Перспективы развития России
25,155,675
129,412
|
Удаленный пользователь |
| 22 июн 2017 22:54:00 |
Булочка по соточке.
новая дискуссия Дискуссия 517
Доллар за 75 рублей, евро - за 85 рублей становятся реальностью
https://rg.ru/2017/06/21/dollar-za-75-rublej-evro-za-85-rublej-stanoviatsia-realnostiu.html?utm_source=smi2
Главной темой этой недели является ввод новых антироссийских санкций против 38 лиц и организаций. И спекуляции на тему возможного запрета на инвестирование в российский госдолг.
Раньше такое ограничение существовало только для государственных компаний и банков, а нетронутые американским Сенатом ОФЗ пользовались крайне высоким спросом среди фондов, обеспечивая около 90 процентов всех займов правительства в прошлом году.
Минфин уже неоднократно испытывал сложности с новыми размещениями облигаций, что являлось прямым свидетельством потери интереса к российским инструментам со стороны иностранцев. Более того, судя по отчету Комиссии по торговле товарными фьючерсами США, спекулянты сократили инвестиции в нашу валюту практически на 40 процентов с начала мая, что эквивалентно закрытию позиций на 32 миллиарда рублей.
Если США не передумают вводить санкции, то падение курса рубля до 60-65 за доллар и 69-73 за евро - лишь вопрос времени.
Благодаря активным покупкам, российская валюта могла расти, несмотря на падение нефтяных котировок, однако, после выхода больших игроков из инструмента она вновь будет четко коррелировать с ценами на черное золото. А ситуация на сырьевых рынках, мягко говоря, не самая позитивная.
Активность американских производителей растет на фоне падения глобального спроса и полной неспособности ОПЕК как-то повлиять на ситуацию. В связи с этим есть все основания полагать, что рубль легко может дойти до отметок 70-75 за доллар и 80-85 за евро.
Ситуацию, где доллар вновь подешевеет до 55 рублей, а евро упадет ниже 60 рублей, представить достаточно сложно: для этого необходима перезагрузка отношений между Россией и США, отмена хотя бы последних санкций и позитив на нефтяном рынке, что в данный момент выглядит крайне нереалистично.
Доллар за 75 рублей, евро - за 85 рублей становятся реальностью
Ждем к концу осени батонишко по соточке, а пакетишко молочишка по стописят.
https://rg.ru/2017/06/21/dollar-za-75-rublej-evro-za-85-rublej-stanoviatsia-realnostiu.html?utm_source=smi2
Главной темой этой недели является ввод новых антироссийских санкций против 38 лиц и организаций. И спекуляции на тему возможного запрета на инвестирование в российский госдолг.
Раньше такое ограничение существовало только для государственных компаний и банков, а нетронутые американским Сенатом ОФЗ пользовались крайне высоким спросом среди фондов, обеспечивая около 90 процентов всех займов правительства в прошлом году.
Минфин уже неоднократно испытывал сложности с новыми размещениями облигаций, что являлось прямым свидетельством потери интереса к российским инструментам со стороны иностранцев. Более того, судя по отчету Комиссии по торговле товарными фьючерсами США, спекулянты сократили инвестиции в нашу валюту практически на 40 процентов с начала мая, что эквивалентно закрытию позиций на 32 миллиарда рублей.
Если США не передумают вводить санкции, то падение курса рубля до 60-65 за доллар и 69-73 за евро - лишь вопрос времени.
Благодаря активным покупкам, российская валюта могла расти, несмотря на падение нефтяных котировок, однако, после выхода больших игроков из инструмента она вновь будет четко коррелировать с ценами на черное золото. А ситуация на сырьевых рынках, мягко говоря, не самая позитивная.
Активность американских производителей растет на фоне падения глобального спроса и полной неспособности ОПЕК как-то повлиять на ситуацию. В связи с этим есть все основания полагать, что рубль легко может дойти до отметок 70-75 за доллар и 80-85 за евро.
