Выборы во Франции

Цитата: Vick от 23.04.2017 21:56:32"Ле Пен - ультраправая" - это пропагандишко. Правая - да, но "ультра" в своей партии она давно истребила, не пожалев даже папу.

Все европейские партии, которые правее право-центристов (республиканцев во Франции, тори в Британии или ХДС/ХСС в Германии) в Европе считаются ультра-правыми партиями, как и все европейские партии, которые левее лево-центристов (социалисты во Франции, лейбористы в Британии и СДПГ в Германии) считаются ультра-левыми партиями. Можно считать «Национальный фронт» Марин Ле Пен голлистской партией, но сути это не меняeт, ибо все европейские СМИ глобалистов эти партии будут считать ультра-правыми, популистскими, экстремистскими и так далее.

• +0.16 / 9
• • 8
  • 1

Цитата: Nomen от 23.04.2017 21:43:54Принцип: надеяться на лучшее, а готовиться к худшему.

Ле Пен - националистка.
1. То есть декларирует делать то, что выгодно для Франции, а не для России.
2. А Франции выгодно оставаться лояльной своим естественным союзникам, то есть Западным странам, линия которых направлена на "усмирение" России.

3. Предвыборная риторика кандидатов и их последующая практика, если выбрали - два полярных поведения. Ибо преследуют разные цели.

1. Объясните мне, отчего это - желание разглядеть кого-то, кто будет что-то в своей национальной политике делать "что выгодно России"? Отрыжка "варшавского договора" и политики СССР, когда чуть в мелочи с кем не сошглись - звиздец, пострелушки с китайцами и обижальки с югославиями? Вы Путина лжецом считаете? Вы полагаете, он пытается насадить в мире своих марионеток, а его слова про "нам выгодно, когда национальные правительства будут национально ориентированными" - это блеф? Неужели не понятно - что это и есть путь к многополярному миру - когда каждый думает о своих национальных интересах, а не об интересах США или России. и нам это будет выгодно - потому что мы ВСЕГДА НАЙДЁМ ЧТО ПРЕДЛОЖИТЬ НА ВЗАИМОВЫГОДНЫХ УСЛОВИЯХ тем, кто думает о своём народе, а не о чужом.  До комичности же доходит - стоит премьеру Сербии сказать, что Сербия видит себя в ЕС - тут бурю в стакане подняли про "ууууу, приииддддаааатттелиии!".
2. В чём выгода? Франции не выгодно плясать под дудку Америки. А политика Брюсселя - подпиндосная. Франции выгодно сотрудничество с Россией - это её сосед по континенту, с которым много всяческих экономических и культурных связей. Пляски под дудку заокеанского двигателя фигурок дорого обходятся уже давно. Заокеанцу-то пофих - с Россией контактов почти никаких, А этим - серпом по всем мягким местам. Вопрос сейчас - у кого первого в Европе лопнет терпение сидеть на двух стульях. Терпеть попаболь, но продолжать пляски под дудку америкосов лишь потому что "ну мы же должны быть вместе и единым типа фронтом выступать" чем дальше, тем больше вызывает вопросы - а ради чего и против кого это "надо единым фронтом"? Не может это продолжаться долго, где-то лопнет. Главвенгр первым пробовал - их временно зашугали. Франция может оказаться той самой трещиной в их дутом единстве. и посыпется всё, когда все, собравшиеся в кучку откроют рты: "а чё, так можно было?"   
3. Как там Додон? Он же уже победил - и как? Почему не почивает на лаврах победителя, а действительно держит курс на сближение с Россией? 

• +0.84 / 24
• • 23
  • 1

Цитата: Vick от 23.04.2017 22:23:103. Как там Додон? Он же уже победил - и как? Почему не почивает на лаврах победителя, а действительно держит курс на сближение с Россией?

Додон пока особо никто. Молдавия по основным рычагам все же парламентская республика. Хотя и некое сдерживание на эти рычаги у президента есть.
Ему еще надо для своей партии парламентские выборы выиграть, чтобы реальные рычаги управления страной получить.
Вот тогда и будем посмотреть... ху из мистер Додон?
А пока, в любом случае, он на пророссийском векторе в перезиденты прошел, чего его менять-то, на полпути всего.

