Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
89,976,383 42,424
Ограниченная тема
 

  Удаленный пользователь
21 июн 2017 в 07:39

Про слив

новая дискуссия Дискуссия  947

Сливы кого-то обычно так и выглядят:

Цитата"Сегодня у нас есть более трех тысяч регулярных российских войск на украинской территории, плюс российские боевики, все вместе – более 40 тысяч", – сказал президент.
 
Порошенко также добавил, что на сегодняшний день увеличивается количество танков, артиллерии и других вооружений на Донбассе. 


http://korrespondent…h-voisk-rf

Извиняюсь за источник,  но какой есть. 
.
Итого,  по официальному заявлению агента 0,7 в вечно мятом пиджаке имеем: 
1. Численность ВСН 37 тысяч
2. Материальная база у них хорошеет
.
Чистый слив. 
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 янв 1970
  • +0.46 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (52)
 
 
  Global Federation ( Слушатель )
21 июн 2017 в 22:04
Сообщение удалено
Global Federation
22 июн 2017 в 07:54
Отредактировано: Global Federation - 22 июн 2017 в 07:54

  • +0.07
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
21 июн 2017 в 23:25

Раз соглашения - это слив России, почему их не хочет, причем категорически не хочет, выполнять Украина?
  • +0.32 / 12
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 в 06:45
Сообщение удалено
igor1972
22 июн 2017 в 10:46
Отредактировано: igor1972 - 22 июн 2017 в 10:46

  • +0.06
 
 
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
22 июн 2017 в 09:55

Да несамостоятельны они. Их мозговой центр - как минимум в американском посольстве находится.
Однако, даже попыток заставить Киев выполнить соглашения (так невероятно выгодные бандеровской Украине!) со стороны Запада не предпринимается.
Какие будут тут объяснения?
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 в 15:32

Мне кажется, что степень "несамостоятельности" украинской власти - сильно преувеличена: да, в какой-то степени, им задают некую "генеральную линию", в рамках исполнения должен выйти некий общий результат. Но, в рамках этой линии - им не задают команду на каждый чих... В жизни это выглядит, примерно, так: "Вы можете делать почти что угодно, но результат должен быть примерно таким..."
Вот они и творят, что хотят. А, поскольку, линии укров и их хозяев,в общем, близки, то... 
"Западу", на мой взгляд, вообще "пофиг", что они тут творят, лишь бы, в целом, продолжалась война. А, поскольку, исполнение Минских, в любом формате, приведет к окончанию войны, чего "Западу",в общем, и не надо - то никто не принуждает укров к их исполнению.
Это я так думаю...
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
22 июн 2017 в 15:44

Простые. Минские выгодны Киеву больше, чем их исполнение. Исполнение Минских это фактически узаконенная федерализация, которой сразу же начнут требовать все остальные регионы на основе существующего прецедента, а это развал страны. К тому же, сейчас Запад продолжает отмусоливать хохлам  бабло и фактически обеспечивает армию именно потому, что страна воюет за свою целостность и действительно "доит" РФ, которая вынуждена содержать ДЛНР. В случае исполнения Минских хохлы теряют дополнительную кормушку, как страдальцы от войны, вынуждены будут сами содержать ДЛНР, где их ненавидят все и каждый и снимут финансовую нагрузку с РФ по обеспечению республик.
Исчезнет еще один повод для санкция. Исчезнет страшилка хохлонаселения, как потом объяснять рост цен и падение экономики? И т.п.
Но Вы ставите телегу впереди лошади.
Да, исполнение Минских хохлов и Запад не устраивает и именно потому они исполнены не будут. Тогда объясните людям в ДЛНР на что им надеяться, если по их мнению любые другие варианты отсекаются попыткой (заранее обреченной на провал) исполнения Минских соглашений.
  • +0.23 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
22 июн 2017 в 20:13
Сообщение удалено
Artkonstruktor
23 июн 2017 в 00:16
Отредактировано: Artkonstruktor - 23 июн 2017 в 00:16

  • +0.22
 
 
 
 
 
