Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 00:22:35Что меня всегда удивляло, так это многопрофильность экспертов, дающих анонимные оценки в интернете. С легкостью необычайной они выдают экспертное мнение по поводу удара крылатыми ракетами, развития железнодорожного сообщения, политики ЦБ и действий немецкой полиции. Иногда это делается одновременно, иногда даже на одной ветке форума. При этом любая оценка преисполнена социального негодования и святой верой в то, что уж они-то точно знают как надо. От крылатых ракет до немецкого патрульного.
Позволю и себе оторваться от обычных, для огородного пугала дел, и высказаться. Мне довелось приснилось принимать участие в обеспечении безопасности G8 в Санкт-Петербурге в 2006 г. Как правильно написал здесь Vediki977 обеспечение безопасности мероприятия такого уровня - вопрос очень обширный и комплексный. Начиная от введения особого режима выдачи виз и заканчивая работой конкретного патрульного. Во время проведения G8 в Питере, вся милиция страны работала на обеспечение безопасности этого мероприятия. Я не преувеличиваю. То, что в Питер были командированы сотрудники из всех регионов, это понятно, но на местах тоже кипела работа. В каждом регионе России, начальник криминальной милиции (первый заместитель начальника МВД-УВД субъекта) лично встретился с лидерами различных местных несистемных политических групп (баркашовцев, лимоновцев и т.п.). До каждого лидера персонально доводилось, что необходимо воздержаться от выезда в Санкт-Петербург, "во избежание". При этом им честно говорилось, что в Питер они так или иначе не попадут. Не дойдёт словами, дойдёт другими методами, но строго в рамках закона. В конце концов, административный арест, подписка о невыезде - это всё в рамках закона. Обязательство закреплялось, будете смеяться, честным словом и письменной собственноручной гарантией о невыезде в Питер в период проведения саммита. Смешно только со стороны. Честное слово данное лично главному оперативнику региона нарушать не хотелось, так как в этом регионе ещё предстояло жить. За каждым (КАЖДЫМ!) участником всех несистемных групп был закреплен оперативник УР, который должен был проверять своего подопечного 2 раза в день: утром и вечером и недопустить его выезда из региона. Это только гласные мероприятия. Но использованы были все имеющиеся возможности. Кроме того, такой расслабленный режим могли позволить себе только отдаленные от Питера регионы. Все транзитные регионы, вместе с линейными управлениями ещё фильтровали трафик. Отслеживался каждый, в отношении которого была информация о причастности к несанкционированным акциям и радикальным группам. Очень часто, такие лица по дороге вступали в конфликт с попутчиками, посетителями кафе, участниками дорожного движения, иногда даже с БОМЖами, но милиция была на высоте, оказывалась рядом, привлекая виновных за мелкое хулиганство. Нужно ли говорить, что все виновные получали административный арест. Таким образом отфильтровывалась огромная часть различных радикалов. Аналогичные, но куда более серьёзные методы были использованы и в отношении местных питерских. Антиглобалисты пытались провести несколько акций непосредственно до саммита, однако оказалось, что они не смогли обеспечить их мирный характер. К сожалению, в толпе оказались лица, которые начали потасовки. К счастью, это случилось в весьма удобном месте на маршруте шествия, по чистой случайности там оказались серьёзные силы милиции, которые и производили задержание участников акции, принявших участие в потасовках. По итогу - административный арест.
К чему это всё. Если дело дошло до щитов и водомётов - полиция уже проиграла. Я не сомневаюсь в профессионализме немецких полицейских, тем более несколько раз лично сталкивался с ними на различных официальных мероприятиях. В своё время с коллегами делал сравнение нашей милиции и немецкой полиции, итог: уровень профессиональной подготовки примерно одинаков, со своей спецификой. Уровень технического оснащения у них намного выше. Особенно это касалось использования электронных систем и криминалистической техники (микроскопы LEICA - мечта криминалиста). У нас был значительно выше уровень подготовки СОБРа, за счет того, что 100% бойцов имели реальный боевой опыт.
Ситуация, которая произошла в Гамбурге стала возможной исключительно в силу политических причин. Полиция и спецслужбы стали заложниками политической власти, не получив реальных механизмов обеспечения безопасности такого мероприятия, проводимого в крупном городе и при открытых границах. Насколько понимаю, на жёсткие действия и применение оружия тоже было табу. Т.е. полиция Гамбурга оказалась, в какой-то момент, в ситуации "Беркута" в Киеве в 2014 г. не настольно радикально, но всё-же... Упрекать полицию и спецслужбы Германии в непрофессионализме я бы не стал. В такой ситуации и при таких ограничениях, никто не смог бы эффективно противостоять организованным радикалам. Думаю, ситуация будет иметь последствия.

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 00:22:35

 

не режу пост, так как нечего резать.
И то что водометы - это полный провал всей  профилактической работы - есть непреложный факт.
Подготовка к данному мероприятию - это не менее 6 месяцев. Вопрос - им заранее на руки наступили? иначе дилетанты. Так как в дилетантизм спецслужб верится с трудом - вывод один - это политическое решение. Но вот тут и есть самый главный нюанс - это решение для получения  выгоды или от полного разжижения мозгов у европейских политиков. И что-то мне подсказывает пятая точка, что второй вариант наиболее вероятен. Уже есть полуоткрытое окно овертона об возможности всяких акций в Европе. И политики уже рассматривают данный фактор, не как что-то исключительное, а как обыденное. А именно это страшно, тогда вероятность 33 года в Германии растет по экспоненте.

