Димасик ты как офицер хоть и запаса должен понимать что для ВС важна гомогенность в оснащении .подготовки и стойкости.Что толку если какой то Минер снимется с флангов и оставит позиции.Ты в таком случае просто умрешь в лучшем случае .А в 14 так и было.Или какой-нить офицер ФСБ причем не кадровый начнет командовать общевосковым боем.
+0.19 / 11
АУ
Удаленный пользователь
15 июн 2017 10:40:35
Цитата: Андрей Ка от 22.05.2017 06:11:57Димасик ты как офицер хоть и запаса должен понимать что для ВС важна гомогенность в оснащении .подготовки и стойкости.Что толку если какой то Минер снимется с флангов и оставит позиции.Ты в таком случае просто умрешь в лучшем случае .А в 14 так и было.Или какой-нить офицер ФСБ причем не кадровый начнет командовать общевосковым боем.
1. А)Чтобы это понимать не нужно иметь красный лампас на штанах В начале конфликта по оснащению была подавляющее превосходство ВСУ. Ситуация только выправилась после Дебальцовской операции. Когда были захвачены гигантские трофеи. Однако и наличие тяжелого вооружения играет и плохую роль, а именно: ЛОГИСТИКА. Чтобы содержать технику нужно много чего, топливо , масло, зип, боеприпасы. Летом 2014 был полнейший провал логистики ВСУ. Была неудачная попытка скопировать подход американцев в Ираке, но внезапно что то пошло не так. Логистические центры были уничтожены артиллерией. Подвоз прекратился, что сыграло важную роль в разгроме вермахта в 2014. Я уже постил здесь данные военной прокуратуры украины о том что было потеряно свыше 5000 грузовиков... Б) Подготовка ополчения была выше потому что много приехало россиян имеющих реальный боевой опыт. У вермахта его просто не было. А по подготовке, ты наверное слабо представляешь что из себя представляло ВСУ в те дни. В) формирования которые формируются на добровольной основе более стойки чем по приказу, это аксиома. Потому что в первом случае люди пошли на войну по идейным соображаениям, их никто насильно не тянул. 2. А) Что толку если ударная группа которая шла деблокировать окруженную у ЖД вокзала г. Грозного группировку развернется не дойдя считанные метры? Б) ты с таким пафосом говоришь о смерти, словно для тебя это дело обыденное от ежедневных штыковых атак. В) я тебе могу привести 100500 случаев когда командование кадровыми офицерами привело к колоссальным потерям. ВОВ,Афган,Чечня. Что поделать если люди не знают историю и не хотят ее изучать, зато о кадровых офицерах и их уберпревосходстве рассуждают с менторскими нотками. Что касается войны на Донбассе, спроси у Мурза почему вдруг у кадрового офицера Героя РФ имеющего опыт командования бригадой в Чечне на Донбассе вдруг заболели коленные чашечки. О сколько нам открытий чудных....
И что? Любой, кто пришёл по идейным соображениям, становится берсерком?
Цитата: Dimasik от 15.06.2017 10:40:35В) я тебе могу привести 100500 случаев когда командование кадровыми офицерами привело к колоссальным потерям. ВОВ,Афган,Чечня. Что поделать если люди не знают историю и не хотят ее изучать, зато о кадровых офицерах и их уберпревосходстве рассуждают с менторскими нотками.