 
  Арамис-зеро ( Слушатель )
23 июн 2017 в 05:35

Вероятно (ИМХО), сильно растянутое во времени собирание земель Малой Новороссии (ЛНР+ДНР), и последующее собирание Большой Новороссии. Триггерами сбора будут глубокие военные, политические и/или экономические кризисы вна украине. Решать которые укры конечно же попробуют в привычном ключе - попробую отвлечь селючьё от кризиса мощным (сродни Дебальцевской мясорубке) обострением: кризис -> декларация пэрэмогы -> обострение- > "северный ветер" -> котёл -> зрада. В любой итерации добавляются вопли солнцеликих западных елфов о санкциях, неисполнении Россией Минска и т.д. и т.п.
Получается долго, кроваво и дорого. Но на текущий момент кроме как ползучим распространением гражданской войны на большую часть территории нэзалежной этот бл@дский цирк вылечить нет возможности.
  • +0.24 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
23 июн 2017 в 08:41
Сообщение удалено
Андрей Ка
23 июн 2017 в 12:46
Отредактировано: Андрей Ка - 23 июн 2017 в 12:46

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
23 июн 2017 в 13:43

Окей. 
Значит фиксируем ответ: Киеву невыгоден слив Россией Донбасса.
Так, что ли?
Это уже такая махровая конспирология, что даже неинтересно, чесслово. Всё-таки бритву Оккама не зря придумали.
  • -0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
23 июн 2017 в 14:02
Сообщение удалено
igor1972
24 июн 2017 в 16:45
Отредактировано: igor1972 - 24 июн 2017 в 16:45

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
23 июн 2017 в 14:24

Вы читать умеете или только передергивать?
Киеву не выгодно исполнение Минских потому и не исполняли, не исполняют и не будут исполнять. Вы дончанам кроме Минских, которые "не исполняют и не будут исполнять" можете что-то предложить или утешите их тем, что зато НАТО не войдет пока война продолжается?
И вот эта трескотня, что Минские сливом не являются это только одна сторона проблемы. Не являются. Но другая сторона состоит в том, что они в нынешнем виде и решением не являются. А люди хотят ясности и хоть какой-то конкретной перспективы.
Война, таки, уже 3 года длится, четвертый пошел. И нам тут, сидя в Карелии, Севастополе или Йошкароле легко говорить, что Вы там, мол, не парьтесь, вас не сдадут - воюйте дальше. Все будет.... может быть... просто "долго, кроваво и дорого" (ц - Арамис).
А вот тем, кто сидит в Горловке (особенно мирняку) такие тексты бодрости и ясности перспектив явно не придают.
....
Лично я не могу пообещать что-то конкретное жителям ДЛНР, т.к. не вижу в ближней перспективе реального решения. Ну так сижу и молчу в тряпку - наговорил уже глупостей, хватит. Но даже меня в Карелии раздражают болтуны, которые превозносят Минские, забывая о том, что они " не исполнялись, не исполняются и не будут исполняться" (с - мое).
Я закончил диалог. Ниачем.
  • +0.23 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
23 июн 2017 в 15:50

Можно предложить лечь по бандеровцев а можно предложить воевать и строить свой мир.Какой тут выбор? Укры готовы воевать и погибать  ,заставлять других ради своих ценностей.если противная сторона этого не готова делать  то   лучше либо уехать либо сдаться надеясь на милость победителя ,которой не будет.
  • +0.16 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  9k37m1 ( Слушатель )
23 июн 2017 в 16:38

С этим я на 100% согласен.
  • -0.01 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Истмин ( Слушатель )
26 июн 2017 в 11:36

