Выбор России: текущая политическая ситуация
30,014,130
121,468
|
Удаленный пользователь |
| 18 апр 2017 11:36:36 |
Россия покупается на простейший трюк
новая дискуссия Дискуссия 1.026
....
Нескольким поколениям жителей европейского мира вбито в голову: «коммунизм» – это зло или, во всяком случае, глупость. Многие прочувствовали это на своей шкуре. Более того, им, как правило, вбито в голову, что это «русский коммунизм».
Грузию никто в мире не считает ответственной за Сталина, Россию – считают.
До сих пор дающий о себе знать сильнейший перекос в политике и экономике СССР в пользу Советской Украины и против разоренного российского «Нечерноземья» даже не скрывается, а приводится как аргумент в доказательство «скотской сущности москаля», не способного управлять и богато жить.
Можно, разумеется, доказывать, что «в СССР было и хорошее, а не только ГУЛАГ». Но желательно задуматься, зачем русских по-прежнему изображают «коммунистами», тогда как всех остальных, от чеченцев до немцев и финнов, – «жертвами русских коммунистов».
В рассуждение прошлого – это отличный способ возложить на Россию (и на русских как на этнос) вину за все зло после Первой мировой войны, постигшее Европу, и за львиную долю зла, испытанного Азией, Латинской Америкой и Африкой. Россия делается виновной не только за Мао и Пол Пота, но даже за Гитлера, африканские диктатуры и исламский терроризм.
С такими историческими кандалами на всех частях тела трудно на что-то претендовать.
И невдомек новому поколению «мирового сообщества», что Советский Союз всю дорогу был более-менее слабой, постоянно оборонявшейся страной, для которой внешнеполитические кульбиты были затруднены идеологическими шорами (и пудовой гирей интернационалистского идеализма), а марксизм-маоизм расцветали нежным цветом и без советского участия. Главное, что СССР был «коммунистической сверхдержавой», то есть антимиром, где возможно все противоестественное.
Более того, советские социалистические республики и автономии в составе Советского Союза обладали признаками национальных государств и в большинстве неуклонно наращивали оные.
В полном смысле советским, национально оскопленным, был один народ – русский.
Пытаясь подать себя не как русское национальное государство, а как охвостье разгромленного Советского Союза, как страна «шурави», Россия не внушит дополнительного уважения ни Китаю, ни Вьетнаму, ни левым националистическим партиям Латинской Америки.
Социализм для них (вернее, то, что теперь от него осталось) – не цель, а средство, попытка обосновать уже не столько экономику, сколько политику, и не столько через марксизм, сколько через местные особенности борьбы за независимость и национального строительства.
По итогам ХХ века мы имеем полное моральное (и легко доказуемое) право объявить Россию жертвой коммунизма № 1.
Ведь даже кхмерам удается представлять ультранационалистическое движение «красных кхмеров» чем-то вроде раковой опухоли, поразившей Камбоджу от внешних канцерогенных влияний.
https://vz.ru/opinions/2017/4/17/866682.html
Стоит ли нам подавать себя как "шурави"?
Нескольким поколениям жителей европейского мира вбито в голову: «коммунизм» – это зло или, во всяком случае, глупость. Многие прочувствовали это на своей шкуре. Более того, им, как правило, вбито в голову, что это «русский коммунизм».
Грузию никто в мире не считает ответственной за Сталина, Россию – считают.
До сих пор дающий о себе знать сильнейший перекос в политике и экономике СССР в пользу Советской Украины и против разоренного российского «Нечерноземья» даже не скрывается, а приводится как аргумент в доказательство «скотской сущности москаля», не способного управлять и богато жить.
Можно, разумеется, доказывать, что «в СССР было и хорошее, а не только ГУЛАГ». Но желательно задуматься, зачем русских по-прежнему изображают «коммунистами», тогда как всех остальных, от чеченцев до немцев и финнов, – «жертвами русских коммунистов».
В рассуждение прошлого – это отличный способ возложить на Россию (и на русских как на этнос) вину за все зло после Первой мировой войны, постигшее Европу, и за львиную долю зла, испытанного Азией, Латинской Америкой и Африкой. Россия делается виновной не только за Мао и Пол Пота, но даже за Гитлера, африканские диктатуры и исламский терроризм.
С такими историческими кандалами на всех частях тела трудно на что-то претендовать.