Цитата: Dimasik от 15.06.2017 10:40:351. А)Чтобы это понимать не нужно иметь красный лампас на штанах В начале конфликта по оснащению была подавляющее превосходство ВСУ. Ситуация только выправилась после Дебальцовской операции. Когда были захвачены гигантские трофеи. Однако и наличие тяжелого вооружения играет и плохую роль, а именно: ЛОГИСТИКА. Чтобы содержать технику нужно много чего, топливо , масло, зип, боеприпасы. Летом 2014 был полнейший провал логистики ВСУ. Была неудачная попытка скопировать подход американцев в Ираке, но внезапно что то пошло не так. Логистические центры были уничтожены артиллерией. Подвоз прекратился, что сыграло важную роль в разгроме вермахта в 2014. Я уже постил здесь данные военной прокуратуры украины о том что было потеряно свыше 5000 грузовиков... Б) Подготовка ополчения была выше потому что много приехало россиян имеющих реальный боевой опыт. У вермахта его просто не было. А по подготовке, ты наверное слабо представляешь что из себя представляло ВСУ в те дни. В) формирования которые формируются на добровольной основе более стойки чем по приказу, это аксиома. Потому что в первом случае люди пошли на войну по идейным соображаениям, их никто насильно не тянул. 2. А) Что толку если ударная группа которая шла деблокировать окруженную у ЖД вокзала г. Грозного группировку развернется не дойдя считанные метры? Б) ты с таким пафосом говоришь о смерти, словно для тебя это дело обыденное от ежедневных штыковых атак. В) я тебе могу привести 100500 случаев когда командование кадровыми офицерами привело к колоссальным потерям. ВОВ,Афган,Чечня. Что поделать если люди не знают историю и не хотят ее изучать, зато о кадровых офицерах и их уберпревосходстве рассуждают с менторскими нотками. Что касается войны на Донбассе, спроси у Мурза почему вдруг у кадрового офицера Героя РФ имеющего опыт командования бригадой в Чечне на Донбассе вдруг заболели коленные чашечки. О сколько нам открытий чудных....
Самое лучшее ополчение - полное говно против регулярной армии даже самой отстойной страны и шансов на победу не имеет(без поддержки старшего "брата"), совсем. Какую бы подготовку ополченцы не имели бы. Идейность является основой стойкости в основном в сказках, книгах, рассказах о былых битвах и т.д. В реальной жизни неоднократно наблюдал как "идейные" быстренько сваливали и всегда расхлёбывать их художества приходится тем кто по приказу. Без сомнения кадровый офицер это такой же отстой как и профессиональный врач (Кашпировский рулит, ага), автомеханик или сантехник. Кадры типа слесаря Полесова из 12 стульев - вот опора цивилизации. Кто такой Мурз по сравнению с кадровым офицером Героем РФ имеющим опыт командования бригадой? Он (Мурз) офицер? Имеет опыт командования подразделением? Кому интересно, моё например, мнение о вопросах в которых я ни в зуб ногой?
Закрыл бы ты свой рот, коли ничего не знаешь - перед тобой шли казаки Дремова, под его же командованием, которые сейчас 6-й ОМСП(К) НМ ЛНР. Правда далеко не все из них живы сейчас... Снято на параде в Перевальске в июле 14-го. И именно эти люди стояли в обороне и не пустили тем летом ВСУ в Первомайск и Стаханов, а зимой брали Дебалю... И еще - засунь куда подальше этот свой мосвоковский снобизм - хоть на Рокоссовского, хоть на Роммеля ты явно не тянишь...
Ну чО, вот и поговорили. Это к вопросу почему не влезли в 14-м. Каждый суслик - агроном. Зато пафосу... И кстати, если память коротка - освежите. В этой-же ветке. Без помощи с востока - ополчение размазали-бы. Причем, что характерно - помощь пришлось оказывать отпускниками. Поставок ВВТ, боеприпасов, ГСМ оказалось недостаточно. Ну и благодарность:
Цитата: Vistavod от 27.05.2017 05:26:48Ну чО, вот и поговорили. Это к вопросу почему не влезли в 14-м. Каждый суслик - агроном. Зато пафосу... И кстати, если память коротка - освежите. В этой-же ветке. Без помощи с востока - ополчение размазали-бы. Причем, что характерно - помощь пришлось оказывать отпускниками. Поставок ВВТ, боеприпасов, ГСМ оказалось недостаточно. Ну и благодарность:
Цитата: Vistavod от 27.05.2017 05:26:48Ну чО, вот и поговорили. Это к вопросу почему не влезли в 14-м. Каждый суслик - агроном. Зато пафосу... И кстати, если память коротка - освежите. В этой-же ветке. Без помощи с востока - ополчение размазали-бы. Причем, что характерно - помощь пришлось оказывать отпускниками. Поставок ВВТ, боеприпасов, ГСМ оказалось недостаточно. Ну и благодарность:
У вас явные проблемы с восприятием текстовой информации - какая связь между моим ответом конкретному нику "Портос" на его откровенно высокомерные, зазнайские и хамские посты в адрес ополченцев и вашим "опусом", мне, увы, как и прочим вменяемым людям, не понять. Тем более, в приложении к тезису "о влезании в 14-м".