• +1.94 / 39
• • 39

Цитата: Vick от 23.04.2017 23:18:58Если эта победа будет... И я сейчас уже даже не о том, что Макрон "неминуемо победит в честных выборах" - это как раз не факт. Но после истории с неудобно пролезшем из роли предвыборного клоуна (ну чтобы кто-то у Клинтонихи был в оппонентах - выборы же должны быть шоу) в президенты Трампом могут ради неповторения подобного казуса дойти и до попыток прямого устранения (чего ванговали Трампу осенью - может таки возникнуть сейчас во Франции - причём тут, в отличие от Америки, так легко свалить всё на исламистов, которые итак то там то тут чего-то взрывают, давят, стреляют)...

Для лучшего понимания ситуации рекомендую всем вспомнить выборы в 2002 году. (Статья на вики про них):
Первый тур:

Жак Ширак: 19.88%
Жан-Мари Ле Пен: 16.86%
Лионель Жоспен:16.18
И дальше хвост из 14 кандидатов.

Второй тур:
Жак Ширак: 82.21%
Жан-Мари Ле Пен: 17.79%


Проблематика французской идентичности и малоконтролируемой миграции волнует какую-то часть французов далеко не первый год. В 2017 с глобализацией и мигрантами призывает бороться дочь, а в 2002 точно так же звал отец. Изменения в настроениях если и произошли, то это чисто количественные изменения в базовом электорате националистов. Вот их мы и видим. Если в 2002 националистов поддерживало 17%, то сейчас токовых стало 23%. Но результат будет идентичным. Во втором туре Ле-Пен получит 27-30% голосов, а остальное аккумулирует Макрон точно так же, как в своё время случилось с Шираком. 

P.S. России сейчас стоило бы протроллить Макрона и как-то явно поприветствовать его грядущую победу. А потом еще "русских хакеров слить" на викиликс, которые вмешались во французские выборы. Ничего особо не изменится, но было бы весело.

• +3.34 / 68
• • 67
  • 1

Цитата: Lentz от 23.04.2017 22:21:34Короче, демократии на западе нет от слова "совсем". Спасибо, конечно, но умные люди об этом давно догадываются.

Наоборот - это и есть настоящая "работающая" (может, единственно возможный работающий вариант) демократия: хоть обезьяну в кресло президента, это ни на что серьёзное не влияет - и норот доволен, что право голоса имеет, дескать выбирает кого-то, и всё течёт как течёт.   

• +0.08 / 1
• • 1

Цитата: lucent от 23.04.2017 23:43:08Для лучшего понимания ситуации рекомендую всем вспомнить выборы в 2002 году. (Статья на вики про них):
Первый тур:

Жак Ширак: 19.88%
Жан-Мари Ле Пен: 16.86%
Лионель Жоспен:16.18
И дальше хвост из 14 кандидатов.

Второй тур:
Жак Ширак: 82.21%
Жан-Мари Ле Пен: 17.79%


Проблематика французской идентичности и малоконтролируемой миграции волнует какую-то часть французов далеко не первый год. В 2017 с глобализацией и мигрантами призывает бороться дочь, а в 2002 точно так же звал отец. Изменения в настроениях если и произошли, то это чисто количественные изменения в базовом электорате националистов. Вот их мы и видим. Если в 2002 националистов поддерживало 17%, то сейчас токовых стало 23%. Но результат будет идентичным. Во втором туре Ле-Пен получит 27-30% голосов, а остальное аккумулирует Макрон точно так же, как в своё время случилось с Шираком. 

P.S. России сейчас стоило бы протроллить Макрона и как-то явно поприветствовать его грядущую победу. А потом еще "русских хакеров слить" на викиликс, которые вмешались во французские выборы. Ничего особо не изменится, но было бы весело.