И невдомек новому поколению «мирового сообщества», что Советский Союз всю дорогу был более-менее слабой, постоянно оборонявшейся страной, для которой внешнеполитические кульбиты были затруднены идеологическими шорами (и пудовой гирей интернационалистского идеализма), а марксизм-маоизм расцветали нежным цветом и без советского участия. Главное, что СССР был «коммунистической сверхдержавой», то есть антимиром, где возможно все противоестественное.
Более того, советские социалистические республики и автономии в составе Советского Союза обладали признаками национальных государств и в большинстве неуклонно наращивали оные.
В полном смысле советским, национально оскопленным, был один народ – русский.
Пытаясь подать себя не как русское национальное государство, а как охвостье разгромленного Советского Союза, как страна «шурави», Россия не внушит дополнительного уважения ни Китаю, ни Вьетнаму, ни левым националистическим партиям Латинской Америки.
Социализм для них (вернее, то, что теперь от него осталось) – не цель, а средство, попытка обосновать уже не столько экономику, сколько политику, и не столько через марксизм, сколько через местные особенности борьбы за независимость и национального строительства.
По итогам ХХ века мы имеем полное моральное (и легко доказуемое) право объявить Россию жертвой коммунизма № 1.
Ведь даже кхмерам удается представлять ультранационалистическое движение «красных кхмеров» чем-то вроде раковой опухоли, поразившей Камбоджу от внешних канцерогенных влияний.
https://vz.ru/opinions/2017/4/17/866682.html
Стоит ли нам подавать себя как "шурави"?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (72)
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 18 апр 2017 20:03:05 |
Статья феерична.
Цитата
...
Здравый смысл подсказывает: если тебя желают оклеветать и подвести под расправу, лучше не дарить клеветникам лишнего повода.
Разумеется, это не означает, что надежной страховкой является сдача позиций, предательство союзников и соплеменников.
...
Что же могут ... вменить России, помимо очередной пробирки? Какая компрометирующая деталь способна сделать любое, самое бредовое обвинение правдоподобным?
...
Нескольким поколениям жителей европейского мира вбито в голову: «коммунизм» – это зло или, во всяком случае, глупость. Многие прочувствовали это на своей шкуре. Более того, им, как правило, вбито в голову, что это «русский коммунизм».
...
С такими историческими кандалами на всех частях тела трудно на что-то претендовать.
...
Главное, что СССР был «коммунистической сверхдержавой», то есть антимиром, где возможно все противоестественное.
В рассуждение сегодняшнего, отождествление «русского» и «красного» – отличный способ записать русских в азиатов, причем даже не в китайцев, жестоких, но могущественных и даровитых, а в жалких пакостников-неудачников вроде северокорейцев.
Не случайно украинствующие, даже те, кто не счел себя сразу после «гидной революции» уже принятым в ЕС и США одновременно, по-прежнему надеются, что из бывших УССР и РСФСР через пятилетку-другую получатся «два мира – две системы» по корейскому образцу.
Что мы теряем, если, по-прежнему признавая национальным достоянием все созданное народом, заявим советский режим фактически оккупационным – антинациональной диктатурой, которую установила политическая группировка сектантского типа, мыслившая себя (и в значительной мере являвшаяся) частью мировой экстремистской сети?
...
Как оказывается, все просто: "заявим советский режим фактически оккупационным", и тем самым уберем "исторические кандалы", "компрометирующую деталь" и "лишний повод для клеветников" на Западе. И "пойдет уж музыка не та: у нас запляшут лес и горы!"
И русские сразу перестанут быть азиатами! И расово верные укры прекратят дразниться монголо-кацапами!
Нас ожидает грандиозное будущее.
Цитата
В полном смысле советским, национально оскопленным, был один народ – русский.
...
По итогам ХХ века мы имеем полное моральное (и легко доказуемое) право объявить Россию жертвой коммунизма № 1.
...
И не менее грандиозное прошлое: "национально оскопленный народ", "легко доказуемое право объявить Россию жертвой коммунизма № 1".
Цитата
Если предъявлять счет «Западу» (хотя России следовало бы самой ощутить себя частью Запада, ограбленной шулерами), то не за «антикоммунизм» и даже не за «мюнхенский сговор» (хоть и о нем забывать не следует), а за то, что «союзники сволочи» и «продались большевикам», к собственным немалым выгодам.