Вы можете раздражаться сколько влезет. 
Если до вас не доходит логика действий ВПР России, то это тоже исключительно ваши проблемы. 
Но чтобы не быть невежливым и не заканчивать диалог на эту тему на минорной ноте постараюсь объяснить ситуацию образно.
Очевидно, что, выражаясь языком старины Бжезинского, Украина - это часть шахматной доски, на которой разыгрывается своя (локальная) партия новой "холодной войны".
Минские соглашения, которые предложил Путин, это аналог шахматного хода, после которого противник, сидящий по другую сторону этой доски - причём не важно кто это (Порошенко, Меркель, Трамп...) - тоже обязан сделать ответный ход. Но позиция на доске уже такова, что какой бы ход противник Путина не сделал, как говорят в таких случаях в Одессе "оба хуже". 
Выполнение Минских соглашений ведёт к развалу Украины. 
Невыполнение их тоже ведёт к развалу.
Продолжение активных боевых действий - предсказуемый провал с последующим военным разгромом и быстрым политическим кризисом в Киеве.
Отказ от активных действий и сидение в обороне - тоже результат отрицательный.
Более того, даже полный отказ от ведения каких-либо боевых действий с последующим отводом войск, их демобилизацией, простым разграничением подконтрольных территорий и даже с последующим налаживанием "добрососедских" отношений между "ВНА-404" и ДНР/ЛНР - тоже в перспективе приводит к отрицательному для Украины результату.  
Так чего же вы ещё хотите?
Быстрой победы? А зачем она России?..
  • +0.76 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
26 июн 2017 в 11:43

Большое спасибо. Вот теперь точно все понял.Веселый
Хотя, может, таки, поясните... Так победа не нужна? Желательно образно.....Целующий
  • -0.15 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Истмин ( Слушатель )
26 июн 2017 в 11:50

Я написал "быстрой победы".
Быстрая победа будет означать, что Россия будет автоматически обязана начать заботиться о всей доставшейся ей новой территории и населении, которое живёт на ней. Хотя бы даже Левобережной Украины. Нам это действительно срочно надо?
  • +0.49 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
26 июн 2017 в 11:57
Сообщение удалено
Юрген
26 июн 2017 в 13:01
Отредактировано: Юрген - 26 июн 2017 в 13:01

  • -0.13
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
26 июн 2017 в 13:43

Вы любите недоваренный борщ? 
  • +0.38 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
26 июн 2017 в 12:07

Мы тоже находимся в патовой ситуации.Бросить нельзя,нельзя бросить.И начинать военные действия тоже  тяжело.Надо либо нам воевать что плохо , либо бросать необученные части ВСН на подготовленную оборону ВСУ.
  • -0.06 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Арамис-зеро ( Слушатель )
26 июн 2017 в 18:28

Судя по недавним "жабячым прыжкам" в обратную сторону части ВСН не такие уж необученные, а подготовленная оборона ВСУ не такая уж подготовленная.
  • +0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  help murzu ( Слушатель )
26 июн 2017 в 21:15
Сообщение удалено
Портос
26 июн 2017 в 22:27
Отредактировано: Портос - 26 июн 2017 в 22:27

  • -0.14
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
27 июн 2017 в 03:33

а они были?да даже если  и были .занять оставленный ОП это одно,а штурмовать это другое.
  • +0.09 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
27 июн 2017 в 06:14

Справедливости ради стоит отметить, что есть разные причины оставления позиций: их могли оставить по причине "более здесь не нужно", это мог быть какой-то временный ОП, их могли оставить в результате постоянного огневого воздействия и потерь, вследствие такового...
Те позиции, что показывали на юге - явно были оставлены "не просто так".
Разумеется ,есть еще вариант: постановочная съёмка, но именно эти сьемки на него мало похожи, на мой взгляд.
Также следует отметить, что все показанные позиции - это передовые позиции, боевое охранение, по сути, на "нейтральный полосе" и около того, там подобные перемещения не содержат в себе ничего выдающегося, в общем.
Но, повторюсь, в любом случае, сокращение нейтральной полосы - это не хи-хи, ха-ха. См.тот же пресловутый Желобок, который можно назвать "Марьинкой наоборот": если бы атака укров выполнялась парой батальонов, при поддержке более, чем одного танка, "по Уставу", в общем - у нее были бы все шансы быть успешной. Как, впрочем, и у атаки еа Марьинку - в 2015-м.
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Истмин ( Слушатель )
27 июн 2017 в 12:10

Россия отнюдь не в патовой ситуации.
Варианты действий на Украине есть.
Если уж действительно очень "припрёт", то можно и вмазать. Повод соответствующий отыщется в ЛЮБОЙ момент - очередной обстрел Донецка и Горловки,.. жертвы показанные по телевизору (в том числе и на канале RT) и в финале Путин или Шойгу скажет, что-то типа "Преступлениям нацистского режима на нашей земле необходимо положить конец..." и дальше понеслась...
Можно просто плавно продолжать усиливать корпуса на Донбассе и в какой-то момент показать, что обстреливать населённые пункты себе дороже...
Просто задача стоит получить по максимуму при минимизации затрат. 
  • +0.35 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Арамис-зеро ( Слушатель )
27 июн 2017 в 16:38