• +1.95 / 43

Цитата: EV... от 10.07.2017 09:22:34не режу пост, так как нечего резать.
И то что водометы - это полный провал всей  профилактической работы - есть непреложный факт.
Подготовка к данному мероприятию - это не менее 6 месяцев. Вопрос - им заранее на руки наступили? иначе дилетанты. Так как в дилетантизм спецслужб верится с трудом - вывод один - это политическое решение. Но вот тут и есть самый главный нюанс - это решение для получения  выгоды или от полного разжижения мозгов у европейских политиков. И что-то мне подсказывает пятая точка, что второй вариант наиболее вероятен. Уже есть полуоткрытое окно овертона об возможности всяких акций в Европе. И политики уже рассматривают данный фактор, не как что-то исключительное, а как обыденное. А именно это страшно, тогда вероятность 33 года в Германии растет по экспоненте.

Цитата: EV... от 10.07.2017 09:22:34

 

А вот состав протестующих интересен, понаехавшие ли это арабы, или местные коренные? В сборную солянку из понаехавших и коренных не верю - они бы друг друга поубивали бы ещё до начала любых протестов. Посему - можно рассматривать происходящее в Гамбурге как "разрешённую" репетицию большого национального протеста, отработали длительность, организованность, деструктивность, противодействие правоохранительным органам. Город горел, полиция была вынуждена ввести дополнительные эшелоны обороны и прибегнуть к спорным методам усмирения толпы. Т.е. полиция тоже отработала эти учения, результат которых для них можно признать неприятным. Это ещё коктейли молотова в них не летели, как на майдане. А ведь могли бы. Посмотрим, где аукнутся организационные выводы прошедшего эвента.

• +0.44 / 11

Цитата: Фракталь от 10.07.2017 10:12:05А вот состав протестующих интересен, понаехавшие ли это арабы, или местные коренные?

Цитата: Фракталь от 10.07.2017 10:12:05

 

Безусловно коренные. В смысле европейцы. Понятно, что там не только немцы, но и экстремалы со всей Европы. Арабы в Европу не для того едут чтобы этим заниматься.

• +0.14 / 4

Цитата: Densoider от 10.07.2017 10:24:45Арабы едут не за этим конечно, но вот посмотрят они на все это лядство и что они увидят? Только то что этих кафирчикофф-европейчикофф можно дрючить как угодно. И тех кто в гражданском и тех кто в форме. Причем тех кто в форме можно с особым цЫнизмом.

Цитата: Densoider от 10.07.2017 10:24:45

 

Главный вопрос: сколько на этом можно заработать? Если сумма будет недостаточна - ни один араб с циновки не встанет. 

• +0.25 / 2

Цитата: Фракталь от 10.07.2017 10:12:05А вот состав протестующих интересен, понаехавшие ли это арабы, или местные коренные? В сборную солянку из понаехавших и коренных не верю - они бы друг друга поубивали бы ещё до начала любых протестов. Посему - можно рассматривать происходящее в Гамбурге как "разрешённую" репетицию большого национального протеста, отработали длительность, организованность, деструктивность, противодействие правоохранительным органам. Город горел, полиция была вынуждена ввести дополнительные эшелоны обороны и прибегнуть к спорным методам усмирения толпы. Т.е. полиция тоже отработала эти учения, результат которых для них можно признать неприятным. Это ещё коктейли молотова в них не летели, как на майдане. А ведь могли бы. Посмотрим, где аукнутся организационные выводы прошедшего эвента.

Цитата: Фракталь от 10.07.2017 10:12:05

 

На крайней передаче "Воскресный вечер с Соловьёвым", г-н Судаков рассказывал, как организовывали протесты. Были специальные пункты, где нанимали любого, кто активно должен протестовать. Оплата - 150 евро в сутки. На месте выдавали и шанцевый инструмент: петарды, бутылки пр. Далее "тебя" передавали в руки руководителю небольшого подразделения (возраст 40-45 лет) и вперед... Он сам заходил на такой пункт, где и узнал все условия. Вопрос: " Кто это всё оплачивал?"
 

• +1.49 / 29

Цитата: bca от 10.07.2017 10:38:45На крайней передаче "Воскресный вечер с Соловьёвым", г-н Судаков рассказывал, как организовывали протесты. Были специальные пункты, где нанимали любого, кто активно должен протестовать. Оплата - 150 евро в сутки. На месте выдавали и шанцевый инструмент: петарды, бутылки пр. Далее "тебя" передавали в руки руководителю небольшого подразделения (возраст 40-45 лет) и вперед... Он сам заходил на такой пункт, где и узнал все условия. Вопрос: " Кто это всё оплачивал?"
 

Цитата: bca от 10.07.2017 10:38:45

 

оплачивали те, кто считает сотню миллионов евро, потраченных на разрушения за эти три дня, перспективным вложением. 
Кстати, я нигде не увидел даже оценочную цифру протестующих, зато про 500 пострадавших полицейских и около 200 арестованных протестующих - везде. 