...
Если же мы в открытую заявим, что Россия под коммунистами не была в своем уме и своей власти, всегда можно упрекнуть «дорогих партнеров» – кого в жестокости и подлости, кого в авантюризме и догматизме, что они позволяли и позволяют себе, будучи в своем уме и своей власти, что гораздо постыднее.
...
Мы должны поскорее сбросить отравленный красный плащ, сочащийся выдержанным ядом гидры. Мы должны научиться давить на жалость не хуже тех, кто желает расправы над нами.
Конечно, мы "не были в своем уме и своей власти", и немножко наворотили "противоестественного", но теперь-то, "ощутив себя частью Запада", мы обретем заветное умение "давить на жалость", и право читать чудесные моральные сентенции окружающим.
Цитата
Да, лучше учиться на чужих ошибках и отыгрывать роль жертвы не так, как «от москалей примученные» – не так навязчиво, отвратительно и уж не лживо. Право на ложь еще следует заслужить, как и право на выспреннюю похвальбу и громогласные посулы служить мерилом справедливости и разума.
Мы должны научиться, иначе нас сомнут.
Да, да! Мы должны "научиться давить на жалость", и должны заслужить "право на ложь", "как и право на выспреннюю похвальбу и громогласные посулы служить мерилом справедливости и разума".
Автор статьи эталонно фееричен.
|
Lange ( Практикант ) |
| 18 апр 2017 20:26:17 |
Цитата: r01338 от 18.04.2017 20:03:05
Добавлю чуть-чуть с другой точки зрения:
[quote=оттуда же https://vz.ru/societ…66835.html]Последняя неделя Великого поста у верующих христиан достаточно серьезное испытание, завершающееся полным воздержанием от пищи в субботу...[/quote]
Нет полного воздержания от пищи в Страстную Субботу
Полное воздержание было на день раньше, в Великую Пятницу.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 07:52:13 |
Цитата: r01338 от 18.04.2017 20:03:05
Там скорее другое.
О необходимости вернуться к "византийскому наследству"(которое к сожалению большевики и уничтожали)
Только через это наследие мы являемся сами собой, но ещё через это наследие мы и есть правопреемники традиционной Европы.
И европейцы это признают.
Потому что это вот Европа
а вот это нет
Хотя и Джуд Лоу тот же.
А наследие интернационалистов-"шурави" и его наследники и в Азии всерьез не воспринимается.
***
Пришло время как и Сталин в ВОВ поняв что на интернационализм надежды никакой, признать и нам бесполезность советского наследия, а византийское максимально и по всем и внутренним и внешним фронтам заявить.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 08:11:37 |
Сообщение удалено
3абой
06 май 2017 14:16:31
3абой
06 май 2017 14:16:31
Отредактировано: 3абой - 06 май 2017 14:16:31
X
19 апр 2017 11:01Предупреждение от модератора Сизиф:
на личности все же не переходим, ищем аргументы, даже если хотим к позорному столбу пришпилить это ... как его... низкопоклонство
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 08:11:54 |
Ога, ога, признают.
«Грёзы королевы Екатерины» 04.11.1794.
«Госпожа Греция и её грубые любовники» лето 1828.
Цивилизация по-русски.
Английская карта мира. 1872 г.
"Просвещенные" никогда не считали русских ровней себе. И всегда с удовольствием собирались толпой в крестовые походы на Россию. с неизменным результатом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 08:24:54 |
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 19 апр 2017 08:29:19 |
Этот памятник в Лондоне установлен в 1995 году.
Так интенсивно, как в 90-е, Россия ж...пу Западу не лизала никогда.
Даже парад на Красной Площади в тот год не устраивала.
И не помогло.
Странно, не находишь?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 08:34:02 |
Цитата: Николаич от 19.04.2017 08:29:19
А кто лизал?
Какое общество боготворило Запад, как никогда в истории России, причем всеми группами/классами/сословиями?
В 1995 году было лишь одно общество причем полноценно советское, когда все поколения которые родились и воспитывались при советской власти.
Вот что странно.
Советский Союз декларировал себя антиподом Западу, а в итоги общество его перед Западом заискивало и боготворило.