Ситуацию, где доллар вновь подешевеет до 55 рублей, а евро упадет ниже 60 рублей, представить достаточно сложно: для этого необходима перезагрузка отношений между Россией и США, отмена хотя бы последних санкций и позитив на нефтяном рынке, что в данный момент выглядит крайне нереалистично.
Доллар за 75 рублей, евро - за 85 рублей становятся реальностью
Ждем к концу осени батонишко по соточке, а пакетишко молочишка по стописят.
Отредактировано: vltvlt - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (59)
|
|
kotnsk ( Слушатель ) |
| 23 июн 2017 03:05:43 |
Цитата: vltvlt от 22.06.2017 22:54:00
Тут как бы следует напомнить, что ойробакс мы по такому курсу уже видели. И вот в случае очередного поднятие ценника, следует как раз спросить, а почему же два года назад при аналогичном курсе вас такой ценник устраивал.
ИМХО в итоге пальчиком бизнесу погрозят, но ничего сделать не смогут.
Ценник "отработает тенденции" и поползает в вверх вместе с курсом, так было всегда и не при нашей жизни что-то изменится.
|
|
hedin ( Слушатель ) |
| 23 июн 2017 10:19:05 |
Цитата: kotnsk от 23.06.2017 03:05:43
Тут главный момегт в том, что цены, поднявшись, почемуто при усилении курса рубля обратно не возвращаются. Прям непонятки какие то
Типа курс рубля после 80 то подрос, и сильно вроде - а вот кефирчик чтото не подешевел. Да и автомобили, например, тоже както не подешевели, хотя у них импортная составляющая велика. Загадко, бдин
Ну, про бензин уж и не говорю, а то заклюют
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 10:22:43 |
Цитата: hedin от 23.06.2017 10:19:05
Это точно. Не говорите. Потому что про машины или кефир чушь нести можно, а вот про бензин глупость ваша сразу видна будет.
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 23 июн 2017 10:42:55 |
Цитата: hedin от 23.06.2017 10:19:05
В моей области все импортное оборудование подорожало вместе с долларом. Отечественное стояло на месте. Это 14 год. А далее независимо от курса доллара отечественное медленно дорожало, импортное танцевало вместе с курсом доллара. Ну и еще. Дастер в 14 брал что то типа 800 тыр, докризисные цены, нынче он стоит (новое поколение в схожей комплектации и опциями) чуть больше лимона. И с чего бы ему дешеветь вместе с долларом, если ни он, не кефир этот самый доллар в сравнении с 14м еще не догнали. Или ставить вопрос ребром
. Почему с ростом доллара в два раза харды тоже в два раза подорожали, а кефир и дастер нет. Тогда как то проще догадаться, почему при снижении доллара на рубль кефир не дешевеет на пятьдесят копеек, зато может подорожать на пять вне всякой связи с курсом бакса.
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 23 июн 2017 10:48:18 |
Цитата: hedin от 23.06.2017 10:19:05
Есть такая штука - Инфляция. Она была и при СССР, и сейчас. Причин для нее много.
Но эксперды почему-то всегда ее привязывают к курсу доллара и ценам на нефть. Принято у них так. Это считается обязательным признаком эксперда. А вслед за ними и пипл повторяет эту хню.
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 11:10:55 |
А они правильно привязывают, рост курса валют всегда разгоняет инфляцию, что бы нам не пели по этому поводу.
Это вполне естественно: вместе с $ дорожает автоматически импорт, а его у нас хватает: электроника, в том числе компьютерное железо, бытовая техника, оборудование.
Это уже на инфляцию влияет, а ведь и в отечественном есть импортная составляющая- это признают правительственные чиновники, они этим объясняли рост цен на отечественные продукты в 2014-2015-м, что им не верить а верить вам?
Ну и это опять таки подгоняет инфляцию.
В общем такая штука как инфляция то конечно есть, вот только она внезапно зависит от курса валют.
В общем ничего хорошего не будет, если доллар подорожает до 75 и выше- это факт, вопрос в другом- а подорожает ли?