• +0.47 / 12

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 10:22:38Больше 6 месяцев. Даже для непрофильных служб, не задействованных напрямую - больше.
Я уже писал здесь, что в начале 2000-х довелось общаться с руководителем полиции одной из земель Германии. Тогда его слова нас удивили, он сказал, что главная проблема - мигранты и проблема будет только возрастать. Мне было непонятно, как немецкая полиция, имея такой уровень оснащения и очень высокий уровень правовой культуры большей части населения, не может справиться с миграцией. Немец на официальном мероприятии тоже не мог всего рассказать. Сейчас для меня очевидно, что им просто не давали работать. И это 15 лет назад, когда главной проблемой для них были турки и поляки. Могу совершенно точно сказать, что среди полиции нет никакой политкорректности к мигрантам. Только приказ. Люди, которые каждый день сталкиваются с этим, имеют реальную статистику преступлений, совершенными мигрантами, не могут быть к ним лояльны. Не зря полицейская статистика в Европе засекречивается. Абсолютно аналогичная ситуация и с этими "цветками асфальта", проявившими себя в Гамбурге. У меня нет сомнения, что и полиция и спецслужбы Германии отчаянно просили прислушаться к их позиции относительно проведения саммита, но были проигнорированы.
Сами немецкие полицейские - на редкость здравомыслящие и профессиональные люди. Система их работы существенно отличается от нашей, но очень разумна и эффективна.

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 10:22:38

 

Конечно больше 6 месяцев. 6 месяцев это только фискальная часть профилактической работы. Больше меня потрясло про 15 лет. Уже тогда, я не понимал, как прямо на улице, можно было курить план рядом с приличной гостиницей, причем сидеть на корточках в пяти метрах от входа. Уже тогда были видны завуалировано анклавы турок через пояса красных фонарей,  про поляков не скажу: так они не сильно выделялись  или не попадались мне на глаза. Но в те времена это казалось несерьезным. Сейчас, глядя на всю вакханалию, можно прийти к простому выводу биомассу усиленно готовят к появлению жесткой руки. Небольшое отступление: еще ни разу не видел успешного руководителя - мямлю. Не бывает такого, конечно если за ним стоит железный серый кардинал, это возможно,  но все знают кто настоящий руководитель. В данной ситуации у Европы нет как класса ни одной реально значимой фигуры и появление некого фюрера вполне реально.
Заодно отвечу "Фракталю"
К, сожалению, про отработку стратегии и тактики забудьте, навыки конечно получили, но это как в кино, давайте мы отметелим главного героя и пусть он потом совершает подвиг. Это не тот случай. Тем более, "подвиг рядового - это недоработка командира"(С) не помню чья, но полностью согласен. Сам состав профпогромщиков по национальностям интересен не более чем по вероисповеданию. Предпочитаю спорить о тенденциях, а не о тактических ходах. Количество турков и арабов в Европе, являющимися "коренными" жителями давно зашкаливает. Так что биомасса есть любого цвета вероисповедания и принадлежности. А про коктели молотова - так задачи не было такой поставлено.

• +0.78 / 12

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 10:22:38

Скрытый текст

Больше 6 месяцев. Даже для непрофильных служб, не задействованных напрямую - больше.
Я уже писал здесь, что в начале 2000-х довелось общаться с руководителем полиции одной из земель Германии. Тогда его слова нас удивили, он сказал, что главная проблема - мигранты и проблема будет только возрастать. Мне было непонятно, как немецкая полиция, имея такой уровень оснащения и очень высокий уровень правовой культуры большей части населения, не может справиться с миграцией. Немец на официальном мероприятии тоже не мог всего рассказать. Сейчас для меня очевидно, что им просто не давали работать. И это 15 лет назад, когда главной проблемой для них были турки и поляки. Могу совершенно точно сказать, что среди полиции нет никакой политкорректности к мигрантам. Только приказ. Люди, которые каждый день сталкиваются с этим, имеют реальную статистику преступлений, совершенными мигрантами, не могут быть к ним лояльны. Не зря полицейская статистика в Европе засекречивается. Абсолютно аналогичная ситуация и с этими "цветками асфальта", проявившими себя в Гамбурге. У меня нет сомнения, что и полиция и спецслужбы Германии отчаянно просили прислушаться к их позиции относительно проведения саммита, но были проигнорированы.

Сами немецкие полицейские - на редкость здравомыслящие и профессиональные люди. Система их работы существенно отличается от нашей, но очень разумна и эффективна.

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 10:22:38

 

Поскольку Ведик не смог (кроме многостраничной цитатки), спрошу у Вас.
Насколько я понял, Вы придерживаетесь вывода, что всё прошло по плану, а немецкие спецслужбы и полиция - далее по тексту.
Или я не до?

• +0.38 / 7

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 11:53:31Поскольку Ведик не смог (кроме многостраничной цитатки), спрошу у Вас.
Насколько я понял, Вы придерживаетесь вывода, что всё прошло по плану, а немецкие спецслужбы и полиция - далее по тексту.
Или я не до?

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 11:53:31

 

Опять же, как читатель дискуссии выскажусь.
Здесь никто не говорил, по крайней мере я не видел, о том, что всё прошло по плану. Говорилось о том, что в работу органов безопасности вмешиваются совершенно различные факторы, которые учитывались прежде очень скупо, либо эти факторы уже появились апосля.
Если я не ошибаюсь, то Германия является федерацией, а это прямо указывает нам на то, что в каждом таком округе ко всему применяются свои требования и в том числе и к полицаям. Это уже у вас никакого вопроса не вызывает? 
Лично для меня становится понятно, что мы имеем дело с огромным бюрократическим аппаратом, а это уже очень большая проблема. В результате происходит рассогласованность, о чём изначально говорили все ваши оппоненты.
Имхо, вы пытаетесь всё как-то под свою картинку реальности подтянуть, забывая о множестве побочных эффектов, а это очень большая проблема. 

