На катарской кухне: разоблачение "Аль-Джазиры"

Цитата: Manul от 11.07.2017 22:16:25http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/122623/

Очень противоречивая местами провокационная статья.
Но интересная.

Цитата: Manul от 11.07.2017 22:16:25

 

Цитата: DeC от 11.07.2017 23:55:46В понедельник министр иностранных дел Катара направил в Совет сотрудничества стран Персидского залива послание, в котором выдвинуты условия для стран-членов (объявивших санкции в отношении Катара), выполнение которых позволят Катару не выходить из организации. В послании отмечается, что Катар привержен международным усилиям по борьбе с терроризмом.

Что касается отношений с другими государствами,и страна не намерена поступаться своим суверенитетом. В послании указано, что Катар намерен дать три дня странам-членам на снятие блокады и компенсацию политического и экономического ущерба, а в случае невыполнения выйдет из Совета.

Итог: Катар и США подписали соглашение о борьбе с терроризмом.
U.S., Qatar sign agreement on combating terrorism financing

Катар всю жизнь был вотчиной США или конфедератов (американского клана), а саудиты всегда были под БИ, поэтому терки здесь - нормальное явление.

• -0.17 / 8

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 06:27:27Катар всю жизнь был вотчиной США или конфедератов (американского клана), а саудиты всегда были под БИ, поэтому терки здесь - нормальное явление.

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 06:27:27

 

Не надо ля-ля-ля... Вам когда-нибудь встречался термин АРАМКО?
Арабский мир был когда-то вотчиной Британской Империи. Но когда это было... и именно Саудовская Аравия вотчиина именно США. Это настолько общеизвестно, что своей новостью из былинного Урюпинска вы меня просто убили.

• +1.55 / 31

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 07:08:42Не надо ля-ля-ля... Вам когда-нибудь встречался термин АРАМКО?
Арабский мир был когда-то вотчиной Британской Империи. Но когда это было... и именно Саудовская Аравия вотчиина именно США. Это настолько общеизвестно, что своей новостью из былинного Урюпинска вы меня просто убили.

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 07:08:42

 

Не только был, но и остался. Короткая память у Вас, Добряк. Я рад, что Вы для себя тоже открытие сделали сегодня. Я читая Вас тоже для себя сделал много открытий в атомной отрасли, но здесь я останусь со своим мнением, ближайшее, что могу припомнить и оно было озвучено на форуме, что подтверждает мои предположения:
1. Помните, что Трамп попросил саудов попридержать коней в отношении Катара, так вот он был послан на три веселых буквы, а когда с той же темой к ним обратился всем известный клоун Борис они попритихли, отсрочили ультиматум. С какого это спрашивается перепоя они послушали Бориса, не подскажете?
2. Борис недавно озвучил план по поездке в арабские страны, интересно, как это перекликается с Вашей мыслью о том, что сауды вотчина США?
С удовольствием вступлю с Вами в дискуссию, и Сир Макс Мерфи подключится. Думаю беседа будет интересна.

• +0.60 / 9

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 09:16:29Не только был, но и остался. Короткая память у Вас, Добряк. Я рад, что Вы для себя тоже открытие сделали сегодня. Я читая Вас тоже для себя сделал много открытий в атомной отрасли, но здесь я останусь со своим мнением, ближайшее, что могу припомнить и оно было озвучено на форуме, что подтверждает мои предположения:
1. Помните, что Трамп попросил саудов попридержать коней в отношении Катара, так вот он был послан на три веселых буквы, а когда с той же темой к ним обратился всем известный клоун Борис они попритихли, отсрочили ультиматум. С какого это спрашивается перепоя они послушали Бориса, не подскажете?
2. Борис недавно озвучил план по поездке в арабские страны, интересно, как это перекликается с Вашей мыслью о том, что сауды вотчина США?
С удовольствием вступлю с Вами в дискуссию, и Сир Макс Мерфи подключится. Думаю беседа будет интересна.