Удивительно, да?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 08:39:29 |
Ну когда крепко прижмет, то да, мы для них братья:
А так все верно, нас как бы нет. Ну или водка, снег, медведь, матрешка.
Времена идут, ничего не меняется.
P.S. кстати, вы можете найти не наш исконно-посконный, а английский или французский плакат или карикатуру 19 века, где русских изображают не в виде медведя или полоумного бородатого казака?
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 08:48:00 |
Цитата: Юрген от 19.04.2017 08:39:29
Посмотрите я там английскую карту-карикатуру привел.
Ну и предыдущий пост с "Анной Карениной", где вы там водку, матрешку видите?
Водка, матрешку это как раз стереотип советского человека к сожалению.
Британский сериал про русских, 2016 года
"Война и мир"
Где тут водка, быдло и матрешка?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 19 апр 2017 08:53:27 |
Так сериал этот настолько убог, что в нём нет даже карикатурного русского типа водки и матрёшки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 09:15:41 |
Это сериал не про русских, это английская экранизация "Анны Карениной". Нательный крест таскают поверх платья, главгерои постоянно целуют друг друга в губы у всех на виду (в смысле разнополые герои) и обращаются друг к другу на ты. От русских там только экзотические имена и локации.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 09:29:37 |
Цитата: Юрген от 19.04.2017 09:15:41
Это просто самая последняя и своеобразная интерпретация романа.
И я его привел как пример виденья русских европейцами.
Вот 1997 год "Анна Каренина"
Софи Марсо и Боромир.
У Запада есть хорошая традиция раз в десятилетие переснимать фильм/сериал о русских, чтоб не забывать, наверное, как они на самом деле выглядят и какие они.
Италия 2013
крестьяне
(быдло? водка? грязь? говнище? нет этого ничего)
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2017 09:35:46 |
В статье нам предложили объявить себя "жертвой коммунизма № 1". Да, говорит автор статьи, у укров и поленьев нет настоящего таланта, не умеют они в голодомор и прочие ужасы совка, мы могли бы лучше и убедительнее - мир содрогнулся бы от жалости к нам. Но, продолжает автор, эти бездарные актеришки - вместе с вожделенным Западом, а мы такие талантливые - нет. И мы могли бы как они, и могли бы встать с ними наравне, а потом и оттеснить их, и стать любимой наложницей в этом гареме западных холуев, и приобрести тем самым всеобщее уважение и признание... но проклятое наследие большевиков никак не пускает, не дает развернуться нашему таланту.
Хорошо, пусть мы добавим к тексту ваши мимишные картинки и слова о возврате к византийскому наследию. Это что-то сущностно изменит? Совершенно понятно, что тут уже будет без разницы: хоть вам византийское наследие, хоть наследие древних укров... Вовлечение в подобную клоунаду означает потерю лица. А тот кто теряет лицо, теряет и право на территорию, и право на жизнь: Азия она такая.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 09:52:51 |
Цитата: r01338 от 19.04.2017 09:35:46
Там мне кажется главное что предлагается-это объявить советскую власть как нечто нам чужеродное.
Да, было.
Но и татар-монголы у нас были и Улусом Джучи тоже побывали.
А потерянное лицо СССР 80-90-х нам уже не поднять.
Да и зачем?
Ни внутри России, ни российским обществом, ни Церковью, ни властью(задрапированный мавзолей) ценности и идеалы проигравшего холодную войну Союза и советского общества никто не поддерживает.
В Ближнем зарубежье и бывших республиках все советское искренне ненавидят, в Европе презирают, в Азии относятся с насмешкой(вспомните отношение Китая к постсталинскому Союзу), в США как к побежденному и вычеркнутому.
Да и зачем?
Карикатуры на Путина, если есть то полуголый и с православным крестом на шее к его знаменитой фотосессии.
или так
Там нет ничего советского.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 10:06:02 |
Сообщение удалено
3абой
19 апр 2017 11:14:13
3абой
19 апр 2017 11:14:13
Отредактировано: 3абой - 19 апр 2017 11:14:13
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 10:15:13 |
Цитата: 3абой от 19.04.2017 10:06:02
А вас?
***
Вот недавно столкнулся с приемом, который я назвал «Внезапный Гитлер!».
Технология такова: подкравшийся к вам диверсант неожиданно со всей мочи истерично орет вам в ухо: «ГИТЛЕР-Р-Р-Р!!!».