• +0.89 / 13

Цитата: Vick от 10.07.2017 12:28:29И Россия федерация.

Цитата: Vick от 10.07.2017 12:28:29

 

Зачем вы так открыто троллить начинаете?

• +0.30 / 13

Цитата: Vick от 10.07.2017 13:53:50Почему троллить-то? Россия - федерация, Ло Реан прекрасно описал, как что было сделано в этой федерации вплоть до "сиди на попе ровно, два раза в день к тебе будет человечек приходить проверять ровность сидения".

Цитата: Vick от 10.07.2017 13:53:50

 

Россия президентская республика, зачастую ещё смешанной называют президентско-парламентской, но у нас по разным стечениям обстоятельств вся власть завязана на президенте. В Германии большая часть власти завязана на парламентах различной величины. Это всё школьная программа по обществознанию. 
Поэтому сравнения России и Германии в этом контексте просто некорректны и выглядят троллизмом имхо.

• +0.30 / 7

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 12:07:31Если Ваш вопрос задан без сарказма, то отвечу.
Немецкие спецслужбы и полиция пытались предотвратить последствия ошибок, допущенных на политическом уровне, но у них это не очень получилось. Почему были допущены эти ошибки и было ли это сделано осознано и целенаправлено - за рамками моей компетенции.

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 12:07:31

 

Вот спасибо за ответ, а то я уж переживать начал, что придётся конституцию ес тут прямо читать с полицейскими уставами всех членов.
Совершенно без сарказма.
Я продолжаю разговор, который затронул Сизиф, что именно и кому показали в гамбурге.
Я (посты ещё можно почитать) начал с импотенции спецслужб и продолжил в импотенцию комплексную с отсутствием, собственно, власти на территории, заменённой (власти) клоунами.
Вопрос-то ведь простой. Если "немецкие спецслужбы и полиция пытались предотвратить", а им помешало непосредственное политическое руководство, то какова, собственно, тогда функция у "немецких полиции и спецслужб". Они пытаются, а им запрещают, а они опять пытаются.
Улицы горят, магазины грабят, немецких детей (Добряк не даст соврать) на улице нет, т.к. небезопасно. А немецкие полиция и спецслужбы пытаются.
Это, собственно, я и называю импотенцией.
Естественно, она шире, нежели конкретные навыки и полномочия конкретных подразделений.
 
А теперь о том, что показывали в гамбурге.
Я настаиваю, что в гамбурге показывали неспособность как самого ес, так и его лидера - германии, не только каким-либо образом влиять на значимые процессы международной политики, а вообще - полную несостоятельность в элементарных гигиенических организационных вопросах. Показывали, что в эвропке не с кем, не о чем и незачем разговаривать ни нам, ни кизайзам, ни трумпу.
Показали зримо, ярко, без особой выдумки, но доходчиво.
 
Вот такой "выпуск пара".

• +1.19 / 19

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 12:40:28Мне кажется, что всё проще и сложнее одновременно. У ЕС есть некие ценности (свобода передвижения и свобода собраний в том числе), которые продвигаются, как знамя, по всему миру.

Скрытый текст

Поэтому политические власти Германии не пошли на их ограничение. Проведение саммита в тихом малолюдном месте выглядела бы как капитуляция. Разумные доводы спецслужб не смогли переломить политических аргументов. В итоге получилось то, что получилось. Что не отменяет того, что есть платежеспособный спрос на дестабилизацию, в т.ч. и в ЕС.

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 12:40:28

 

Спасибо, Товарищ.
Совершенно с Вами согласен.
Весь вопрос в том, какова цель формирования этих "ценностей", кто их формирует и обеспечивает их функционирование.
А главное - результат воплощения этих "ценностей" в жизнь.
Писал тут не раз и не десять.
Если очень-очень коротко.
Набор этих "ценностей" ("свобода" в различных проявлениях оной в различных областях жизни, толерантная полит, корпоративная и бытовая корректность, "права" человека и пр.) сформирован, философски, политологически и этически обоснован, процедурно разработан и внедрён, социально-психологически, пропагандистски и контрольно-силово обеспечен для жёсткого закрепления управляемости как целых территорий, так и внутреннего населения.
Демонстрацию (мелкую) каковой территориальной управляемости мы и наблюдали в гамбурге.

• +0.37 / 6

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 12:29:27А теперь о том, что показывали в гамбурге.
Я настаиваю, что в гамбурге показывали неспособность как самого ес, так и его лидера - германии, не только каким-либо образом влиять на значимые процессы международной политики, а вообще - полную несостоятельность в элементарных гигиенических организационных вопросах. Показывали, что в эвропке не с кем, не о чем и незачем разговаривать ни нам, ни кизайзам, ни трумпу.
Показали зримо, ярко, без особой выдумки, но доходчиво.

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 12:29:27

 

А где главное - кто показал и с какой целью?

• +0.05 / 3

Цитата: alexsan156 от 10.07.2017 12:50:20А где главное - кто показал и с какой целью?