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 09:16:29

 

Вот Борюсик помотается по Аравийскому полуострову — послушаем Вашу политинформацию о его судьбоносных решениях и о том, как разные принцы  на коленках подползали его ботинок лизнуть.

• +0.95 / 19

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 09:41:52Вот Борюсик помотается по Аравийскому полуострову — послушаем Вашу политинформацию о его судьбоносных решениях и о том, как разные принцы  на коленках подползали его ботинок лизнуть.

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 09:41:52

 

Не вопрос. Сразу всё и увидим тогда. Особенно весело может быть, начиная от завтра и заканчивая первой половиной августа. Dec всё делает правильно, рисуя всякие графики. Скоро их будет много на этой ветке .

• +0.00 / 0

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 09:16:29Не только был, но и остался. Короткая память у Вас, Добряк. Я рад, что Вы для себя тоже открытие сделали сегодня. Я читая Вас тоже для себя сделал много открытий в атомной отрасли, но здесь я останусь со своим мнением, ближайшее, что могу припомнить и оно было озвучено на форуме, что подтверждает мои предположения:
1. Помните, что Трамп попросил саудов попридержать коней в отношении Катара, так вот он был послан на три веселых буквы, а когда с той же темой к ним обратился всем известный клоун Борис они попритихли, отсрочили ультиматум. С какого это спрашивается перепоя они послушали Бориса, не подскажете?
2. Борис недавно озвучил план по поездке в арабские страны, интересно, как это перекликается с Вашей мыслью о том, что сауды вотчина США?
С удовольствием вступлю с Вами в дискуссию, и Сир Макс Мерфи подключится. Думаю беседа будет интересна.

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 09:16:29

 

У Саудидов все очень интересно. В начале появления династии аль Сауда их реально пестовала Британия. Причем практически а руку водила. 
Однако начиная с 60-х годов в Саудовскую Аравию вслед за деньгами активно пришли республиканские кланы. Это очень образно, например, было отражено в период конфликта в Ираке ("Буря в пустыне"). И штаты реально сильно работали по Саудовской Аравии. 
При этом Британия, разумеется, сохраняла связи и контакты с отдельными группами в Саудовской Аравии (а и на всем Ближнем Востоке, а так же, например в Иране (главным образом южном), в Припамирье и т.д. У Британии очень хорошо выстроена работа со старыми кланами, они не теряют контактов). 
В период президентства Обамы ситуация изменилась. Обама, будучи интегрированным с глобалистами-евроатлантистами (европейские группы влияния и банкиры Новой Англии) начал выстраивать линию на выведение Ирана в активную работу, что крайне не нравится Саудовской Аравии. В это же момент США предпринимали активные усилия, чтобы прокачивать Катар, как своеобразную оппозицию Саудовской Аравии. так, например, большинство открытых в Европе мечетей за последнее время строились на деньги Катара, а не Саудовской Аравии. По Катару ключевым событием была смена эмира, посредством внутреннего переворота.
При этом Саудовская Аравия стала местом приложения усилий служб Британии, а так же местом сосредоточения аравийских элит. Саудовским шейхам стало модно купить себе домик в Британии (правда параллельно купить еще один в Швейцарии). Так что Британия стала одним из проводников саудовских интересов в период несговорчивого Обамы.
Однако после прихода к власти Трампа ситуация оказалась парадоксальной. Он будучи республиканцем (хотя и не включенным в старые кланы) и работающим с Израилем, активно включился в работу и с Саудовской Аравией. Но при этом пытается сохранить влияние на Катар (укрепившееся при Обаме), где у США военная база. Это попытка США усидеть на двух стульях. И она может для них кончиться не очень хорошо.