— А?! Где? Што?!! Где ГИТЛЕР!?!! Как Гитлер?!! Почему Гитлер? Опять Гитлер?!!
Жертва растеряна и напугана. Ведь Гитлер же! Не хвост собачий. И вот, пользуясь этим состоянием страха перед ВНЕЗАПНО появившимся Гитлером, диверсант начинает жертвой управлять. В случае успеха он может забраться вам на закорки и скомандовать: «В атаку!». И вот вы поскакали.
Тонкость применения состоит в том, что ГИТЛЕР должен быть ВНЕЗАПНЫМ. Обязательно. Вот только что ничего не предвещало Гитлера, а через мгновение он уже тут. Вы еще не успели сообразить, откуда он взялся и Гитлер ли это вообще, а вы уже под седлом, во рту у вас железка и ваши штиблеты выбивают пыль не хуже каких-то там копыт. Это, кстати, совершенно не значит, что теперь вы — жеребец. Скорее всего, вы — осел.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 апр 2017 10:25:44 |
Сообщение удалено
3абой
19 апр 2017 11:12:04
3абой
19 апр 2017 11:12:04
Отредактировано: 3абой - 19 апр 2017 11:12:04
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 19 апр 2017 13:32:24 |
Это Вы описали собственную реакцию на вопль диверсанта? Или реакцию европейцев?
У русских (и других народов многонациональной России) реакция будет несколько иная, в зависимости от темперамента: от вопроса "Дядя, ты дурак?" до крепкого удара с выразительным "Достали!!!".
А я представила себе реакцию некоторых представителей нашей постсоветской творческой "элиты", если на их междусобойчик ворвется шутник с воплем "Ста-а-а- а -лИн!!! 37!!!".
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 12:13:47 |
Цитата: НаталияС. от 19.04.2017 13:32:24
Это уже известный интернет мем "Внезапный Гитлер!" или "Закон Годвига".
Когда аккаунт упоминает о Гитлере/фашизме, обсуждение считается завершённым, и аккаунт, прибегнувший к этому аргументу/сравнению, считается проигравшим.
***
Далее про реакцию в России.
Если выйти из уютного домика, в котором вы прячетесь, то увидите, что на Гитлера реагируют так же как и на Наполеона.
Он стал тортом.
Или пока прической.
Московская парикмахерская изъяла прическу "гитлерюгенд" из списка услуг
Ранее пользователи соцсетей обратили внимание на стрижку под названием "гитлерюгенд", которую предлагает детям парикмахерская "Воображуля".
https://ria.ru/society/20170417/1492433425.html
А она там с 2015 года и во всех парикмахерских.
И от того что кто-то из пенсионеров, левых блогеров, а скорее какая-то еврейская организация обратила на это внимание, название этой прически не поменяется, может только некоторые пока будут её называть "поднемца" или "подфрица".
Потому что это стильно, модно, молодежно.
А на Гитлера всем, как видите, положить с приборчиком или в данном случае с проборчиком.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 14:06:12 |
Сообщение удалено
Гималаев Илья
20 апр 2017 18:30:56
Гималаев Илья
20 апр 2017 18:30:56
Отредактировано: Гималаев Илья - 20 апр 2017 18:30:56
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 19 апр 2017 19:57:13 |
Большевики в 1917 высадились здесь космодесантом с планеты Нибиру.
Цитата
А потерянное лицо СССР 80-90-х нам уже не поднять.
Да и зачем?
ВВП как раз этим и занимается с 1999. По-крайней мере, пытается.
Сложно будет вам объяснить: зачем. Это не кто-то там когда-то там потерял лицо, это мы потеряли лицо, сдав все за обещание чечевичной похлебки. И "русский крест" - не просто совпадение.
Цитата
Ни внутри России, ни российским обществом, ни Церковью, ни властью(задрапированный мавзолей) ценности и идеалы проигравшего холодную войну Союза и советского общества никто не поддерживает.
Что никто в обществе не поддерживает - вранье. А мавзолей пока задрапирован. Пока.
Цитата
В Ближнем зарубежье и бывших республиках все советское искренне ненавидят, в Европе презирают, в Азии относятся с насмешкой(вспомните отношение Китая к постсталинскому Союзу), в США как к побежденному и вычеркнутому.
Да и зачем?