Цитата: alexsan156 от 10.07.2017 12:50:20

 

Главное - это хорошо.
Про цель написал.
Кто.
Это довольно длинная история. Не на один раз.
Если совсем урезать (ну, не, не так уж) до самой сути, то есть группа товарищей, не согласная с проектом глобализации через ес и связанных с есом интересантов в пиндостане.
Механизм и результат такой глобализации их (эту группу товарищей) не устраивает. Механизм понижения сложности всей системы с деградацией производства, науки и пр., с установлением контроля сознания через систему верований типа "прав" пидорасов (как частность) и пр., полной "свободы" разговоров наряду с полным подчинением действий и результатов действий (как общность). В конечном счёте, сокращением населения планеты до полностью контролируемого сообщества с гарантией исключения изменений в сторону ослабления контроля со стороны небожителей, богоизбранных, самых "демократичных" из всех "демократичных" - как хотите назовите. Любое развитие, любая конкуренция (как источник развития) - зло в этой системе.
 
Есть другая модель глобализации. Полюса развития, которые договариваются о нормах взаимодействия/соревнования. И каждый свободен в рамках этих норм развиваться. Там, где не удалось договориться, вопрос остаётся открытым, нерегулируемым, ищутся точки взаимодействия. Это у нас довольно подробно говорено и писано про многополярный.
 
Так вот, В рамках многополярной модели также идёт переходный процесс, а кто же полюсами-то будет. В Европе (не ЕС) есть и товарищи и ресурсы, которые считают, что возможность формирования или самостоятельного полюса или вхождения на приличных условиях в союзе в таковой полюс, эта возможность утеряна для Европы не окончательно. Вот они (я так думаю) часто пытаются показать несостоятельность есовской (текущей) модели движения Европы в глобальный мир.
 
Как по мне, им это удаётся.

• +0.71 / 8

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 14:42:03Так вот, В рамках многополярной модели также идёт переходный процесс, а кто же полюсами-то будет. В Европе (не ЕС) есть и товарищи и ресурсы, которые считают, что возможность формирования или самостоятельного полюса или вхождения на приличных условиях в союзе в таковой полюс, эта возможность утеряна для Европы не окончательно. Вот они (я так думаю) часто пытаются показать несостоятельность есовской (текущей) модели движения Европы в глобальный мир.
 
Как по мне, им это удаётся.

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 14:42:03

 

Про начинающееся разделение ЕС на "ядровую Европу", середнячок и лузеров здесь уже не раз писали. Интересен другой момент - посещение Трампом Варшавы. Получается, что и "глобалисты" и их враги в СШП хотят сохранить контроль над будущей Европой, какая бы она ни была. Но тогда и заказчики погромов могут быть уже совсем другие люди.

• +0.20 / 6

Цитата: alexsan156 от 10.07.2017 15:14:04Про начинающееся разделение ЕС на "ядровую Европу", середнячок и лузеров здесь уже не раз писали. Интересен другой момент - посещение Трампом Варшавы. Получается, что и "глобалисты" и их враги в СШП хотят сохранить контроль над будущей Европой, какая бы она ни была. Но тогда и заказчики погромов могут быть уже совсем другие люди.

Цитата: alexsan156 от 10.07.2017 15:14:04

 

Про Варшаву Ахмади довольно подробно писал. Я с ним соглашусь в той части, что нвд  создаётся как забор между нами и европой с одной стороны, и как контрольная точка не только восточной, но и остальной Европы также, поскольку ресурсы - это важно.
Контроль-то хотят, чтоб им не хотеть, но есть трезвые (скорее, протрезвевшие), которые уже видят, что.
Или контроль над Европой, тогда неизбежна участь придатка пиндостана, или союз (в разумных пределах) с нами, что даст некоторое время (лет 100) на развитие внутренних европейских механизмов, а там, как потопаешь, так и полопаешь.
 
В чём разница, скажете Вы. И там и там - к большому дяде.
Разница в том, что Екатерина, например, была императрицей, что оставляет (реальные вполне, на мой взгляд) перспективы для европейских элит в союзе с нами. Это Империя.
А вот с пиндосами и их псами в Европе не забалуешь. Сами сдохнут, а уж всех вокруг угробят обязательно. Ментальность-с.

• +0.99 / 17

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 15:27:03Про Варшаву Ахмади довольно подробно писал. Я с ним соглашусь в той части, что нвд  создаётся как забор между нами и европой с одной стороны, и как контрольная точка не только восточной, но и остальной Европы также, поскольку ресурсы - это важно.
Контроль-то хотят, чтоб им не хотеть, но есть трезвые (скорее, протрезвевшие), которые уже видят, что.
Или контроль над Европой, тогда неизбежна участь придатка пиндостана, или союз (в разумных пределах) с нами, что даст некоторое время (лет 100) на развитие внутренних европейских механизмов, а там, как потопаешь, так и полопаешь.

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 15:27:03

 

Выбрать явно один из вариантов маловероятно, скорее всего будет некое лавирование между нами и СШП.  С одной стороны, им это оставляет военную крышу в виде НАТО, с другой - продолжать получать ресурсы из России с неким профитом. В принципе, ЕС уже так живет (привет косящему под дурачка Сименсу ). Сможет ли Европа в таких условиях развиваться - большой вопрос, но и ее деградация не нужна нам, по крайней мере сейчас
Кстати, от такого сценария в самом большом выигрыше остается Лукашенко. Явной агрессии против него не будет, но и Россия не сможет открыто союзничать с Европой, а значит и санкционка будет продолжать поступать через Белоруссию.