Вне зависимости от шансов Ле Пен во втором туре.
Приведенная Вами аналогия вообще ниабчем.

2002г.
Франция в составе Запада, совсем не на последних ролях, но несколько оттираемая, на всех порах вместе с Западом мчится к "концу Истории", после которого наступит вечная эра торжества овощечеловеческих ценностей. И господа уже салфеточки подвязали и  вилки с ножами точат всех остальных жрать.
Какой президент нужен Франции и ее элитам
Маргинальный, и сильно маргинальный по тем временам, Ле Пен отец, который Францию из блока Запада сильно изолирует и сместит ее роль там.
Или Ширак, который уже тогда более чем харизматичен и во всей Европе, и в мире. Который будет долю Франции увеличивать и в общем пироге и свое и сам сильнее отжимать.
А за Ле Пена голосуют очень малая часть тех, кто понимает, что вопрос кто и кого будет жрать сильно неясен, особенно пока нет ответа на вопрос ху их мистер Путин. Их мало. Основная часть его электопата - это те, кто не приемлет мигрантов, нацики и подобные. Потому и проценты свои во втором туре практически не увеличил. Их сколько есть, столько есть, что в первом туре, что во втором.

2017 год.
Вопрос кого именно будут жрать УЖЕ не стоит для разумных людей (а в элитах там восторженных чудиков нет от слова совсем).
Вопрос стоит кого и в каком порядке и как, обгладать совсем или оставить чутка. У некоторых еще и шанец есть чего от товарищей по бывшей стае откусить при правильном поведении.

Какой президент нужен Франции и ее элитам? Нюансы есть, но совсем в другой плоскости. Кто и от нее не даст много откусить и от других откусит побольше.  Тут выбор вариантов и для Франции и доя разных ее элит есть, между тем же Фийоном и Ле Пен, для кого-то и другие варианты могут быть.

Другой совсем вопрос, что есть еще и глобалисты. Для которых вопрос в постановке 2002 года тоже уже не стоит, но место свое под солнцем будущего многополярного мира они сохранить желают тоже и повесомей. А обеспечить они его могут только за счет всех остальных Западных почвенических элит.   Вот какие у них РЕАЛЬНЫЕ возможности во Франции при всей внешней крутости (СМИ, финансы,...) в сравнении с ее почвенниками и будем посмотреть во втором туре.

• +1.96 / 34
• • 34

Цитата: lucent от 23.04.2017 23:43:08Для лучшего понимания ситуации рекомендую всем вспомнить выборы в 2002 году. (Статья на вики про них):
Первый тур:

Жак Ширак: 19.88%
Жан-Мари Ле Пен: 16.86%
Лионель Жоспен:16.18
И дальше хвост из 14 кандидатов.

Второй тур:
Жак Ширак: 82.21%
Жан-Мари Ле Пен: 17.79%


Проблематика французской идентичности и малоконтролируемой миграции волнует какую-то часть французов далеко не первый год. В 2017 с глобализацией и мигрантами призывает бороться дочь, а в 2002 точно так же звал отец. Изменения в настроениях если и произошли, то это чисто количественные изменения в базовом электорате националистов. Вот их мы и видим. Если в 2002 националистов поддерживало 17%, то сейчас токовых стало 23%. Но результат будет идентичным. Во втором туре Ле-Пен получит 27-30% голосов, а остальное аккумулирует Макрон точно так же, как в своё время случилось с Шираком. 

P.S. России сейчас стоило бы протроллить Макрона и как-то явно поприветствовать его грядущую победу. А потом еще "русских хакеров слить" на викиликс, которые вмешались во французские выборы. Ничего особо не изменится, но было бы весело.

То есть - изменения ситуации в мире и во Франции - не видим. 
Понятно.  

• +0.00 / 0

Цитата: Magic Spirit от 23.04.2017 18:46:59Вы Исключительно хорошо подчеркнули.... французская ветвь Ротшильдов и К^о...во Франции практически всегда была сильна - и во времена оккупации фашистов.
.
Так что можно наверное на "косяке дверном", хорошую зарубку сделать...еврейские деньги во Франции на выборах 2017 года не сработали.