"Э-э-э батенька, да у вас палец сломан."
Цитата
Карикатуры на Путина, если есть то полуголый и с православным крестом на шее к его знаменитой фотосессии.
или так
...
Там нет ничего советского.
КМК, ВВП - очень советский человек, не по политическим убеждениям - по фундаменту личности.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 12:29:47 |
Цитата: r01338 от 19.04.2017 19:57:13
Пока?
В смысле пока не перенесен?
Вчерашняя статья на "Взгляде" к дню рождения Ульянова и со свежими опросами.
***
Декоммунизацию в России можно считать состоявшейся
Социологи уже начали отмечать грядущий день рождения вождя мирового пролетариата, в связи с чем провели опрос о дальнейшей судьбе его тела – и его идей. В частности, выяснилось, что захоронение тела Ленина поддерживает большинство граждан России. В то же время увеличилось число тех, кто оценивает его фигуру положительно. Как это понимать?
...
В этом году (как, впрочем, и в предыдущие годы) сюрпризов не было. Большинство наших сограждан по-прежнему выступают за то, что предать мумию Ленина земле. По данным «Левада-центра», 32% предлагают похоронить вождя Октябрьской революции у Кремлевской стены, а 26% - на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге. Еще один ранее озвучивавшийся вариант с отправкой тела на малую родину, в Ульяновск (бывший Симбирск), в этом опросе не рассматривался.
...
Помимо судьбы физической оболочки товарища Ленина, у граждан России также спросили мнение по поводу идей покойного и памяти о них.
Чуть более четверти – 26% опрошенных считают, что память о Ленине сохранится, но никто уже не пойдет по его пути. Еще 23% отметили, что он вывел страну на путь прогресса и справедливости. 21% респондентов заявили, что идеи вождя революции были искажены последователями.
Наконец, 19% уверены, что Ленин «пытался опираться на лучшие помыслы и надежды людей, чтобы вести их к светлому будущему». Еще 15% считают, что Ленин повел страну по ложному пути, что стало причиной многих несчастий и бед, а 11% - что он ошибался в своих ожиданиях относительно революции и коммунизма.
...
Если количество тех, кто считает, что тело вождя революции надо предать земле практически не меняется за последние годы, то рост числа тех, кто считает, что роль Ленина в истории была положительной, налицо. Это, безусловно, важный сигнал. Возможно, что как и в случае с оценкой Иосифа Сталина, это вызвано большим количеством негативных публикаций о вожде революции, вызывающих естественное отторжение. Нельзя исключать и рост ностальгии по СССР, увеличившейся в связи с экономическими трудностями последних лет.
Однако рост количества положительных оценок роли вождя революции не сопровождается ростом числа желающих проголосовать за КПРФ – партию, объявившую себя идеологическим наследником Ленина.
А то, что подавляющее большинство наших сограждан против сноса памятников вождю (опять-таки, при отсутствии массовой поддержки компартии) свидетельствует о том, что Ленин окончательно превратился в абстрактный символ.
...
И, пожалуй, самое главное, чего нет в этом конкретном опросе, но есть во множестве других: российское общество в целом перестало быть идеологизированным. Если завтра вдруг выяснится, что решение о захоронении тела Ленина уже принято, и со дня на день его отправят на Волковское кладбище или в Ульяновск, сложно представить, что кто-то, кроме нескольких десятков «твердокаменных коммунистов», выйдет протестовать против этого.
https://vz.ru/society/2017/4/19/866927.html
Свежий опрос
http://www.levada.ru/2017/04/19/vladimir-lenin/
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2017 13:21:55 |
В смысле, что вариант переноса как и перезахоронения я даже не рассматриваю. Или, точнее, рассматриваю в варианте: "лишившись государства, по мавзолею не плачут", и, предвидя особенности вашего восприятия, сразу уточню: речь здесь о России.
Не то, чтобы я был суеверным, но перестройка и развал государства, по сути, начались с выноса Сталина из мавзолея. В этой логике вынос Ленина должен знаменовать финал процесса развала. Как его ознаменовал "ленинопад" на бывшей Украине.
Тем, кто возразит, аппелируя к рациональным соображениям, что этот вынос будет всего лишь означать финал прощания с большевизмом, я уже ответил, откомментировав статью, что вы сюда принесли пару дней назад: уж больно специфичный контингент к этому прощанию призывает, будет этому выносу рад, и извлечет из него для себя несомненную пользу.
