Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,341,496
12,815
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 13:40:33 |
Мысли вслух
новая дискуссия Дискуссия 1.885Камраден, забавная сегодня ветка.
Краткое содержание: а) как трудно украинцу переехать в Россию и б) как трудно навести в ней свои порядки, если это удалось.
ПС.
Не с целью кого-то обидеть, есличо.
ОТВЕТЫ (80)
|
shadanakar ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 13:46:53 |
Ваши порядки понятны, вы за годы жизни разобрались кому и сколько заносить.
А тут разговор за другое, люди хотят свести концы с концами. Где и как лозунги и заявления сверху стыкуются с реалиями снизу.
Так что никаких обид.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 13:50:35 |
Тоже никаких обид, НО я за всю свою жизнь в России так и не понял, а что такое "заносить", как то мимо меня прошло.
Так что Ваши реалии не надо на нас переносить.
|
|
shadanakar ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 13:58:55 |
Цитата: IvanP от 15.05.2017 13:50:35
Так ведь я не Вам отвечал. Я к примеру тоже не смог этому научиться, но тут просто имеешь глаза уши и понимаешь как не попасть в ситуацию когда тебя поставят в позу и будут доить. А здесь с одной стороны бегите все к нам тут вам не там. А с другой ну и нафиг вы приперлись. Я собственно с этим предлагал определиться. В России реально всегда была одна беда. (не взирая на пословицы и поговорки). Это неповоротливый бюрократический аппарат смеющий толковать законодательство иначе чем ВПР.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:06:38 |
Вообще не понял.
Так проблема в том что они не поняли куда "заносить"
Или в том что не поняли как пользоваться законами, чтобы не было толкований ?
....
Судя по тексту человек вообще не понял, что переехал в государство где действуют ЗАКОНЫ (их толкование вещь отдельная)
Но сабж похерил все на свете, напелвав на законодательство.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:09:14 |
Цитата: IvanP от 15.05.2017 14:06:38
Это, конечно, факт.
Но есть и другая сторона - миграционные законы очень запутаны, разъяснять их никто, естественно, не собирается, и толкование законов у каждого районного ФМС и даже у каждого инспектора - своё, глубоко личное.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:20:19 |
Цитата: 9k37m1 от 15.05.2017 14:09:14
Есть правоприменительная практика.
От региона в регион разная.
Ознакомится с оной применительно к интересующему региону
не большая проблема.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:22:02 |
Цитата: IvanP от 15.05.2017 14:20:19
Она по закону никак не может быть разной, потому что это федеральное ведомство, работающее по единому для всех регионов и тем более инспекторов законодательству.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:25:07 |
Цитата: 9k37m1 от 15.05.2017 14:22:02
Вы в двух постах сами себе противоречите ))
Разберитесь.
То ли законы запутаны и толкование зависит от работника.
то ли они не могут толковаться по разному, ибо законодательство едино ))
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:27:49 |
Цитата: IvanP от 15.05.2017 14:25:07
Никакого противоречия тут нет.
Ситуация когда разные инспекторы по-разному понимают законы, ненормальна.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:39:03 |
Цитата: Nazgul от 15.05.2017 14:36:14
Нет. Не с новыми, а с очень старыми.
Но мне, конечно, нравится, когда люди, ни разу не пользовавшиеся "услугами" ФМС в качестве иностранцев, рассказывают мне, как там на самом деле обстоят дела.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:42:39 |
Цитата: 9k37m1 от 15.05.2017 14:39:03
А зачем ето нам ?
Мы свою страну сохранили.
И вопросы попаболи иностранцев нас не колышат.
Тем более вопросы чтобы им стало хорошо.
Пример ЕС показывает, что для нас станет плохо, когда иностранцам у нас станет хорошо.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 15:26:34 |
Цитата: IvanP от 15.05.2017 14:42:39
Вы вступили в дискуссию, чтобы сказать, что её предмет вам неинтересен?))
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 15:33:35 |
Цитата: 9k37m1 от 15.05.2017 15:26:34
Чисто с исследовательскими целями ))
без личной заинтересованности ))
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 15:35:13 |
Цитата: IvanP от 15.05.2017 15:33:35
В 2000-е это обычно называлось "флуд".
Когда человек вступает в разговор, в предмете которого он не разбирается и который ему неинтересен.
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 15:43:22 |
Цитата: 9k37m1 от 15.05.2017 15:35:13
Ну так в законах о миграции я не разбираюсь ))
Зато я заинтересован чтобы как можно меньше мигрантов осело в России.
Ибо пример ЕС перед глазами, так что ето не флуд.
И раз, по Вашим словам, эти законы старые, но Россия не делает шагов к их стандартизации и упрощению,
то можно сделать вывод, что у нашего ВПР перед глазами тот же самый пример ЕС, а зная горизонт планирования ВПР РФ
можно с уверенностью сказать, что данная ситуация наше руководство устраивает.