А если Ле Пен таки выиграет?

Заметьте я здесь упорно неоднократно утверждал, что Ле Пен должна победить.

На основании чего? Может я крутой социолог политолог какой, специализирующийся на Франции? Да нет. Понятия не имею ни о том, ни о другом применительно к этой стране.

Всё чисто конспирологически. На обложке Ротшильдовского журнала Зе Экономист Ле Пен есть. А никакого Макрона нет!
Вот что пишут об этом в интернетах:

Колесо фортуны — «поворачивает колесо, изменяя судьбу каждого, заставляя переживать взлеты и падения. Наша жизнь представляет собой движение по тонкой грани, отделяющей свободную волю от воли судьбы». На нашей карте нарисованы две избирательные урны в которых торчат избирательные бюллетени, на урнах стоит само Колесо фортуны к которой привязаны, Ангела Меркель (Германия), Герт Вилдерс (Нидерланды) и Марин Ле Пен (Франция). Меркель опускается, Ле Пен — на подъеме, Вилдерс — готовится к подъему. В Меркель из тучи бьет молния, а над Ле Пен светит солнце.





Так что, Ротшильды таки перестали быть евреями? Или как понимать Ваше утверждение, что еврейские деньги не сработали?
Если Ротшильды ясно дали понять, что ставят на Ле Пен, а никакого Макрона в упор не видят.

• +0.97 / 19
• • 19

Цитата: OlegNZH_ от 23.04.2017 20:53:55Здесь есть тонкость .... Мари  не просто так возникла .   Жан-Мари Ле Пен  ,  Отец ,Ей Бразды Правления передал  ,  (Когда на него наезды пошли ) (Он просто в сторону отошёл , и Полномочия в Политике- Ей .....так, что аудитория должна была остаться)

Она - Марин!!!

Не Мари ни разу!!!

Вы прежде чем, высказывать какие то суждения о её электорате, хотя бы выучите как же тётеньку зовут то.

Потому что, чисто психологически, если Вы не знаете её имени (перевираете), Ваши остальные утверждения воспринимаются как настолько же "обоснованные".

Это отец у неё Жан Мари Ле Пен!

• +0.45 / 12
• • 11
  • 1

Цитата: Бешеный медведь от 24.04.2017 02:21:05А если Ле Пен таки выиграет?

Заметьте я здесь упорно неоднократно утверждал, что Ле Пен должна победить.

На основании чего? Может я крутой социолог политолог какой, специализирующийся на Франции? Да нет. Понятия не имею ни о том, ни о другом применительно к этой стране.

Всё чисто конспирологически. На обложке Ротшильдовского журнала Зе Экономист Ле Пен есть. А никакого Макрона нет!

Сермяжная правда жизни в том, что победу во втором туре Ле Пен не обеспечит даже чудо. 

У четверки лидеров были заявки экономические и политические. Примечательно то, что по экономическим заявкам якобы ультраправая Ле Пен ничем не отличалась от ультралевого Меланшона, да и Фийон играл на примерно том же поле. А вот по политическим, особенно по иммиграции, Меланшон с Ле Пен были почти антиподами. Макрон же и по экономике и по внешней политике был против всей троицы. 

На ГА мы были зациклены на внешнеполитических аспектах, скучные экономические программы кандидатов прошли мимо. Хотя они и переплетены.

Именно по внешнеполитическим пунктам вся евробюрократия мгновенно вылезла в рьяную поддержку Макрона, включая особенно немцев, для которых в Макроне их шанс сохранить положение господ в Европе. Это,  само собой, никакое не вмешательство в избирательную кампанию! И, разумеется, лучшее доказательство полной независимости Франции в своем внешнеполитическом выборе, включая выбор свободы от разума. 

У нас есть шанс задушить Макрона в любовных объятиях, начав поздравлять его с победой из всех утюгов и начав приглашать в Кремль отпраздновать победу, объявив впридачу о присвоении внеочередного звания в СВР. Но вряд ли этот сценарий будет запущен. Может он Кремлю и не нужен?