Вменяемые сторонники выноса Ленина из мавзолея, понимая всю глубину оскорбления, которое они этим выносом нанесут значительной части своего населения - на это не пойдут. Тем более не пойдут в той ситуации, в которой мы сейчас находимся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 13:30:52 |
Цитата: r01338 от 20.04.2017 13:21:55
Так он в эту сторону и топит: реституция, признать преступления, платить и каяться, мы должны понравиться заокеанским дядям.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 13:35:19 |
Цитата: r01338 от 20.04.2017 13:21:55
Коммунисты вообще не верующие люди
ни во что кроме своей религии.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2017 13:47:08 |
Вера в возможность или неизбежность коммунизма и вера в бога никак не противоречат друг другу. Вы можете попытаться доказать обратное, но это заведомо дохлый номер.
|
|
НаталияС. ( Слушатель ) |
| 20 апр 2017 14:39:04 |
Цитата: r01338 от 20.04.2017 13:47:08
Конечно, дохлый номер. Это как доказывать, что теплое и мягкое не противоречат друг другу (или обратное - противоречат).
Общее только одно слово: вера.
Те, кто верит в коммунизм, знают, что этот коммунизм надо строить и прилагают свои силы к этому строительству. Ключевое понятие: САМИ. Каждое поколение таких верящих закладывает свои песчинки и кирпичики, зная, что до конца строительства могут и не дожить. И не ждут никаких наград за свой труд.
Вера в Бога - совсем иное. Веруй и уповай на милость всевышнего. Соблюдай установленные правила, слушай наставления пастырей. Награда - рай, наказание - ад.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 14:50:01 |
Цитата: НаталияС. от 20.04.2017 14:39:04
"Мы строили, строили и на конец построили!"
Только вот что-то верующих у вас с каждыми выборами всё меньше и меньше.
Наверное в крокодиле Гене дело.
КПРФ выдвинет кандидата в президенты в конце года
https://ria.ru/politics/20170420/1492672310.html
Надеюсь с новым лидером у Чебурашек все получится.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 14:59:22 |
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 15:02:47 |
Они сейчас ещё и русские великодержавные шовинисты, судя по некоторым высказываниям многих товарищей на ветке, интернационализмом о чем Ленин завещал у них не пахнет.
Чего боюсь.
Как бы они не начали предлагать национал-социализм строить.
А Ленин то наоборот говорил.
"Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой.
По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того — незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, — стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, — как «капказский человек».
Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения."
http://library.maoism.ru/Lenin…sation.htm
Вот так вот.
Всех коммунистов касается, как нужно с русским народом поступать, чтоб место свое знал.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 13:55:51 |
Цитата: r01338 от 20.04.2017 13:21:55
Вы согласны с мнением, что всех бы устроил компромиссный вариант с перезахоронением Ленина с гос.почестями, но спустя 69 лет после распада СССР, т.е. отсчитывая с 1991, а 69-это количество лет существования государства созданного Лениным.
НО
до этого срока раздрапировать мавзолей при госторжествах, заморозить переименование всех улиц и площадей носящих его имя до его захоронения, если исторически они назвались иначе(улицы/площади созданные при коммунистах никогда никто трогать не будет это очевидно), тожественно и на госуровня с возложением венков отмечать юбилейные дни рождения или дату смерти(как это с Ельциным делают) и т.п.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 20 апр 2017 14:48:06 |
Свое мнение о том, что если соратниками Ленина было решено, что он должен лежать в мавзолее на Красной площади, то значит так оно и должно быть - я не поменяю.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 апр 2017 15:02:26 |
Цитата: r01338 от 20.04.2017 14:48:06
Так они ж потом в 37г официально стали врагами народа. Это что ж надо исполнять волю врагов народа, что ли? Непонятно.
|
|
Swet ( Слушатель ) |
| 20 апр 2017 07:20:32 |
Я поддерживаю. Потому что по-прежнему считаю, что так же, как не могут быть приватизированы воздух и свет звёзд, в частности, Солнца, так и леса, поля, моря, реки, горы и недра должны находиться в общенародной собственности, а не в частной. Но не обращайте внимания - что с ватника взять. Стяжательство - лозунг на знамени современности.