• +0.32 / 7

Цитата: alexsan156 от 10.07.2017 15:45:50

Скрытый текст

Выбрать явно один из вариантов маловероятно, скорее всего будет некое лавирование между нами и СШП.  С одной стороны, им это оставляет военную крышу в виде НАТО, с другой - продолжать получать ресурсы из России с неким профитом. В принципе, ЕС уже так живет (привет косящему под дурачка Сименсу ). Сможет ли Европа в таких условиях развиваться - большой вопрос, но и ее деградация не нужна нам, по крайней мере сейчас
Кстати, от такого сценария

в самом большом выигрыше остается Лукашенко.

Цитата: alexsan156 от 10.07.2017 15:45:50

 

Тут есть один вопрос, который (мне так видится) стоит уже некоторое время (не про лукошенков, но и про них немного тоже).
По поводу наших ресурсов в части перестроек.
В 20-х годах в ходе гражданской и попозже страну грабили, вывозили эшелонами, пароходами, кто чем мог и сколько мог. Грабили не мурзатых комиссаров с соплёй до пола, грабили страну. И делали это наши люди (им, конечно, помогали "добрые соседи").  К середине тридцатых с внутренними проблемами в этой части разгреблись. Но. Отъехавшие осели в парижах и нуёрках, и по заслугам не получили. Награбленное осело там же. Поскольку не получили, им понравилось, и в 91-ом всё повторилось.
Грабили, как могли, целые "братские республики" специализировались на отдельных видах вывоза. И делали это опять же наши люди. Говорят, что унесенное (не ущерб, а ресурсы, которые можно оценить) болтается в районе 50 трюлей тех ещё 90-х годов баксов.
 
Семнадцать годиков, как наводим порядок. Но. Зелёнка в бочке уже засыхать начала, а по идее уже бы и третью, примерно, бочку нужно было бы откупорить. Не получили (ещё) по заслугам не только те, кто унёс ,а и те, кто "купил", т.е. оприходовал это у себя.
И дело не в получении чувства глубокого удовлетворения, дело в исключении возможности повтора.
В 18-ом будет дан мандат на расход (повышенный) зелёнки. Но, если и в этот раз, всё сойдёт с рук и "покупателям", и местным, и "братьям", то встанет уже другой вопрос (как у медведя): мужик, тебе чо, понравилось? а ты, правда, охотник или как?

• +0.37 / 10

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 07:57:02Семнадцать годиков, как наводим порядок. Но. Зелёнка в бочке уже засыхать начала, а по идее уже бы и третью, примерно, бочку нужно было бы откупорить. Не получили (ещё) по заслугам не только те, кто унёс ,а и те, кто "купил", т.е. оприходовал это у себя.
И дело не в получении чувства глубокого удовлетворения, дело в исключении возможности повтора.
В 18-ом будет дан мандат на расход (повышенный) зелёнки. Но, если и в этот раз, всё сойдёт с рук и "покупателям", и местным, и "братьям", то встанет уже другой вопрос (как у медведя): мужик, тебе чо, понравилось? а ты, правда, охотник или как?

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 07:57:02

 

Ответ на поверхности - максимальная интеграция в мировую экономику и...политику. Но не "только мы им", а "мы им, а они нам". а еще лучше "только у нас есть то что нужно вам, а уж мы повыбираем что нужно нам". На самом деле все намного сложнее, и не мне это расписывать, но тренд ВПР России выбран именно в эту сторону.

• +0.39 / 5

Цитата: alexsan156 от 11.07.2017 08:31:32Ответ на поверхности - максимальная интеграция в мировую экономику и...политику. Но не "только мы им", а "мы им, а они нам". а еще лучше "только у нас есть то что нужно вам, а уж мы повыбираем что нужно нам". На самом деле все намного сложнее, и не мне это расписывать, но тренд ВПР России выбран именно в эту сторону.

Цитата: alexsan156 от 11.07.2017 08:31:32

 

Максимальная интеграция - это замечательно.
Главное в процессе "интеграции" нюансы не перепутать.
Должок нам должны вернуть. Хоть заводами-пароходами, хоть землицей, хоть крепостными.
А потом, конечно, продолжим ещё более максимальную интеграцию.

• +0.30 / 2

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 08:35:54Максимальная интеграция - это замечательно.
Главное в процессе "интеграции" нюансы не перепутать.
Должок нам должны вернуть. Хоть заводами-пароходами, хоть землицей, хоть крепостными.
А потом, конечно, продолжим ещё более максимальную интеграцию.

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 08:35:54

 

Я понимаю, что это всё звучит очень красиво, но задача России сейчас не требовать, а привлекать, это есть во всех программных документах. И чем больше мы привлекаем, тем больше роста мы получаем, а требовать сейчас абсолютно бессмысленно, только лишний раз всех от себя отгонять. Это, конечно, хорошо не забывать историю и прочее, но в данный момент развитие страны в общем значении намного важнее.
Нельзя допустить перекосов как на Восток, так и на Запад. Вот здесь вот главная головоломка. И своё мы вернём, когда будем развиваться, а не просто от пустых требований. 