Цитата: Антиматрица2 от 27.05.2017 13:01:55У вас явные проблемы с восприятием текстовой информации - какая связь между моим ответом конкретному нику "Портос" на его откровенно высокомерные, зазнайские и хамские посты в адрес ополченцев и вашим "опусом", мне, увы, как и прочим вменяемым людям, не понять. Тем более, в приложении к тезису "о влезании в 14-м".
Специально для вас, "вменяемого человека": Любую милицию любая армия кроет как бык овцу. К примеру первая чеченская война в РФ: слабо мотивированные ВС РФ, плохо обученные, неукомплектованные, все-таки надавали по шапке высокомотивированным, хорошо обученным, неплохо оснащенным, и примерно равным по численности чеченским сепаратистам. Да, с проблемами, да с потерями, да с предательствами, да долго - но наваляли. И если-бы не хасавьюртовский мир - вопрос был-бы решен военным путем.
Давайте посмотрим на войну 080808. Там что-то другое было с осетинами?
Война на Донбассе: летом 14-го у ополчения все висело на волоске. Потому-что людей мало, мат. средств мало, тяжелого оружия и обученных экипажей не хватает. И волосок бы оборвался, если-бы не "северный ветер" фараона ихтамнета. Потому что каким бы ты ни был героем - тебя с твоим АК просто зароет в окопе артиллерия. Это и Портос говорил. Чем вы ему ответили? Грубостью и оскорблениями. Я счел нужным указать окружающим на то, что в последнее время появилась тенденция со стороны скажем так, людей причастных к ополчению, ругать Россию и россиян не пойми за что. Иногда даже убивать. Я понятно объясняю?
Цитата: Vistavod от 27.05.2017 14:15:30Специально для вас, "вменяемого человека": Любую милицию любая армия кроет как бык овцу. К примеру первая чеченская война в РФ: слабо мотивированные ВС РФ, плохо обученные, неукомплектованные, все-таки надавали по шапке высокомотивированным, хорошо обученным, неплохо оснащенным, и примерно равным по численности чеченским сепаратистам. Да, с проблемами, да с потерями, да с предательствами, да долго - но наваляли. И если-бы не хасавьюртовский мир - вопрос был-бы решен военным путем.
Давайте посмотрим на войну 080808. Там что-то другое было с осетинами?
Война на Донбассе: летом 14-го у ополчения все висело на волоске. Потому-что людей мало, мат. средств мало, тяжелого оружия и обученных экипажей не хватает. И волосок бы оборвался, если-бы не "северный ветер" фараона ихтамнета. Потому что каким бы ты ни был героем - тебя с твоим АК просто зароет в окопе артиллерия.
Это и Портос говорил. Чем вы ему ответили? Грубостью и оскорблениями. Я счел нужным указать окружающим на то, что в последнее время появилась тенденция со стороны скажем так, людей причастных к ополчению, ругать Россию и россиян не пойми за что. Иногда даже убивать. Я понятно объясняю?
- То что д.б армия это понятно. Господин Портос все время доказывает что народ не поднялся , понимаш со всей вытекающей логической цепочкой. Я повторяю и буду повторять что народ, фактически неорганизованый и гнобимый и с фронта и из тыла, поднялся, и его более чем достаточно было да и есть для становления как минимум Новороссии это во 1-х. На счет оружия, спецов и тылового. Если бы это своевременно организовали, то бы и Харьков бы освободили да и Запорожье тоже, но нет, - в это время торговались по Крыму. Помощь пришла только когда стало ясно что всех забьют и с политической точки зрения это было не приемлемо для ВПР. и то с условием отстранения от командования идейных - это во 2-х. Заключение - парадигма предательства живет с конца 80- х 20 века и весьма хорошо себя чувствует по сей день.
То что армия должна быть, глупо спорить. Только это должна быть армией которую супостат боится а не отжимает как сейчас территорию за территорией и безнаказанно убивает гражданских и бойцов.
Цитата: mic44 от 27.05.2017 17:02:43- На счет оружия, спецов и тылового. Если бы это своевременно организовали, то бы и Харьков бы освободили да и Запорожье тоже, но нет, - в это время торговались по Крыму. Помощь пришла только когда стало ясно что всех забьют и с политической точки зрения это было не приемлемо для ВПР. и то с условием отстранения от командования идейных - это во 2-х. Заключение - парадигма предательства живет с конца 80- х 20 века и весьма хорошо себя чувствует по сей день.