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 15:45:55 |
Цитата: IvanP от 15.05.2017 15:43:22
Тогда зачем со мной спорить, когда я говорю, что зачастую эти законы выполнить практически невозможно, т.к. для каждого инспектора ФМС они свои?
Всё же так, как вас и устраивает)
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 15:49:34 |
Цитата: 9k37m1 от 15.05.2017 15:45:55
А я разве спорил ? Я говорил о правоприменительной практике,
Тот же инспектор привык один и тот же вопрос решать одним и тем же методом,
Косность мышления называется.
|
|
Лина ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 16:46:57 |
Цитата: IvanP от 15.05.2017 15:43:22
Я тоже не разбираюсь. Но вам эти слова надо адресовать вашим соотечественникам - российским форумчанам каждый раз, как только кто-нибудь из них заведет разговор на тему "если вы не переехали в Россию, то какие же вы русские". Это для того, чтобы тема заглохла в зародыше и не отнимала ничьё время.
|
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 17:01:21 |
Цитата: Лина от 15.05.2017 16:46:57
Действительно - они бы стали русскими, но это же в очередях стоять надо.
А мы тут, наивные, о каком-то сопротивлении.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 17:23:45 |
Сообщение удалено
South Wind
07 июн 2017 03:35:02
South Wind
07 июн 2017 03:35:02
Отредактировано: South Wind - 07 июн 2017 03:35:02
|
|
А.Петровский ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 17:30:06 |
Сообщение удалено
А.Петровский
14 июл 2017 16:23:39
А.Петровский
14 июл 2017 16:23:39
Отредактировано: А.Петровский - 14 июл 2017 16:23:39
|
Nazgul ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:53:35 |
Сообщение удалено
Nazgul
15 май 2017 19:00:54
Nazgul
15 май 2017 19:00:54
Отредактировано: Nazgul - 15 май 2017 19:00:54
|
|
shadanakar ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:50:09 |
Цитата: IvanP от 15.05.2017 14:06:38
речь в том что в данном случае Вы абсолютно правы. Человек нарушил законы мирного времени основываясь на реалиях. И вот тут как раз и есть толкование закона в духе ВПР или так как говорит буква закона во всей её формальной сухости.
|
Luna ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:45:42 |
Сообщение удалено
Luna
15 май 2017 14:58:01
Luna
15 май 2017 14:58:01
Отредактировано: Luna - 15 май 2017 14:58:01
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:50:34 |
Цитата: Luna от 15.05.2017 14:45:42
Эти реалии из верхних слоев.
Куда пока не добрались.
Внизу коррупции практически нету очень давно.
Более того вверху корруцпия ДО ПЕРВОГО залета.
Причем пинают вниз не только залетчика но и всю его семью.
..
Пример.
Недавно один кекс залетел по изнасилованию, через пару дней его мама внезапно уволилась из прокуратуры (с нехилой должности кстати)
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 14:55:06 |
Сообщение удалено
Luna
15 май 2017 16:00:54
Luna
15 май 2017 16:00:54
Отредактировано: Luna - 15 май 2017 16:00:54
|
|
IvanP ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 15:00:41 |
Цитата: Luna от 15.05.2017 14:55:06
Чем бы ни закончилось, а ни его ни членов его семьи наверх уже не пустят.
Максимум в местных органах могут притулится.
|
exUSSR ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 15:18:27 |
Сообщение удалено
exUSSR
15 май 2017 19:30:56
exUSSR
15 май 2017 19:30:56
Отредактировано: exUSSR - 15 май 2017 19:30:56
|
|
9k37m1 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 13:54:56 |
Мне ни разу в России не предлагали дать взятку.
Учитывая что у него жена, его не депортируют (могут попытаться, ФМС оно такое, но в суде это оспаривается железобетонно, семьи разлучать нельзя).
Пусть выедет/въедет и делает РВП по браку.
|
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 15:39:44 |
Стандартный финт ушами наблюдаю я здесь.
- Меня депортируют, у меня всё просрочено.
- Я приехала такая вся красивая, а работы не нашла.
- Пока сделал одно, у другого срок закончился.
Не заносить, а просто думать и делать, соблюдать законы, и тогда всё получится. А заносят как раз больше в Убундии. Не верите - спросите у крымчан, с каким трудом они от этого отвыкают.
Нет, я всё понимаю.
Конееечно(с), обидно трепыхаться на общих с россиянами основаниях, когда чувствуешь себя героем, что уехал, и благодетелем, что приехал.
Ну ничего, постепенно привыкнете.
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 18:35:10 |
А вот проблему работы затронули зря, с работой таки проблема не только для мигрантов......вдруг это для вас откровение?