Поживем , увидим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2017 11:31:24 |
Сообщение удалено
Stitch
23 июн 2017 15:46:08
Stitch
23 июн 2017 15:46:08
Отредактировано: Stitch - 23 июн 2017 15:46:08
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 23 июн 2017 09:11:23 |
Цитата: vltvlt от 22.06.2017 22:54:00
Навеяло
К середине 2017 года доллар будет стоить 100 рублей
Таким образом, учитывая вышеприведенные факторы, следует ожидать к середине 2017 года курс 100 рублей за 1 доллар. Что касается развития дальнейшей ситуации, то мнению многих экспертов, стоит ожидать вплоть до 2018 года девальвации рубля до 200 рублей за доллар.
Будет ли доллар по 100 руб
Отметка 100 рублей за доллар, которая многих шокирует, будет достигнута в течение ближайшего полугода. Об этом заявил Дмитрий Эдерман, старший партнер компании DominionFX на состоявшейся 3 июня 2016 года пресс-конференции «Мир и Россия: кризис или новая реальность».
100 рублей за доллар – уже не фантастика
16.12.2014. Российские эксперты не исключают нового падения рубля – уже до 100 руб. за доллар. Это может произойти как при снижении цен на нефть, так и в случае перетока рублевой финансовой помощи госбанкам и госкомпаниям на валютный рынок.
А вот реальная динамика курса бакса
Экспердов развелось как грязи.
Личный вопрос - а хлеб-то с какаго фига подорожать должен? Россия превратилась в импортера зерна?
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 23 июн 2017 09:41:23 |
С какого?
Да ровно с того же самого, с которого хлеб, бензин и все прочие товары дорожают многие даже не годы - а десятилетия.
Если жижа вверх - так поэтому бензин дорожает.
Если жижа вниз - так бензин дорожает, ибо равнодоходность, G2 без равнодоходности скучает, а быдло - утрется, держитесь там, ога.
За крайние два-три года карман полегчал раза в полтора, хотя номинально пенсия вроде увеличивается на какие-то гроши, но за ростом цен не успевает.
Если бы верхушка пирамиды подавала личный пример "стойко переносить тяготы и лишения" - одно дело.
В реальности - прямо противоположное. Списки форбсов и прочие росстаты прямо утверждают, что "кто-то слишком много жрать"
А политика кажет явное раздвоение личности, чему медицина давно придумала название.
При замечательно внешнеполитической - набор косоруких и дефективных на всю голову радетелей собственного кармана в экономике. Что, других писателей у меня для вас нет (с)? Так при авторе этой фразы 90% тружеников экономики от ВШЭ давно поехали бы сосны лобзиком пилить, причем вдоль. А оставшиеся бы по-бырому сообразили бы, как нам реорганизовать
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 09:55:25 |
Цитата: Ser от 23.06.2017 09:41:23
Хочу заметить, что последние "десятилетие" подорожание бензина ниже инфляции. Чисто для справки.
ЦитатаЕсли жижа вверх - так поэтому бензин дорожает.
Если жижа вниз - так бензин дорожает,
"Жижа" в последние несколько лет никуда не дорожает и никуда не дешевеет.
ЦитатаЗа крайние два-три года карман полегчал раза в полтора, хотя номинально пенсия вроде увеличивается на какие-то гроши, но за ростом цен не успевает.
Средний размер пенсии в 2014 году 10800 рублей, в 2016 году 12400 рублей, что на 15%. Конечно это меньше инфляции, которая около 30% за тот же период, но всё же отнюдь не копейки. И таки да: по покупательной способности пенсия 2016 года больше чем пенсии 2009.
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 июн 2017 10:02:51 |
Цитата: Ser от 23.06.2017 09:41:23
Т.е. Вы тоже согласны, что к осени литровый пакет молока будет стоить 150 рублей.
А давайте проверим.
