Мысли вслух вместо ответов

Цитата: Вадим 03 от 01.06.2017 12:02:59За распад Союза можно спорить вечно.

Я тоже всякое передумал и всех переобвинил. За то мне стыдно.

Но давайте по делам.
Электрификация всей страны и всеобщее образование.
Страна выжила и промышленно и интеллектуально подготовилась к ВОВ.
Победила и позднее выстояла против крупнейших мировых держав.
Теперь главный вопрос за этот период. Останься царь батюшка, кому Т-34 конструировать в необразованной (массово) стране? Немецким инженерам?
Так революция, это хорошо или плохо? Владимир Владимирович говорит "октябрьский переворот". Очень выверенная формулировка. Устраивает всех.
Видимо все же был второй план, но пошли по жесткому сценарию. Но страну сохранили .

Наши дни. Ужас, распад, все пропало. А пропало ли?
Для меня главным символом предательства 90-х был договор ВОУ-НОУ.
А что мы имеем сегодня? 40% рынка обогащения урана принадлежит России. Плюс кратное технологическое превосходство.
Это как?! Кто это сделал?! Кто все эти годы делал Т-50, Арматы, Ярсы с Булавами???
Все же своими глазами видели полный развал и руины! Но по факту нас обманули.
Если хочешь обмануть врага, нужно, чтобы поверили СВОИ. И свои поверили. И чужие поверили.
А Россия тем временем побила рекорд СССР по вводу жилья.
Т.е. Госплан и Партия в свое время не смогли, а сегодня "жулики" на "откатах" смогли таки выполнить пятилетку, да еще без видимого управления.
Это что, случайность?
Вот тут говорят олигархам все отдали. А отдали ли? Или может дали во временное пользование/управление? Замаскировали на виду?

Ломать копья об конкретные фамилии бестолку. Кто, где и как "разваливал".
А может не разваливал, а перестраивал? Действовал по приказу и по четкому плану?

Цитата: Вадим 03 от 01.06.2017 12:02:59

 

ХПП.
По пунктам.
Первое.
Т-50, Арматы, Ярсы с Булавами - факт. Не будем подсчитывать процент "советских технологий", бо глупо и ровно ничего не значит. 
Проблема в другом. 
Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги. У нас нет ни того, ни другого, ни третьего. А что есть - чужое.
Дело даже не в том, что мировая финансовая система - чужая, и влияние России в ней - околонулевое (хотя и это тоже важно).
Вы уверены, что хозяева Российской экономики, записанные в Росрегистрации и в налоговой, реально относятся к России?
Можете назвать семью "отечественного" крупного банкира или "алегарха", имеющую только российское гражданство и без серьёзной недвиги за рубежом?  За кого в будущей войне будут высшие российские чиновники, отправившие детишек учиться и жить в лондоны?
Второе.
СССР на пике застоя занимал четверть мирового промышленного производства и был второй державой в мире. А в 1946 году стал одним из архитекторов современного мирового порядка - страна-учредитель ООН и постоянный член Совбеза. Это вершина влияния страны в мире за всю Российскую историю.
РФ - Миша "Два процента" мировой экономики и полтора - населения. Количество русскоязычных сократилось с 300 миллионов вдвое и продолжает сокращаться (последний по времени пример - Казахстан со своей латиницей).
И это не результат проигрыша в войне - это добровольная капитуляция конвергенция.
В.В. Путин назвал разрушение СССР "крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века". Нынешние картонные коммунисты называют это преступлением. Но в реальности это хуже, чем преступление - это ошибка. И большинство её авторов живы до сих пор и награждены высшими российскими орденами. 
Есть ещё  и третье, четвертое, пятое... Ответить есть чего?
.
П.С. Что делать - вопрос поважнее интересный, но в данной ветке - оффтоп.