• +0.73 / 9

Цитата: KevinKostner от 11.07.2017 08:59:33Я понимаю, что это всё звучит очень красиво, но задача России сейчас не требовать, а привлекать,

Скрытый текст

это есть во всех программных документах. И чем больше мы привлекаем, тем больше роста мы получаем, а требовать сейчас абсолютно бессмысленно, только лишний раз всех от себя отгонять. Это, конечно, хорошо не забывать историю и прочее, но в данный момент развитие страны в общем значении намного важнее.
Нельзя допустить перекосов как на Восток, так и на Запад. Вот здесь вот главная головоломка. И своё мы вернём, когда будем развиваться, а не просто от пустых требований. 

Цитата: KevinKostner от 11.07.2017 08:59:33

 

Если Вы всё очень красиво понимаете, то должны понимать, что я написал.
Привлекать можно, как Козырев "привлекал", а можно как Виссарионыч.
Так что там у Вас во всех документах написано? В "данный момент развития страны"? В общем значении?

• +0.24 / 1

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 09:10:38Если Вы всё очень красиво понимаете, то должны понимать, что я написал.
Привлекать можно, как Козырев "привлекал", а можно как Виссарионыч.
Так что там у Вас во всех документах написано? В "данный момент развития страны"? В общем значении?

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 09:10:38

 

Ну вот я и понял, что вы написали.
Зачем утрировать Козыревым не ясно, что я о другом? Или утрирование фирменная фишка? 

Всем ясно в каком ключе сейчас привлекаются те же иностранные инвестиции. Один питерский форум чего стоит или для вас это ничего? Помимо питерского форума существуют ещё и двусторонние торговые палаты со всеми передовыми странами мира, где занимаются продвижением бизнеса и торговли. Очень эффективные, кстати, палаты, если их правильно использовать. Существуют ещё и формы торгового обмена и прочее прочее прочее. 
Если Россия хочет становится сильнее, то мы должные сейчас не противопоставлять себя всем и вся, что, кстати, вообще абсурд и наше ВПР этим не занимается, а должны создавать возможности. Мы сейчас стоим на пороге серьёзнейших перемен или это не ясно? Как вы будете входить в эти перемены без надёжной базы? На своих хотелках? Поэтому я и говорю, что все вот эти требования о возмещениях звучат красиво, но нужно смотреть реальности в глаза, а реальность такова, что мы сейчас нужны той же Европе и Европа нам нужна ни меньше. Та же ситуация и на Востоке с Китаем. Причём контакты идут абсолютно со всеми странами в азиатском регионе. Это очень хорошо отражается в новостных сводках DEC. И как мы с их бизнесом работаем. 

А Козырев ничего не привлекал, его даже никто не спрашивал, что он хочет. 

• +0.31 / 8

Цитата: KevinKostner от 11.07.2017 09:17:55Ну вот я и понял, что вы написали.
Зачем утрировать Козыревым не ясно, что я о другом? Или утрирование фирменная фишка? 

Скрытый текст

Всем ясно в каком ключе сейчас привлекаются те же иностранные инвестиции. Один питерский форум чего стоит или для вас это ничего? Помимо питерского форума существуют ещё и двусторонние торговые палаты со всеми передовыми странами мира, где занимаются продвижением бизнеса и торговли. Очень эффективные, кстати, палаты, если их правильно использовать. Существуют ещё и формы торгового обмена и прочее прочее прочее. 
Если Россия хочет становится сильнее, то мы должные сейчас не противопоставлять себя всем и вся, что, кстати, вообще абсурд и наше ВПР этим не занимается, а должны создавать возможности. Мы сейчас стоим на пороге серьёзнейших перемен или это не ясно? Как вы будете входить в эти перемены без надёжной базы? На своих хотелках? Поэтому я и говорю, что все вот эти требования о возмещениях звучат красиво, но нужно смотреть реальности в глаза, а реальность такова, что мы сейчас нужны той же Европе и Европа нам нужна ни меньше. Та же ситуация и на Востоке с Китаем. Причём контакты идут абсолютно со всеми странами в азиатском регионе. Это очень хорошо отражается в новостных сводках DEC. И как мы с их бизнесом работаем. 

А Козырев ничего не привлекал, его даже никто не спрашивал, что он хочет. 

Цитата: KevinKostner от 11.07.2017 09:17:55

 

Любезнейший, Вы оценки мне выставлять по должностным (своим) обязанностям будете?
Так я Вас не нанимал.
Если хотите не обо мне, а о предмете беседы говорить, то потренируйтесь сначала. Спросите у своего нанимателя, как беседу вести. Пусть Вам поможет.
Доложите о результате, я подумаю, возможно поговорим. А там, как знать.

• -0.32 / 10

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 09:26:25Любезнейший, Вы оценки мне выставлять по должностным (своим) обязанностям обязаны?
Так я Вас не нанимал.
Если хотите не обо мне, а о предмете беседы говорить, то потренируйтесь сначала. Спросите у своего нанимателя, как беседу вести. Пусть Вам поможет.
Доложите о результате, я подумаю, возможно поговорим. А там, как знать.

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 09:26:25

 

Дорогой друг зачем вы переходите на личности и меня в чём-то упрекаете?
Я лишь высказал своё мнение, что вы красиво излагаете, но это далеко от действительности. Я вам только на это и указал, а вы меня сразу в продажности упрекаете. Разве так ведут дискуссию? 