• +1.94 / 41

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2017 10:55:21У Саудидов все очень интересно. В начале появления династии аль Сауда их реально пестовала Британия. Причем практически а руку водила. 
Однако начиная с 60-х годов в Саудовскую Аравию вслед за деньгами активно пришли республиканские кланы. Это очень образно, например, было отражено в период конфликта в Ираке ("Буря в пустыне"). И штаты реально сильно работали по Саудовской Аравии. 
При этом Британия, разумеется, сохраняла связи и контакты с отдельными группами в Саудовской Аравии (а и на всем Ближнем Востоке, а так же, например в Иране (главным образом южном), в Припамирье и т.д. У Британии очень хорошо выстроена работа со старыми кланами, они не теряют контактов). 
В период президентства Обамы ситуация изменилась. Обама, будучи интегрированным с глобалистами-евроатлантистами (европейские группы влияния и банкиры Новой Англии) начал выстраивать линию на выведение Ирана в активную работу, что крайне не нравится Саудовской Аравии. В это же момент США предпринимали активные усилия, чтобы прокачивать Катар, как своеобразную оппозицию Саудовской Аравии. так, например, большинство открытых в Европе мечетей за последнее время строились на деньги Катара, а не Саудовской Аравии. По Катару ключевым событием была смена эмира, посредством внутреннего переворота.
При этом Саудовская Аравия стала местом приложения усилий служб Британии, а так же местом сосредоточения аравийских элит. Саудовским шейхам стало модно купить себе домик в Британии (правда параллельно купить еще один в Швейцарии). Так что Британия стала одним из проводников саудовских интересов в период несговорчивого Обамы.
Однако после прихода к власти Трампа ситуация оказалась парадоксальной. Он будучи республиканцем (хотя и не включенным в старые кланы) и работающим с Израилем, активно включился в работу и с Саудовской Аравией. Но при этом пытается сохранить влияние на Катар (укрепившееся при Обаме), где у США военная база. Это попытка США усидеть на двух стульях. И она может для них кончиться не очень хорошо.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2017 10:55:21

 

То, что российские олихархи селятся в Лондоне, не делает Великобританию владелицей Российской Федерации. Ровно так же  сидящий в Лондоне Закаев не командует Кадыровым.

В Вашем  портрете маслом не положены мазки на нефтяном поле — а это бОльшая часть картины.

Само открытие нефти у саудов — дело рук Стандард Ойл, которая никаким боком не британская компания. Уверенность Стандард Ойл в фонтане была такая, что они привлекли к партнерству Тексас Ойл, которая была почти монополистом по торговле нефтью в Африке с Азией. И через два года, в 1938, фонтан забил.

В 1943 американские концессии оформились в АРАМКО. Американцы увеличили плату за концессии и обещали саудам "дармовые" бензин с керосином. Постепенно саудовские аппетиты разгорелись, и в 1950 они добились формулы "прибыль пополам". Заодно отданная американцам в концессию территория была постепенно урезана с почти миллиона кв. км. до 220 тыс кв. км.  в 1982.

За войну Судного Дня сауды должны быть благодарны евреям по гроб жизни — после нефтяного бойкота 1973-го нефтяные деньги залили саудов бурным потоком. Обрадованные  сауды стали выкупать американскую долю в АРАМКО и завершили этот процесс в 1988.

Наверное мелкобриты всегда считали саудов своими вассалами, но во всех этих манипуляциях с саудовской нефтью британское присутствие и в мелкоскоп не разглядывается. Если, конечно, не считать того, что какие-то шейхи скупали недвижимость в Лондоне на эти нефтяные бабки. Но уж простите, господа, но тут же не дети, чтобы считать это передачей Саудовской Аравии в британскую колонию?

• +3.11 / 49

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 14:27:02То, что российские олихархи селятся в Лондоне, не делает Великобританию владелицей Российской Федерации. Ровно так же  сидящий в Лондоне Закаев не командует Кадыровым.

В Вашем  портрете маслом не положены мазки на нефтяном поле — а это бОльшая часть картины.

Само открытие нефти у саудов — дело рук Стандард Ойл, которая никаким боком не британская компания. Уверенность Стандард Ойл в фонтане была такая, что они привлекли к партнерству Тексас Ойл, которая была почти монополистом по торговле нефтью в Африке с Азией. И через два года, в 1938, фонтан забил.