Вдогонку:  Вот Фийон слился мгновенно, призвав своих сторонников  поддержать Макрона. Как писал в одной из своих эпиграмм Леонид Филатов:

Это я только внешне правый -
А внутри я глубоко левый.
Это я только внешне бравый -
А внутри я глубоко квелый.

Но остается сакраментальный вопрос: слились ли те, кто голосовал за него?  Это, если они не столь квелые, как сам Фийон?

А пока у "Фронта" Ле Пен против прошлых выборов было продвижение вперед. 

• +3.22 / 63
• • 63

Цитата: Бешеный медведь от 24.04.2017 02:21:05А если Ле Пен таки выиграет?

Вряд ли... Однако, победа Макрона будет пирровой, т.к. у него нет внятной экономической и политической программы (понадергал там и сям). Общество очень быстро разочаруется в нем. Интеграция Франции с Евросоюзом в экономическом плане уже достигла своего критического уровня, дальше будет только хуже, особенно в сельском хозяйстве... Во  внутренней политике начнется резкая поляризация, скорее всего, часть регионов Франции примут политику жесткой оппозиции Парижу (примерно так же, как нынче в Италии).  Во внешнеполитическом плане Макрон уже поссорился с Путиным, Эрдоганом, Асадом... А именно эти люди сейчас определяют мировой порядок в своих регионах. 
Самое худшее еще впереди - парламентские выборы. У Макрона фактически нет свое партии, а выборы партийные. Республиканцы, судя по всему, выберут нового лидера и пойдут на выборы без оглядки на заявленную позицию Фийона; Ле Пен будет набирать очки и, возможно, наберет наибольшее количество депутатов... Так что после президентских выборов предстоит еще более ожесточенная борьба...

• +3.36 / 82
• • 82

Цитата: Dobryаk от 24.04.2017 05:37:54Сермяжная правда жизни в том, что победу во втором туре Ле Пен не обеспечит даже чудо.

Трампу никогда не победить. Однако же.

Я не знаю как именно будут обеспечивать победу Ле Пен. Терактами, бунтами эмигрантов, опубликованием каких то тяжких преступлений Макрона. Не суть.

Но, если всё же она победит, может мы здесь на ГА признаем уже, что специалисты по политологии, социологии и т.д., изучившие в подробностях поведение марионеток, не замечают собственно манипулятора. Который скромно дёргает за нужные ниточки не очень высовываясь из-за ширмы.

Хотя в последние годы их планы просто в открытую публикуются в том же Зе Экономист. Осталось только прямо в том же номере сразу и расшифровку печатать. Мировая Закулиса свою звериную (козлиную с рогами и копытами) морду уже высовывает. А мы всё обсуждаем поведение марионеток.

• +0.91 / 28
• • 28

Цитата: Dobryаk от 24.04.2017 05:37:54Сермяжная правда жизни в том, что победу во втором туре Ле Пен не обеспечит даже чудо. 

У четверки лидеров были заявки экономические и политические. Примечательно то, что по экономическим заявкам Ле Пен ничем не отличалась от Меланшона, да и Фийон играл на примерно том же поле. А вот по политическим, особенно по иммиграции, Меланшон с Ле Пен были почти антиподами. Макрон же и по экономике и по внешней политике был против всей троицы. 

На ГА мы были зациклены на внешнеполитических аспектах, скучные экономические программы кандидатов прошли мимо. Хотя они и переплетены.

Именно по внешнеполитическим пунктам вся евробюрократия мгновенно вылезла в рьяную поддержку Макрона, включая особенно немцев, для которых в Макроне их шанс сохранить положение господ в Европе. Это,  само собой, никакое не вмешательство в избирательную кампанию! И, разумеется, лучшее доказательство полной независимости Франции в своем внешнеполитическом выборе, включая выбор свободы от разума. 