Вот вы и большая часть здешних камрадов почему-то считаете, что свинолендцам и их западным хозяевам нужна победа. Это не так. Им нужна война. Россия не будет захватывать всю укру - это огромные финансовый, политические и военные издержки на наведение порядка. А вот укры с удовольствием будут провоцировать где дотянутся, т.к. их хозяевам 5 раз посрать в какой клоаке будут их холопы, главное - "сдерживание России". Укра - не субъектна, она лишь инструмент, и свиноилиток такое положение устраивает целиком и полностью, т.к. гарантирует консервацию существующей власти. Пока укры борцунствуют с Россией - они рукопожаты и имеют небольшой гешефт из спонсорских щедрот и дань с окучиваемого быдлаУлыбающийся.
Даже если Россия вмажет, то что? Вырежут 10-20 тысяч свиней, дак моб.потенциал - это ~10 лямов пушечного сала в запасе! Немного пэроможного спича в демократических СМИ нэзалежной и можно организовывать новую облаву на "добровольцев ВСУ" для восполнения потерь сыльнищой армии на контыненти.
Укра сейчас - это чемодан без ручки, набитый дерьмом. ЕС и США могут отбить вложения в её демократизацию только за счёт России. Всё по Бзежинскому, кстати.
  • +0.62 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vistavod ( Слушатель )
27 июн 2017 в 17:55
Сообщение удалено

27 июн 2017 в 22:01

  • +0.03
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Карел ( Слушатель )
02 июл 2017 в 20:12

Ну ок, давайте серьезно...
ЦитатаМинские соглашения, которые предложил Путин, это аналог шахматного хода, после которого противник, сидящий по другую сторону этой доски - причём не важно кто это (Порошенко, Меркель, Трамп...) - тоже обязан сделать ответный ход. Но позиция на доске уже такова, что какой бы ход противник Путина не сделал, как говорят в таких случаях в Одессе "оба хуже".


А не надо противнику делать никаких ходов, т.к. его и так все вполне устраивает...
Тихая война не даёт покою ДЛНР и не позволяет встать на ноги экономике, а людям поверить в Победу до конца. Держит их в состоянии неопределенности и я Вам даю полную гарантию, что если ситуация в ближайший год не изменится, народ из ДЛНР мало по малу побежит в РФ за спокойной жизнью. Жить на войне бесконечно невозможно.
Процесс этот объективный и призывами и лозунгами его не остановить. Уже сейчас в ВСН недокомплект. Будет хуже в виду отсутствия ясных целей и конкретных перспектив.
С другой стороны, война без войны позволяет хохловласти использовать конфликт, как страшилку для местного населения, как аргумент для получения денег и барахла для войны на Западе, как информационный повод, что бы всякий раз напоминать о себе и своей роли по сдерживанию " агрессора". Так зачем им какие - то "ходы"?
ЦитатаБыстрая победа будет означать, что Россия будет автоматически обязана начать заботиться о всей доставшейся ей новой территории и населении, которое живёт на ней. Хотя бы даже Левобережной Украины. Нам это действительно срочно надо?

А сейчас Россия о новой территории и населении не заботиться? Только все время приходится восстанавливать то, что вчера разрушили... И я вообще не понял, почему мир на Донбассе должен нам помешать. Только поможет и это сто процентов. Даст возможность сократить расходы, стабилизирует политическую ситуацию и главное позволит республикам жить нормальной жизнью и спокойно подтаскивать страну к уровню РФ во всех смыслах.
Если же почитать Ваш пост, то убивают две вещи....
1. Получается, что война нам нужна и мы сами ее поддерживаем, т.к.когда - нибудь, может быть, соберёмся брать левобережье ( точно не собираемся, левобережье вычеркнуто из ближайших планов).
2. Из Вашего поста совершенно не понятно, почему нельзя сначала установить мир, а уж потом, когда созреем и будет возможность расширяться дальше, лет этак через 30, присоединять левобережье.
  • -0.17 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
02 июл 2017 в 22:23

