но оплаченного транзита, но извлечь эту прибыль невозможно.
|
|
Рентген ( Слушатель ) |
| 16 апр 2017 13:24:32 |
Цитата: Larry76 от 16.04.2017 13:06:31
Это совсем не так , счетчики стоят на входе газопровода на Украину и на выходе, поэтому никакой несанкционированный и незаметный отбор газа НЕВОЗМОЖЕН ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, а следовательно платит Газпром за тот транзит который есть, а не за виртуальный
В приложении к Техническому соглашению определены условия работы постоянных представителей "Газпрома" и "Нафтогаза" на приграничных ГИС (газоизмерительные станции). Эти представители, как прописано в документах, регулярно подписывают соответствующие акты о том, сколько, когда и в каком направлении через ГИС поставлено газа.
Измерение количества и качества газа, поступающего в ГТС Украины, производится на 11 приграничных ГИС и трех на территориях Беларуси и Молдовы. Количество и качество газа, экспортируемого в Европу, измеряется на восьми приграничных ГИС и в 22 пунктах замера в принимающих газ странах.
|
Nobody ( Практикант ) |
| 16 апр 2017 12:49:26 |
Сообщение удалено
Nobody
17 апр 2017 22:49:26
Nobody
17 апр 2017 22:49:26
Отредактировано: Nobody - 17 апр 2017 22:49:26
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 11:55:41 |
Цитата: VS451 от 15.04.2017 08:58:24
Эта правильная идея по технологии формирования реверсного газа по сути никоим образом не определяет экономику самого процесса. Например, постоянные расходы на содержание (эксплуатацию) ГТС никак не зависят от количества транзитного газа, и если хохлы химичат с отбором, то эти расходы не уменьшаются. Переменные расходы, рапример, технологический газ для работы перекачивающих станций, тоже совсем не прост - прокачав газ до Мукачево и там его потребив никакой внятной экономии не получится. Хотя потребив на востоке - какие-то копейки можно сэкономить.
|
|
VS451 ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 19:32:36 |
Цитата: ILPetr от 15.04.2017 11:55:41
Газ потребляется там, где потребляется - преимущественно на востоке. Смысл мероприятия в том, чтобы через боль, страдания, упадок, что-угодно оторвать экономику Украины от России, после чего зохавать остатки вместе с черноземами и потрохами жителей.
Один из связующих элементов - газ, потому решено покупать его через порседника (при чем решено не дегенератами, а их кураторами) в лице Европы. В этом процессе НУЖНЫЕ лица получают деньги за несуществующий транзит, деньги идут на поддержку их во власти и продвижение интересов кураторов.
Таким образом реализуется принцип "против объекта, на костях объекта, за счет объекта".
|
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 апр 2017 11:47:07 |
Об'ясните хохлам, что пофиг - Газпром за этот газ свои деньги все равно получил.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 15 апр 2017 20:56:24 |
Сообщение удалено
15 апр 2017 22:00:54
15 апр 2017 22:00:54