Просто вам по сути возразить нечего значит. Понятно, что в вас преобладают эмоции и желание сделать быстро и хорошо, но так не бывает. Политика это кропотливая работа, где иногда надо на что-то закрыть глаза, а где-то наоборот сделать пошире, если этого не понимать, то и не надо ничего обсуждать. 
Политика- гибкость

• +0.38 / 14

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 09:36:25Доклад не принят.
Вы оценивали меня (а не предмет беседы), как дискуссанта, о чём я Вас совершенно не просил.
Насчёт Вашей продажности или ещё чего-то - Вам видней. Это не ко мне.
Тренируйтесь ещё.

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 09:36:25

 

Если нечего сказать, то можно просто промолчать и не переходить на личности. 
Вас никто не обижал. А то, что вашу позицию не принимают в полной мере это не хорошо и не плохо, это форум и дискуссионная площадка. 
На сим раскланиваюсь. 

• +0.23 / 13

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 09:10:38Если Вы всё очень красиво понимаете, то должны понимать, что я написал.
Привлекать можно, как Козырев "привлекал", а можно как Виссарионыч.
Так что там у Вас во всех документах написано? В "данный момент развития страны"? В общем значении?

Цитата: 1788bb от 11.07.2017 09:10:38

 

Что-то я подзабыл в каком году ИВС вернул украденные активы. Не напомните?

• +0.13 / 4

Цитата: бульдозер от 12.07.2017 05:20:13Ратт! Сталин (в основном)  строил экономику "на свои". Об этом крайне не любят говорить и здорово запутали с помощью пропаганды - но главная идея  Сталинского Социализма заключалась в том, что кап. затраты на создание промышленности в первую очередь - считались не расходом, а доходом. То есть - "пирамида наоборот", но которая "тормозилась" через либо социалку, либо - военные расходы и науку. "Социалка"- ставилась во главу угла (в первую очередь - ну "бесплатное жилье в виде Сталинского Ампира" - с тенденцией повышения качества и которое -это жилье - ТОЖЕ СЧИТАЛОСЬ КАП.ЗАТРАТАМИ и т.д). Прикиньте результаты - если бы эта Система проработала еще хотя бы лет 20 - тем более в СССР с его огромной территорией... 

Цитата: бульдозер от 12.07.2017 05:20:13

 

Совсем ничего не понял. Можете развернуть мысль? Можно где-то в специализированной ветке.

• +0.85 / 9

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 15:27:03Про Варшаву Ахмади довольно подробно писал. Я с ним соглашусь в той части, что нвд  создаётся как забор между нами и европой с одной стороны, и как контрольная точка не только восточной, но и остальной Европы также, поскольку ресурсы - это важно.
Контроль-то хотят, чтоб им не хотеть, но есть трезвые (скорее, протрезвевшие), которые уже видят, что.
Или контроль над Европой, тогда неизбежна участь придатка пиндостана, или союз (в разумных пределах) с нами, что даст некоторое время (лет 100) на развитие внутренних европейских механизмов, а там, как потопаешь, так и полопаешь.

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 15:27:03

 

Что-то мне это сильно напоминает. Конец 20-х годов прошлого века. "Линия Керзона", "санитарный кордон против советской России". Из тех же стран кстати. Польша, Чехословакия, Румыния и т.п.

• +1.07 / 24

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 12:29:27полную несостоятельность в элементарных гигиенических организационных вопросах.

Цитата: 1788bb от 10.07.2017 12:29:27

 

Прекрасная аналогия, между прочим - я про "гигиенических" (и тоже без сарказма). Если государственному организму запрещают мыть руки с мылом и овощи с грядки ополаскивать хотя бы, потому что "все микробы хороши, личностные свободы перемещения и самовыражения микроорганизмов превыше всего", то только и остаётся петь дифирамбы "прекрасно организованным полицейским антителам в крови, они борются не покладая", хотя организм из-за диареи с унитаза не слезает. 

• +0.71 / 11

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 12:07:31Если Ваш вопрос задан без сарказма, то отвечу.
Немецкие спецслужбы и полиция пытались предотвратить последствия ошибок, допущенных на политическом уровне, но у них это не очень получилось. Почему были допущены эти ошибки и было ли это сделано осознано и целенаправлено - за рамками моей компетенции.

Цитата: Ло Реан от 10.07.2017 12:07:31

 

Первая и основная ошибка, ну или не ошибка, это выбор места. Выбрать в виде места саммита центр одного из миллионников Германии. Причем города-земли, одного из самых проблемных, и по безработным в том числе.
Ну а всё остальное, это уже следствие.
Кому и почему в голову пришла идея такого места для саммита,  гарантированного нашествия туда массы  протестутов всех расцветок, и естественно разгрома города, вопрос очень интересный.

• +0.40 / 10

Цитата: ДедМиши от 10.07.2017 12:31:02Первая и основная ошибка, ну или не ошибка, это выбор места. Выбрать в виде места саммита центр одного из миллионников Германии. Причем города-земли, одного из самых проблемных, и по безработным в том числе.
Ну а всё остальное, это уже следствие.
Кому и почему в голову пришла идея такого места для саммита,  гарантированного нашествия туда массы  протестутов всех расцветок, и естественно разгрома города, вопрос очень интересный.

Цитата: ДедМиши от 10.07.2017 12:31:02

 

Вчера по телеканалу Россия был хороший момент в репортаже. Гамбург нуждается в инвестициях во многие сферы, а эти погромы принесут городу очень даже неплохие дивиденды из федерального бюджета. Если это действительно так, то и место выбора становится более понятным. 

• +0.69 / 12