• -0.30 / 3

Цитата: Безыменский188 от 01.06.2017 12:47:41ХПП.
По пунктам.
Первое.
Т-50, Арматы, Ярсы с Булавами - факт. Не будем подсчитывать процент "советских технологий", бо глупо и ровно ничего не значит. 
Проблема в другом. 
Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги. У нас нет ни того, ни другого, ни третьего. А что есть - чужое.

Цитата: Безыменский188 от 01.06.2017 12:47:41

 

Цитата: Безыменский188 от 01.06.2017 12:47:41Дело даже не в том, что мировая финансовая система - чужая, и влияние России в ней - околонулевое (хотя и это тоже важно).
Вы уверены, что хозяева Российской экономики, записанные в Росрегистрации и в налоговой, реально относятся к России?
Можете назвать семью "отечественного" крупного банкира или "алегарха", имеющую только российское гражданство и без серьёзной недвиги за рубежом?  За кого в будущей войне будут высшие российские чиновники, отправившие детишек учиться и жить в лондоны?
Второе.
СССР на пике застоя занимал четверть мирового промышленного производства и был второй державой в мире. А в 1946 году стал одним из архитекторов современного мирового порядка - страна-учредитель ООН и постоянный член Совбеза. Это вершина влияния страны в мире за всю Российскую историю.
РФ - Миша "Два процента" мировой экономики и полтора - населения. Количество русскоязычных сократилось с 300 миллионов вдвое и продолжает сокращаться (последний по времени пример - Казахстан со своей латиницей).
И это не результат проигрыша в войне - это добровольная капитуляция конвергенция.
В.В. Путин назвал разрушение СССР "крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века". Нынешние картонные коммунисты называют это преступлением. Но в реальности это хуже, чем преступление - это ошибка. И большинство её авторов живы до сих пор и награждены высшими российскими орденами. 
Есть ещё  и третье, четвертое, пятое... Ответить есть чего?
.
П.С. Что делать - вопрос поважнее интересный, но в данной ветке - оффтоп.

Цитата: Безыменский188 от 01.06.2017 12:47:41

 

Значит всё-таки гражданскую большевики выиграли благодаря денежным потокам. Теперь надо выяснить -чьим.

• +0.08 / 1

Цитата: женяиванов от 01.06.2017 16:37:22Значит всё-таки гражданскую большевики выиграли благодаря денежным потокам. Теперь надо выяснить -чьим.

Цитата: женяиванов от 01.06.2017 16:37:22

 

Гражданская война, война идей и веры в них, у большевиков оказалась и идея самая передовая и вера ради которой умирать были готовы.
Именно поэтому и создали наиболее могучее русское государство, которое было за всю историю.....

• +0.17 / 2

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2017 17:43:30Гражданская война, война идей и веры в них, у большевиков оказалась и идея самая передовая и вера ради которой умирать были готовы.
Именно поэтому и создали наиболее могучее русское государство, которое было за всю историю.....

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2017 17:43:30

 

Знакомо "Косово - это особый случай" Не получиться, раз война это деньги. деньги и деньги, то большевики победили, потому что им башляли деньги. Договоритесь между собой, какой из ваших тезисов правильный, либо спорьте между собой.

• +0.00 / 0

Цитата: женяиванов от 01.06.2017 17:47:48Знакомо "Косово - это особый случай" Не получиться, раз война это деньги. деньги и деньги, то большевики победили, потому что им башляли деньги. Договоритесь между собой, какой из ваших тезисов правильный, либо спорьте между собой.

Цитата: женяиванов от 01.06.2017 17:47:48

 

Хотите балаболить, балабольте дальше, а реальность проста, 
в любой гражданской войне задействован весь национальный потенциал,
а на чьи деньги воевали белые, зелёные, сроробуромалиновые вопрос важный, но не ключевой.
Вообще плакать, "они победили, потому что им больше отбашляли", 
удел любителей махать кулаками после драки, попросту говоря слабаков. 

• -0.03 / 4

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2017 18:12:06Хотите балаболить, балабольте дальше, а реальность проста, 
в любой гражданской войне задействован весь национальный потенциал,
а на чьи деньги воевали белые, зелёные, сроробуромалиновые вопрос важный, но не ключевой.
Вообще плакать, "они победили, потому что им больше отбашляли", 
удел любителей махать кулаками после драки, попросту говоря слабаков. 