Вот, это и называется :" на колу мочало, начинай сначала". С одной стороны постоянно разъясняется мысль, что проблема была вовсе не в невозможности освободить хоть Харьков, хоть Запорожье, хоть всю Украину. Всё это вполне было можно. Проблема была в том, что освобождённое население люто ненавидело бы москалей за то, что это именно они не дали сделать из Украины Це Еуропу - зарплаты, как в Швейцарии, пенсии, как в Швеции, медицина, как в Германии. Если бы другая сторона, несогласная с этой мыслью, имела бы свои контраргументы - то обязательно их бы привела. Но уже ясно, что никаких контраргументов нет и не будет. А будет в 1001 раз заявлено, что, дескать, русская армия могла бы в 2014 и Днепропетровск с Херсоном освободить. Совершенно не замечая, что как-раз с этим никто и не спорит ... Извиняюсь за обидное выражение - но какой то чисто украинский способ вести дискуссию )))
Цитата: йошкаролинец от 27.05.2017 19:13:47Вот, это и называется :" на колу мочало, начинай сначала". С одной стороны постоянно разъясняется мысль, что проблема была вовсе не в невозможности освободить хоть Харьков, хоть Запорожье, хоть всю Украину. Всё это вполне было можно. Проблема была в том, что освобождённое население люто ненавидело бы москалей за то, что это именно они не дали сделать из Украины Це Еуропу - зарплаты, как в Швейцарии, пенсии, как в Швеции, медицина, как в Германии. Если бы другая сторона, несогласная с этой мыслью, имела бы свои контраргументы - то обязательно их бы привела. Но уже ясно, что никаких контраргументов нет и не будет. А будет в 1001 раз заявлено, что, дескать, русская армия могла бы в 2014 и Днепропетровск с Херсоном освободить. Совершенно не замечая, что как-раз с этим никто и не спорит ... Извиняюсь за обидное выражение - но какой то чисто украинский способ вести дискуссию )))
- вы не поняли, или не хотите понять, не армия РФ, - а люди Новоросии бы могли освободить , для этого надо было - оружие, спецов , тыловое + помощь в организации и не более того. А теперь для великих аналитиков где и когда это происходит -
и в каких НП производится такая демонстрация ??????
-0.12 / 10
АУ
Удаленный пользователь
27 май 2017 20:24:56
Цитата: mic44 от 27.05.2017 19:44:59- вы не поняли, или не хотите понять, не армия РФ, - а люди Новоросии бы могли освободить , для этого надо было - оружие, спецов , тыловое + помощь в организации и не более того.
"Люди Новороссии", говорите Вы... И где были "люди Новороссии", когда
Отчего - никто не схватился за арматуру, палку, не схватил свой карабин из сейфа - и не побежал мочить каких-то козлов, которые наших бьют?.. Где были эти "люди Новороссии" 13.04.2014?.. Где были "люди Новороссии", когда 14 марта 2014г правосеки на Рымарской убили людей? Почему никто из этих людей не сделал ничего из того, что было описано выше?.. Почему в Одессе - никто не взялся за оружие 2-го мая? Даже 10-20 человек с дробовиками - рассеяли бы правосеков... Где - были эти "люди Новороссии"?.. Оружие, "спецов"... Знаете, нам их на парашютах тоже не сбрасывали. Мы брали свое оружие, мы делали оружие, и мы не ссали, грубо говоря, его применять. Вот так:
и вот так:
Нам не сбрасывали оружие тогда, и нам не присылали "спецов" тогда. Мы начинали сами, со своими стволами, и со взятыми в оружейных магазинах, и с самодельными бомбами... Ну а кому-то нужно разжевать, в рот положить, и чтоб зарплата, как в Москве. А иначе не, дурных нэма.
Цитата: mic44 от 27.05.2017 19:44:59- вы не поняли, или не хотите понять, не армия РФ, - а люди Новоросии бы могли освободить , для этого надо было - оружие, спецов , тыловое + помощь в организации и не более того. А теперь для великих аналитиков где и когда это происходит -
и в каких НП производится такая демонстрация ??????