Возьмём по Москве
http://tsenomer.ru/produkti/moloko/
|
|
Ser ( Специалист ) |
| 23 июн 2017 10:46:52 |
Сообщение удалено
Ser
26 июн 2017 06:14:12
Ser
26 июн 2017 06:14:12
Отредактировано: Ser - 26 июн 2017 06:14:12
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 10:51:03 |
Цитата: Ser от 23.06.2017 10:46:52
Про "молоко постописят" написал vltvlt после просмотра своих влажных мечт.
|
|
Портос ( Специалист ) |
| 23 июн 2017 11:41:53 |
Цитата: Ser от 23.06.2017 10:46:52
Человек возразил, на пост про "молоко за 150", вы на него накатили.
И у кого тараканы, и кто сам с собой спорит.
Вы же не накатили на vltvltа, получается Вы с ним согласны.
Если нет, скажите "я не согласен, глупость это явная".
Может vltvlt, прав и я буду посрамлён осенью.
А пока Вы с ним в одну дуду дуете.
Вся логика.
Корпоративно, Вы готовы защищать любую глупость.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 12:49:48 |
Цитата: Портос от 23.06.2017 11:41:53
Чья бы корова мычала.
Вы помнится активно защищали программу Улюкаева, предполагающую упрощение увольнений, через либерализацию ТК.
Да и защищали эту людоедскую глупость вы тоже глупостью- писали, что это обеспечит заводы рабочей силой, так как они, несчастные работают в одну смену.
При том, что в реальности работают в одну смену там, где при работе в две продукцию девать станет не куда- не купит никто. То есть гупостью защищали глупость, плюс людоедство, увеличивающее безработицу.
Корпоративно?
ЗЫ: Только ссылки не требуйте, я их в прошлом году по этому поводу уже приводил, наверное хватит.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 11:07:21 |
Цитата: Hanych от 23.06.2017 11:03:00
Вот кстати для реальных пацанов магазин. Там уже по 300 рубличков молоко.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2017 21:05:16 |
Сообщение удалено
vltvlt
24 июн 2017 15:43:41
vltvlt
24 июн 2017 15:43:41
Отредактировано: vltvlt - 24 июн 2017 15:43:41
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2017 10:06:52 |
Сообщение удалено
Stitch
23 июн 2017 14:16:08
Stitch
23 июн 2017 14:16:08
Отредактировано: Stitch - 23 июн 2017 14:16:08
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 23 июн 2017 10:57:49 |
Цитата: Ser от 23.06.2017 09:41:23
На вас не угодишь.
До 2007-го Греф все доходы от дорогой нефти вводил в Стабфонд - Караул, наши кровные в Америку вбухивают, лучше бы в Россию вкладывали, детишки голодают!
После 2009-го за счет высоких нефтяных доходов значительно подняли зарплаты бюджетникам и пенсии - Караул, страна сидит на нефтяной игле, половина бюджета это нефтянка!
После 2014-го цены на нефть упали, доходы бюджета и соцрасходы соотвтетсвенно тоже - Караул, народ нищает, доходы падают, все пропало!
Объясните хотя бы, с какого фига бензин в стране должен дешеветь, когда цена нефти на лондонской бирже дешевеет?
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 12:26:17 |
Так никто и не пытается.
Не Греф, а Кудрин.
Да и ничего ужасного не вижу в том, чтоб мы на эти деньги развивали производство, только нефтью жить череповато. Не понял в чем ужас того, что кому-то не нравилась политика Кудрина?
Опять таки не вижу ничего ужасного, многократно тут писали, что нельзя на одну нефть рассчитывать, так как можно попасть под санкции , а нефть может упасть.
Но тут энтузиазисты соловьями заливались, что можно, нужно, ничего кроме нефти не нужно, а нефть не упадет.
Даже РАН реформировали под лозунгом "Нам не нужны иновации, у нас есть божье благославение - нефть" (Ковальчук) , ну и что характерно, получили и санкции, и нефть по 40$, вот так.
Так ведь так и получилось, а почему?
Да по тому, что все наше благополучие держалось на нефти.
Ну и чем нам должен был угодить очередной кризис, который ахнул как раз из-за того, о чем вам энтузиастам раз 200 писали- от нефтяной зависимости?