В 1943 американские концессии оформились в АРАМКО. Американцы увеличили плату за концессии и обещали саудам "дармовые" бензин с керосином. Постепенно саудовские аппетиты разгорелись, и в 1950 они добились формулы "прибыль пополам". Заодно отданная американцам в концессию территория была постепенно урезана с почти миллиона кв. км. до 220 тыс кв. км.  в 1982.

За войну Судного Дня сауды должны быть благодарны евреям по гроб жизни — после нефтяного бойкота 1973-го нефтяные деньги залили саудов бурным потоком. Обрадованные  сауды стали выкупать американскую долю в АРАМКО и завершили этот процесс в 1988.

Наверное мелкобриты всегда считали саудов своими вассалами, но во всех этих манипуляциях с саудовской нефтью британское присутствие и в мелкоскоп не разглядывается. Если, конечно, не считать того, что какие-то шейхи скупали недвижимость в Лондоне на эти нефтяные бабки. Но уж простите, господа, но тут же не дети, чтобы считать это передачей Саудовской Аравии в британскую колонию?

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 14:27:02

 

Ну раз пошла такая пьянка, окунемся немножко в историю создания Саудовской Аравии. Для этого вернёмся в самое начало XX века.
1. Вскоре после разгрома Османской Империи, это было, напомню в ПМВ на Аравийском полуострове возникло три отдельных, независимых государственных образования:
ГО Хиджаз - оно возникло на западе полуострова - директор - шариф Хуссейн бин Али Шериф aka хранитель Мекки.
ГО Хаиль - это на севере - эмир Абдуллах ибн Али Аль Рашид.
ГО Неджд - возникло на востоке - эмир Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауд - основоположник идеологии ваххабизма.
2. Ибн Сауд выступил в январе 1915 года за БИ, но его войско потерпело поражение, а его британский наставник Уильям Шекспир, представляете, какое совпадение!!! Но это был другой Шекспир, не поэт и был ликвидирован эмиром Абдуллахом ибн Али Аль Рашидом, являющимся на тот момент союзником Османской Империи. В итоге эмир Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауд оказался никому не нужен на целый год.
3. Падению же Османской Империи способствовал шариф Хуссейн бин Али Шериф, выступив против нее. Этот путч, если так можно выразиться, получил в дальнейшем название «Арабское восстание» и произошел в июне 1916 года. Итогом стало изгнание турок из Аравийского полуострова.
Догадайтесь с трёх раз, кто его надоумил на этот поступок? Представьте себе вновь британский подданный, некто Генри МакМагон, египетский комиссар. Ну естественно, он что-то пообещал эмиру, ну как же без этого. А пообещал он ему унитарное государство арабов от Персидского залива до самой Газы. А переписка между ними в наши времена получила название «Переписка МакМагона и Хуссейна». Почитайте, безумно интересно, раз уж так рьяно отстаиваете свою точку зрения.
4. Естественно, как закончилась эта война, шариф Хуссейн бин Али Шериф   потребовал от БИ то, что они ему понаобещали, а БИ, в свою очередь потребовала раздела полуострова по соглашению Сайкса-Пико (раздел полуострова м-ду Французской Империей и Британской Империей), там еще было по мелочи, декларация Бальфура, их было две штуки, нас интересует первая, та, что от 1917 года. Напомню, она гарантировала создание еврейского государства в Палестине и заселение его евреями из Европы. Всю эту тему БИ прописала в англо-хиджазском договоре , который вместе с декларацией Бальфура шариф Хуссейн бин Али Шериф  послал на три веселых буквы, сказав, что сионистскому государству в Палестине не бывать, а тем более раздела полуострова БИ и ФИ, ну и сразу же, что в общем-то неудивительно, смотря на историю БИ, был объявлен "обструкционистом".
5. БИ в ответ дала понять, что за такое шариф Хуссейн бин Али Шериф может и отгрести "по самое не балуйся", для чего в 1921 году к нему отправили всем известного Томаса Эдварда Лоуренса Aka Лоуренс Аравийский. Это было после конференции 1921 года, которая прошла в Каире, там рулил Уинстон Черчилль, который на тот момент управлял Британскими колониями. Он его туда и направил, с задачей добиться любым путем создания сионистского проекта в Палестине.
Подкуп не удался, поэтому Лоуренс пригрозил Хуссейну тем, что БИ натравит на него эмира Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауда , и что с такой биографией он долго на этом свете не задержится, причем вместе с его королевством. Одновременно с ним к его сыну Абдалле едет Черчилль и пытается его уговорить, но тот тоже не соглашается. Тогда БИ приняла решение покончить с Хуссейном, что и было сделано к февралю 1926 года. Аль Сауд был признан королем КСА. Замечу только, что именно тогда прервалась династия, ведущая своё начало от пророка Мухаммеда.