" Для этого надо было - оружие, спецов , тыловое + помощь в организации и не более того." (с) и получив просимое тут же атаманы/патриоты/министры обороны Новороссии перестали бы грызтись между собой и ждать крымской халявы что Россия поставит их на царствование? Реальность как бы намекает что Вы слегка не правы
Цитата: mic44 от 27.05.2017 19:44:59- вы не поняли, или не хотите понять, не армия РФ, - а люди Новоросии бы могли освободить , для этого надо было - оружие, спецов , тыловое + помощь в организации и не более того. А теперь для великих аналитиков где и когда это происходит -
и в каких НП производится такая демонстрация ??????
Разумеется, я этого не понял. Т.к. по доступной мне информации - людской потенциал Новороссии позволяет лишь с очень большим трудом набирать около 50 тыс человек для защиты Донбасса. Причём немалая часть из этих 50 тыс - добровольцы из России. А этого числа не хватает даже для полного контроля над линией соприкосновения - из-за чего в ней образуются большие, никем не охраняемые дыры. ( Вы вообще-то эту ветку хоть читаете ? Здесь же об этом частенько пишут.) И это на Донбассе - где население максимально не свидомое. При продвижении же на новые ( более свидомые) территории - людской потенциал ополчения будет увеличиваться на тысячи, максимум десятки тысяч, а длина линии соприкосновения будет увеличиваться в разы. Т.е. без российской армии - никак. А почему Россию не устраивает участие в большой войне с Украиной - написаны тысячи блестящих статей и десятки тысяч умнейших постов. Познакомьтесь с ними ( можно хоть на укроветке ГА) - и возможно пересмотрите свою точку зрения.
Цитата: йошкаролинец от 27.05.2017 19:13:47Вот, это и называется :" на колу мочало, начинай сначала". С одной стороны постоянно разъясняется мысль, что проблема была вовсе не в невозможности освободить хоть Харьков, хоть Запорожье, хоть всю Украину. Всё это вполне было можно. Проблема была в том, что освобождённое население люто ненавидело бы москалей за то, что это именно они не дали сделать из Украины Це Еуропу - зарплаты, как в Швейцарии, пенсии, как в Швеции, медицина, как в Германии. Если бы другая сторона, несогласная с этой мыслью, имела бы свои контраргументы - то обязательно их бы привела. Но уже ясно, что никаких контраргументов нет и не будет. А будет в 1001 раз заявлено, что, дескать, русская армия могла бы в 2014 и Днепропетровск с Херсоном освободить. Совершенно не замечая, что как-раз с этим никто и не спорит ... Извиняюсь за обидное выражение - но какой то чисто украинский способ вести дискуссию )))
95% населения абсолютно наплевать под каким флагом жить и кого ненавидеть им бы выжить. Остальные крикуны за бабки. Как пример нынешнее руководство цЭевропы в прошлом как не комсомольцы на хороших должностях так члены КПСС далеко не рядовые. Раньше истерили за Ленина - заказчик поменялся истерят за бандеру.
Цитата: Антиматрица2 от 27.05.2017 01:20:17Закрыл бы ты свой рот, коли ничего не знаешь - перед тобой шли казаки Дремова, под его же командованием, которые сейчас 6-й ОМСП(К) НМ ЛНР. Правда далеко не все из них живы сейчас... Снято на параде в Перевальске в июле 14-го. И именно эти люди стояли в обороне и не пустили тем летом ВСУ в Первомайск и Стаханов, а зимой брали Дебалю... И еще - засунь куда подальше этот свой мосвоковский снобизм - хоть на Рокоссовского, хоть на Роммеля ты явно не тянишь...
И опять двусмысленное ("скользкое") впечатление от якобы донецкой точки зрения : 1) с одной стороны - большинство ополчей 2014 г, действительно были героями 2) с другой - уже потихоньку появляется мнение, что дончане победили самостоятельно, а "мосвоковцы" тут совсем не причём. Просто по московской привычке стараются примазаться к чужой славе. К сожалению, тенденция вполне очевидна - через несколько лет будет утверждаться, что победа была одержана ВОПРЕКИ России, которая только всячески пакостила и мешала. Но всё-таки надеюсь, что нормальные дончане так не думают, и большинство рассказчиков о том, как Россия постоянно предаёт и сливает Донбасс - на самом-то деле пишет вовсе не из Донецка - Луганска, а из Львова - Киева - Днепропетровска. Что-бы возбудить у россиян неприязнь к народным республикам - все средства хороши.