Нам оказывается все это время пытались угодить стабфондами и кризисами, кто бы мог подумать.
Нефть что делает- дешевеет, а бензин из чего делается, ась ?
Логично бы и ему дешеветь, а не наоборот. Правда с бензином все сложнее, львиную часть его стоимости составляют налоги , акцизы в частности, это доходы бюджета, все понятно. Ну и если нефть подешевеет, а акцизы наоборот вырастут, он может и не подешеветь , а даже подорожать , что и наблюдаем- сейчас он дорожает из-за повышения акцизов, их на сколько помню повысили.
Вот в случае, если акцизы не увеличиваются, а нефть дешевеет, бензин по уму должен дешеветь, о ужас, это же нефтепродукт, но у нас он и в этом случае не дешевел , в лучшем случае чуть-чуть, после сильного взлета. То есть нефтянники таки тоже цены накручивают, даже когда акцизы не растут, хотя бенззин должен дешеветь, если дешевеет нефть, а акцизы остаются теми же.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 12:30:04 |
Бензин при этом тоже дешевеет? Чуть выше данные приведены.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 12:37:55 |
Цитата: Igor_FF от 23.06.2017 12:30:04
Это было давно , ну и незначительное падение цены. С тех пор он давно дорожает, сейчас тоже дорожает.
Правда сейчас он дорожает ИМХО из-за повышения акцизов.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 12:41:32 |
Вы определитесь в чём мы бензин и нефть оцениваем. Если в рублях, но не дорожает нефть. Если в долларах, то дешевеет бензин.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 12:54:08 |
Цитата: Igor_FF от 23.06.2017 12:41:32
Бензин дорожает в рублях, причем обычно независимо от нефти. Не надо тут разводить манипуляции.
Мы это бензин покупаем за рубли, зарплату получаем в рублях, нам плевать дешеет ли бензин в $, а вот то , что он в рублях дорожает - это неприятно.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 12:57:12 |
Так это вы манипулируете рассказывая сказки о том, что нефть дешевеет.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 15:30:25 |
Цитата: Igor_FF от 23.06.2017 12:57:12
А где она не дешевеет?
В конце 2014-го рухнула , сейчас падает опять, это называется не дешевеет.
ЗЫ: Подчеркиваю, на цену бензина у нас влияют акцизы и сборы, ситуация, когда цена бензина растет, хотя нефть падает возможна при росте акцизов например.
Но когда акцизы не растут и нет еще каких-либо манипуляций государства с бензином, например перехода на новый евро-стандарт топлива, но при этом нефть падает, бензин должен таки дешеветь, если он и в этих условиях дорожает, то это уже милые шутки нефтянников, компенсирующих падение прибыли на внешнем рынке, повышением цены на бензин на внутреннем.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 15:39:35 |
На бирже не дешевеет. Изучайте
Цитата
В конце 2014-го рухнула , сейчас падает опять, это называется не дешевеет.
Это именно так и называется если не трахать себе мозги попытками считать в двух системах одновременно. Вы сами для себя решите в чём мы нефть и бензин оцениваем. Если в рублях, то нефть не дешевеет при умеренно дорожающем бензине. Если в доллар, то при дешевеющей нефти дешевеет и бензин. Вы же нефть считаете в долларах, бензин в рублях. После этого у меня невольно возникает вполне естественный вопрос:
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 23 июн 2017 13:50:01 |
Ну так и средняя зарплата растет в той же пропорции.
Май 2017 к маю 2016 рост на 7,9%.
Цена на 95-й бензин за тот же период выросла на те же 7,9%.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 23 июн 2017 14:44:18 |
Замечательно, теперь осталось растолковать слова Голиковой
но желательно не в стиле Йоганна Вайса.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 15:33:41 |
Мало ли что у Росстата растет, в реальности доходы с 2014-го только падают, а никаких индексаций ЗП массовых давным давно нет.
В 2016-м только 12% работодателей планировали индексацию, ссылки я уже на это приводил, нет массвоых индексаций.