1. Скорее всего, те, кто хотел уехать - уже уехал. Поскольку жить на новом месте начинать, без "стартового капитала", хотя бы на снять квартиру и оформить патент для работы - нужно несколько десятков тысяч рублей. Ну так, со всеми накладными - не менее 80-100.000,00. 
Сейчас на Донбассе, к сожалению, мало у кого есть такие деньги, чтоб сразу вынуть из кармана (недвижимость на Донбассе недорога, если, допустим, продать ее...). Я бы сказал даже, что идет процесс возврата даже. Возвращаются те, кто не нашел себя на новом месте (и так бывает, да), у кого кончились запасы, кто потерял работу и не нашел новую... Как-то так, на мой взгляд;
2.1. Не исключено. Политика - штука достаточно циничная.
2.2. Ну это ВАМ точно не известно, полагаю, Вы - вряд ли входите в круг лиц, посвященных в планирование подобной глубины.Улыбающийся
  • +0.10 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
03 июл 2017 в 05:06

Это с одной стороны так ,с другой стороны громкая война - это десятки погибших за день и  в  разы большая артиллерийская активность и не только артиллериская ,в распоряжении ВСУ Точки и авиация.Если предлагаете наше прямое участие то напомню что в столкновении с грузинской армией мы потеряли 64 человек,а она в разы слабее.
Ну и вообще назовите Цели этой войны кроме вашего морального удовлетворения?Русские Украины  ин масс за себя то воевать не хотят ,их вполне достаточно для  того чтобы если не снести режим   то сделать из Донбасса крепость в тч и экономическую.Вместо этого работают на укров  .
  • +0.17 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Global Federation ( Слушатель )
03 июл 2017 в 13:17
Сообщение удалено
Global Federation
04 июл 2017 в 08:01
Отредактировано: Global Federation - 04 июл 2017 в 08:01

  • +0.23
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Слушатель )
03 июл 2017 в 13:59

У россиян детей с малыми детьми нет?
  • +0.00 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
03 июл 2017, 19:49:34
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yarpen
03 июл 2017, 22:00:08
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Yarpen
03 июл 2017, 21:53:39
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
03 июл 2017 в 11:01

Из Вашего поста так же непонятно кто должен устанавливать мир и каким образом.
  • +0.11 / 11
  • АУ
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 в 06:07


Вы смотрите,  что делается,  а не что говорится:
1. Донбасс в росийской валютной зоне
2. Экономика ориентируется на Россию
3. Школьная программа российская
4. Мед. стандарты российские
И т. д. 
.
Шел 4-й год слива,  возможно,  что почетного слива. Смеющийся Оффтоп тут,  короткое ас
  • +0.65 / 26
  • АУ
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 в 06:29

Именно поэтому там такое бедственное экономическое положение? Если бы укры блокаду не устроили так же и продолжили продавать товары вна, и соответсвенно там и закупаться, а не в России.
  • -0.52 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 в 06:37
Сообщение удалено
igor1972
22 июн 2017 в 06:46
Отредактировано: igor1972 - 22 июн 2017 в 06:46

  • +0.00
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 в 06:43

Согласен. 
Я не люблю обсуждать политикоэкономическую ситуацию в ЛДНР, потому там будет много зрады, не хочу расстраиваться. Поэтому участвовать в дисскусии не буду, уж не взыщите.
  • -0.20 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Vistavod ( Слушатель )
22 июн 2017 в 06:50
Сообщение удалено

22 июн 2017 в 11:01

  • +0.08
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
22 июн 2017 в 08:00
Сообщение удалено
Dimasik
22 июн 2017 в 10:29
Отредактировано: Dimasik - 22 июн 2017 в 10:29

  • -0.38
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
22 июн 2017 в 09:18
Сообщение удалено
Портос
22 июн 2017 в 10:29
Отредактировано: Портос - 22 июн 2017 в 10:29

  • +0.04
 
<< Вести из Дикого поля
Танк Т-55 боевиков самоликвидировался после выстрела из пушки >>