Для мигранта втройне, отсюда дилемма - покупать патент и искать работу или наоборот.
А если не нашел работу по профессии в патенте, то начинай сначала, в том числе и платить за патент, а иначе штраф и депортация.
И все это время ты должен что-то кушать и оплачивать жилье.
Поэтому героизм уехавших я оценила по достоинству помыкавшись по ФМС, хотя и не по причине патента, который не нужен при наличии РВП.
Удивлена, что Алекссцифрами честно описал ситуацию. Ведь здесь, где граждане Украины виноваты до седьмого колена своим существованием, это не прИнято, а значит и не пОнято.
Краснодар чернеет не по дням пока вы тут с дивана учите жизни.
|
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 19:03:36 |
Цитата: Luna от 15.05.2017 18:35:10
Ага, и ещё у нас Армата заглохла. Хохлизм, как всегда, вылезет хоть в последней фразе.
***
Вы, видимо, не совсем поняли насчёт работы: именно что с работой проблема даже для своих.
И не совсем понятно, почему этой проблемы не должно быть для приезжих. Равно как непонятно и то, почему гражданам Украины вообще должны быть созданы какие-то особые условия.
Какова конкретно цель вышеперечисленных жалоб?
Или Вы знаете страну, где вас ждут с распростертыми объятиями и приголубят без всякой волокиты?
Или одного вашего желания достаточно, чтобы весь мир, как та избушка, повернулся к лесу задом, а к вам передом?
***
Как всё-таки много в этом звуке: "Россия должна".
|
|
shadanakar ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 19:45:21 |
Ух ты красиво съехали, а ещё называют земляным червяком. Не волнуйтесь "Россия должна" истерят только холодильники, теперь ваша обработка по поводу хохлов перешла в логичную фазу. Из "мы нарисовали неприглядный образ" в "теперь будем в этот образ плевать". Нормально так.
Какова ваша цель вранья про то что в ФМС все так как планирует ВПР когда это не так. Если это происходит на оборонном заводе (ракета взрывается из-за халатности) это называется саботаж. В чем ваш интерес?
|
|
Luna ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 21:02:49 |
Во-первых, никто не писал о особых условиях.
Во-вторых, здесь обсуждалась не проблема работы как таковой, а условие работы по патенту с идиотским ограничением не работать по той специальности, которая не указана в патенте. Если мне не изменяет память, той девушке, которая все же возвращается обратно на Украину, собирали деньги на форуме для переезда в другое место из-за работы, иначе она вернулась бы гораздо раньше.
По поводу распростертых объятий - еще недавно меня удивлял переезд жителей юго-востока не в Россию, а, например, в Словакию (как писала недавно Чин).
Сегодня не удивляет, потому что не каждому под силу преодолевать бюрократические барьеры, которые наше чиновничество умеет выстраивать.
Как не умели работать с соотечественниками за рубежом....даже в Белоруссии....так не умеют создать условия, чтобы свой человек по духу и роду смог их преодолеть без издевательств.
А если Россия никому и ничего не должна, то без препон будут приезжать те, что потом взрывают Питер.
ЦитатаХохлизм, как всегда, вылезет хоть в последней фразе.
Не стесняйтесь, развивайте и дальше свою знакокачественность.
Но Краснодар от этого светлее не станет.
|
|
Zet.69 ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 19:04:19 |
Цитата: Luna от 15.05.2017 18:35:10
Краснодар чернеет от загара)
70 метров от набережной Краснодара находится Адыгея. Вы думаете там живут белокурые арийцы?
Краснодар неправильно выбран для примера. Да и честно говоря не могу сказать что аварцы лезгины и прочие кавказские национальности мне неприятней чем хамовитые и жлобоватые братья хохлы.
|
Paul ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 16:24:13 |
Уж и не упомню, когда последний раз приходилось на лапу давать.. Больше 15 лет назад точно.. Так что вы хохляцкие реалии на нас-то не шибко перекладывайте, слава Богу - подобное на Руси нонеча не в особом заводе..
|
|
Волчий Всадник ( Слушатель ) |
| 15 май 2017 17:30:22 |
Абалдеееть (с).
Вот об этом я постоянно твержу тем, кто шикает - что вы что вы! вы же так опустите им руки и создадите впечатление, что они нам не нужны!
Ребята, опускаю вам руки: вы нам не нужны, можете не напрягаться. Но, полагаю, вы нужны себе самим. И зовут вас не ради нас, а ради вас же самих, и в попу целовать никто не обещает.
Постоите в очередях, понервничаете, понесёте потери по старому месту жительства - всё как у всех. Но зато:
а) вас не убьют нацисты-отморозки;
б) мы не убьём ваших детей, которые станут нацистами-отморозками.
По-моему, это стоит приложения некоторых усилий. Ну а на нет и суда нет.
И претензии не принимаются.