А раз нет, то средняя ЗП растет только за счет топов, котором повышают и здорово, хотя остальным не повышают вообще.
Так что цены растут , а зарплаты нет.
ЗЫ: Поскольку вы постоянно переводите стрелки в духе "Не судите по себе , если вам не повышают..." , то спешу расстроить, мне в этом году повысили, правда падение дохода в 2014-м с девальвацией это не компенсировало, подняли ЗП то не в два раза.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 15:43:12 |
Я конечно понимаю, что математика для вас непостижимая абракадабра, но поверьте: для того чтобы средняя (да и медианная тоже) зарплата росла не нужно "массовых" индексаций. Даже если поднять зарплату одному человеку (например мне подняли), то средняя вырастет. Вот такая безжалостная наука - математика.
Цитата
...правда падение дохода в 2014-м с девальвацией это не компенсировало, подняли ЗП то не в два раза.
Потому что цены в два раза не выросли.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 17:12:55 |
Цитата: Igor_FF от 23.06.2017 15:43:12
Безжалостная штука логика- вам иногда изменяет.
Я о том же и писал, что зарплата не растет у большинства и давно, не смотря на то, что средняя ЗП растет, растет за счет того, что тем не многим (в основном начальству) которым ЗП подняли, подняли достаточно сильно.
С чем спорите то г-н математик?
Цитата: Igor_FF от 23.06.2017 15:43:12
Да ладно, по мне вполне себе вырасли с 2014-го, хотя Росстат разумеется это и не признает.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 11:52:23 |
Цитата: Ser от 23.06.2017 09:41:23
А вы сравните динамику колебаний цены на нефть и бензин в России. Я лично не желаю каждый раз заправляться по разным ценам. Да и снабженцам составить смету на год при колебаниях - та еще тема.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 12:36:10 |
Цитата: Барристер от 23.06.2017 11:52:23
Вообще то, чем бензин дешевле , тем лучше тем, кто заправляется, нормальные люди бы не расстроились из-за нестабильности цен, если он бы дешевел.
Для физлиц чем дешевле бензин- тем ниже расходы , таки профит , для юрлиц - то же самое, чем дешевле , тем меньше расходы на топливо, ну и выше прибыль.
Правда с бензином все сложно, в его цене очень многое зависит от акцизов, а они дают деньги в бюджет, ну и сейчас он по моему дорожает из-за акцизов.
ЗЫ: Такое впечатление, что вы в позитив можете затянуть что угодно, хоть рост цен на бензин, хоть увеличение комунальных платежей. Была бы какая-нибудь гадость, а уж вы ее распиарите.
|
|
avtochontny ( Слушатель ) |
| 23 июн 2017 12:36:28 |
Цитата: Барристер от 23.06.2017 11:52:23
Вот и я том.
Нефть у нас доморощеная, добывается российскими компаниями, на промыслах работают российские мужики за отечественные рубли. Нефть закачиваются в трубу государственной Транснефти и гонится на российские НПЗ, где работают опять же российские труженики и получают наши же рубли. Потом со всего этого дела платятся рублевые налоги и акцизы в российские бюджеты.
Т.е. цена бензина в стране напрямую к международным ценам на нефть не привязана. Раньше были желающие создавать исскуственный дефицит, продавая нефть за бугор вместо отечественного рынка. После дела Ходорковского таковых не наблюдается.
Цены связаны разве что косвенно через удорожание/удешевление импортного оборудования для нефтедобычи и нефтепереботки.
|
|
barmaley865-a ( Практикант ) |
| 23 июн 2017 17:29:18 |
Импортная составляющая , в виде удобрений, техники и запчастей к ней.
Про это наши власть-имущие еще в 2014-м сознались.
Прада про 150 рублей сомневаюсь, но с баксом подорожает- к бабке не ходи.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 июн 2017 20:59:09 |
Сообщение удалено
vltvlt
24 июн 2017 15:44:20
vltvlt
24 июн 2017 15:44:20
Отредактировано: vltvlt - 24 июн 2017 15:44:20