Цитата: йошкаролинец от 27.05.2017 10:49:38И опять двусмысленное ("скользкое") впечатление от якобы донецкой точки зрения : 1) с одной стороны - большинство ополчей 2014 г, действительно были героями 2) с другой - уже потихоньку появляется мнение, что дончане победили самостоятельно, а "мосвоковцы" тут совсем не причём. Просто по московской привычке стараются примазаться к чужой славе. К сожалению, тенденция вполне очевидна - через несколько лет будет утверждаться, что победа была одержана ВОПРЕКИ России, которая только всячески пакостила и мешала. Но всё-таки надеюсь, что нормальные дончане так не думают, и большинство рассказчиков о том, как Россия постоянно предаёт и сливает Донбасс - на самом-то деле пишет вовсе не из Донецка - Луганска, а из Львова - Киева - Днепропетровска. Что-бы возбудить у россиян неприязнь к народным республикам - все средства хороши.
Это какой-то пир духа! Я и не знал, что на ветке столько "ревнивых дев"! Вот как из моего поста, о характере которого я сказал выше, можно сделать такие идиотские выводы? Как?!!! Я что, где-то отрицал вклад РФ и ее ВС в дело Донбасса? Или ополченцев из нее? Где и когда? Конкретные ссылки! Если нет, то ты конкретный пиз"""ол-задушевник. К сведению - термин "москвоковец" означает не москвича вообще, а выпускника МосВОКУ имени ВС они же "кремлевские курсанты", коим себя и позиционирует чел. под ником "Портос". Тут вот разведка доносит, что пишет он из Парижа, где постоянно и проживает в последнее время. А я пишу из Алчевска/ Стаханова, где я постоянно "работаю"/проживаю, что запросто можно проверить по ай-пи. Так что если мозги совсем еще не атрофировались - делайте выводы сами...
Цитата: Антиматрица2 от 27.05.2017 13:17:44Это какой-то пир духа! Я и не знал, что на ветке столько "ревнивых дев"! Вот как из моего поста, о характере которого я сказал выше, можно сделать такие идиотские выводы? Как?!!! Я что, где-то отрицал вклад РФ и ее ВС в дело Донбасса? Или ополченцев из нее? Где и когда? Конкретные ссылки! Если нет, то ты конкретный пиз"""ол-задушевник. К сведению - термин "москвоковец" означает не москвича вообще, а выпускника МосВОКУ имени ВС они же "кремлевские курсанты", коим себя и позиционирует чел. под ником "Портос". Тут вот разведка доносит, что пишет он из Парижа, где постоянно и проживает в последнее время. А я пишу из Алчевска/ Стаханова, где я постоянно "работаю"/проживаю, что запросто можно проверить по ай-пи. Так что если мозги совсем еще не атрофировались - делайте выводы сами...
1) Зря Вы принимаете ответы камрадов, как личные выпады в свой адрес. Нет, это - именно несогласие с вашей точкой зрения, не более того. Как ни удивительно, ГА - это форум, где не только ставят лайки, но бывает, что и спорят ))) Да, бывают и весьма несдержанные реплики. Но, ведь, и Вы - не всегда сдерживаетесь. Вот и сейчас - не приминули очень-очень тонко юморнуть насчёт моей атрофии мозга. Тогда зачем так показательно на других обижаться ? 2) Теперь по сути. Вас возмутило утверждение, что ополченцы ( несмотря на всё своё мужество и героизм) не справились бы с регулярной армией. Но, ведь, ТАК ОНО И ЕСТЬ. Может Вы думаете, что, дескать, люди свои жизни отдавали, а их подвиг - в России никто не ценит ? Вот, на этот счёт не сомневайтесь : и помнят, и ценят, и для россиян - защитники Донбасса являются и будут являться героями.
Цитата: йошкаролинец от 27.05.2017 10:49:38. Просто по московской привычке стараются примазаться к чужой славе. К сожалению, тенденция вполне очевидна - через несколько лет будет утверждаться, что победа была одержана ВОПРЕКИ России, которая только всячески пакостила и мешала. Но всё-таки надеюсь, что нормальные дончане так не думают, и большинство рассказчиков о том, как Россия постоянно предаёт и сливает Донбасс - на самом-то деле пишет вовсе не из Донецка - Луганска, а из Львова - Киева - Днепропетровска. Ч