Цитата: AndreyK-AV от 01.06.2017 18:12:06

 

Согласен. Хорошо, что наша страна скинула коммунистическое ярмо. И теперь только "слабаки" ноют о своей горькой судьбинушке.

• +0.05 / 2

Цитата: Безыменский188 от 01.06.2017 12:47:41ХПП.
По пунктам.

Первое.
Т-50, Арматы, Ярсы с Булавами - факт. Не будем подсчитывать процент "советских технологий", бо глупо и ровно ничего не значит. 
Проблема в другом. 
Для войны нужны три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги. У нас нет ни того, ни другого, ни третьего. А что есть - чужое.
Дело даже не в том, что мировая финансовая система - чужая, и влияние России в ней - околонулевое (хотя и это тоже важно).
Вы уверены, что хозяева Российской экономики, записанные в Росрегистрации и в налоговой, реально относятся к России?
Можете назвать семью "отечественного" крупного банкира или "алегарха", имеющую только российское гражданство и без серьёзной недвиги за рубежом?  За кого в будущей войне будут высшие российские чиновники, отправившие детишек учиться и жить в лондоны?
Второе.
СССР на пике застоя занимал четверть мирового промышленного производства и был второй державой в мире. А в 1946 году стал одним из архитекторов современного мирового порядка - страна-учредитель ООН и постоянный член Совбеза. Это вершина влияния страны в мире за всю Российскую историю.
РФ - Миша "Два процента" мировой экономики и полтора - населения. Количество русскоязычных сократилось с 300 миллионов вдвое и продолжает сокращаться (последний по времени пример - Казахстан со своей латиницей).
И это не результат проигрыша в войне - это добровольная капитуляция конвергенция.
В.В. Путин назвал разрушение СССР "крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века". Нынешние картонные коммунисты называют это преступлением. Но в реальности это хуже, чем преступление - это ошибка. И большинство её авторов живы до сих пор и награждены высшими российскими орденами. 
Есть ещё  и третье, четвертое, пятое...
Ответить есть чего?

Цитата: Безыменский188 от 01.06.2017 12:47:41

 

Ответить нечего. Одни лозунги. По делу ноль. А на лозунги отвечать нечего. Особенно после хамоватой концовки.
"В чем сила брат? Думешь в деньгах?" (с)

• +0.24 / 1

Цитата: Вадим 03 от 02.06.2017 04:59:00Ответить нечего. Одни лозунги. По делу ноль. А на лозунги отвечать нечего. Особенно после хамоватой концовки.
"В чем сила брат? Думешь в деньгах?" (с)

Цитата: Вадим 03 от 02.06.2017 04:59:00

 

     Именно в них. Можно было , наверное , перестройку провести без шока . Объяснить народу что халява , того.... , отсутствует на складах. Так ли  необходимо  было хоронить  идею гуманизма с плясками на костях . С проклятиями коммунистических идеалов и мантрами о светлом рынке ,насаждаемом бандитскими методами. 
     Нужна была внешняя сила , которая подсобит с конвергенцией . Ну и распил интересовал. Как ещё конвертировать власть в собственность.  Народ просто кинули . Сознательно обанкротив страну . 
   И только сегодня потихоньку начинает доходить до многих, что без страны , они обычная пыль на сапогах англосаксов.  Опять нужна армия , флот , впк , да и советский народ не разу не повредил бы ...  Но нужно как минимум вернут краденое . И об этом начинают наконец говорить в правительстве. Пока правда отридцая всё ..... -До 18 года прогрессивную шкалу вводить не будем... Такие обсуждения не ведутся ... 
   Но чудес то не бывает.СССР с неба сам сабой обратно не свалиться .  Нужно вести именно такие обсуждения . Нужно Хотя бы начинать их вести. 
   

• +0.25 / 2