У нас есть шанс задушить Макрона в любовных объятиях, начав поздравлять его с победой из всех утюгов и начав приглашать в Кремль отпраздновать победу, объявив впридачу о присвоении внеочередного звания в СВР. Но вряд ли этот сценарий будет запущен. Может он Кремлю и не нужен?

Вдогонку:  Вот Фийон слился мгновенно, призвав своих сторонников  поддержать Макрона. Как писал в одной из своих эпиграмм Леонид Филатов:

Это я только внешне правый -
А внутри я глубоко левый.
Это я только внешне бравый -
А внутри я глубоко квелый.

Но остается сакраментальный вопрос: слились ли те, кто голосовал за него?  Ято, если они не столь квелые, как сам Фийон? 
А пока у "Фронта" Ле Пен против прошлых выборов было продвижение вперед.

А кому из кандидатов будет выгоден теракт? ( пардон за циничный вопрос).

• +0.30 / 1
• • 1

Цитата: Dobryаk от 24.04.2017 05:37:54Сермяжная правда жизни в том, что победу во втором туре Ле Пен не обеспечит даже чудо. 

У четверки лидеров были заявки экономические и политические. Примечательно то, что по экономическим заявкам Ле Пен ничем не отличалась от Меланшона, да и Фийон играл на примерно том же поле. А вот по политическим, особенно по иммиграции, Меланшон с Ле Пен были почти антиподами. Макрон же и по экономике и по внешней политике был против всей троицы. 

На ГА мы были зациклены на внешнеполитических аспектах, скучные экономические программы кандидатов прошли мимо. Хотя они и переплетены.

Именно по внешнеполитическим пунктам вся евробюрократия мгновенно вылезла в рьяную поддержку Макрона, включая особенно немцев, для которых в Макроне их шанс сохранить положение господ в Европе. Это,  само собой, никакое не вмешательство в избирательную кампанию! И, разумеется, лучшее доказательство полной независимости Франции в своем внешнеполитическом выборе, включая выбор свободы от разума. 

У нас есть шанс задушить Макрона в любовных объятиях, начав поздравлять его с победой из всех утюгов и начав приглашать в Кремль отпраздновать победу, объявив впридачу о присвоении внеочередного звания в СВР. Но вряд ли этот сценарий будет запущен. Может он Кремлю и не нужен?

Всё , что читал про Макрона свидетельствует о его глубокой вовлечённости в планы глобалистов , поэтому вариант "удушения" вряд ли состоится. Что касается предвыборной риторики , то все мы видели , сколько это стоит в западном обществе.
Впрочем , крах ЕС  это вряд ли сильно замедлит.

• +0.21 / 6
• • 6

Цитата: Nesterok от 24.04.2017 06:10:11А кому из кандидатов будет выгоден теракт? ( пардон за циничный вопрос).

Ответ очевиден — не Макрону. Но не хочется и думать о таком...

• +0.15 / 6
• • 6

Цитата: Бешеный медведь от 24.04.2017 06:03:42


Трампу никогда не победить. Однако же.

Я не знаю как именно будут обеспечивать победу Ле Пен. Терактами, бунтами эмигрантов, опубликованием каких то тяжких преступлений Макрона. Не суть.

Но, если всё же она победит, может мы здесь на ГА признаем уже, что специалисты по политологии, социологии и т.д., изучившие в подробностях поведение марионеток, не замечают собственно манипулятора. Который скромно дёргает за нужные ниточки не очень высовываясь из-за ширмы.

Хотя в последние годы их планы просто в открытую публикуются в том же Зе Экономист. Осталось только прямо в том же номере сразу и расшифровку печатать. Мировая Закулиса уже свою звериную (козлиную с рогами и копытами) морду уже высовывает. А мы всё обсуждаем поведение марионеток.

Мы просто видим и обсуждаем Следствия  , которыми и являются эти марионетки  и их политика .
Закулиса так же   не свободны в своих действиях .
Но они знают причину которая заставляет их действовать именно так а не иначе .

И судя по их движениям  эта причина находится вне ими же созданной ЖАС Системе.

• +0.26 / 4
• • 4