Итог:
В конце я предполагаю, что можно сказать, что декларация Бальфура имеет один пункт, про который никто не помнит, а именно – открытое намерение БИ «приложить все усилия» для создания «национального государства евреев». Как Вы понимаете глупо спорить, что большинство современных государств были созданы БИ, но КСА из всех других выделяет отличный факт, что ее границы на севере и на северо-востоке были проведены специально так, чтобы созданию государства Израиль ничто не могло помешать. Ну и Хаиль и Хиджаз - это ГО, которые пали первыми жертвами ваххабитов на планете Земля, потому что стояли на пути у БИ.
Отсюда можно сделать вывод, что насаждение сионизма в Палестине стало неотъемлемой частью КСА. Ну и как печальный факт - это две святыни мусульманского мира оказавшиеся под юрисдикцией клана КСА и ваххабитской идеологии, потому что БИ специально заложила "основы сионизма" в Палестине.
Причем не вызывает удивления тот факт, что и Израиль, и КСА сегодня по тому же сценарию осуществляют военную интервенцию силами "умеренных повстанцев" в Сирии, стране, которая всегда была против сионистской колонизации Палестины. И можно посчитать, что Израиль и КСА, которые были созданы декларацией Бальфура, уже не стесняясь никого создают союз для защиты общих интересов.

Поэтому, уважаемый Добряк, и только поэтому БИ и КСА связывают самые давние "кровавые" можно сказать связи, а не нефть какой-то зачуханной Стандарт Ойл.

• +1.71 / 33

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 20:29:56Ну раз пошла такая пьянка, окунемся немножко в историю создания Саудовской Аравии. Для этого вернёмся в самое начало XX века.
1. Вскоре после разгрома Османской Империи, это было, напомню в ПМВ на Аравийском полуострове возникло три отдельных, независимых государственных образования:
ГО Хиджаз - оно возникло на западе полуострова - директор - шариф Хуссейн бин Али Шериф aka хранитель Мекки.
ГО Хаиль - это на севере - эмир Абдуллах ибн Али Аль Рашид.
ГО Неджд - возникло на востоке - эмир Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауд - основоположник идеологии ваххабизма.
2. Ибн Сауд выступил в январе 1915 года за БИ, но его войско потерпело поражение, а его британский наставник Уильям Шекспир, представляете, какое совпадение!!! Но это был другой Шекспир, не поэт и был ликвидирован эмиром Абдуллахом ибн Али Аль Рашидом, являющимся на тот момент союзником Османской Империи. В итоге эмир Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауд оказался никому не нужен на целый год.
3. Падению же Османской Империи способствовал шариф Хуссейн бин Али Шериф, выступив против нее. Этот путч, если так можно выразиться, получил в дальнейшем название «Арабское восстание» и произошел в июне 1916 года. Итогом стало изгнание турок из Аравийского полуострова.
Догадайтесь с трёх раз, кто его надоумил на этот поступок? Представьте себе вновь британский подданный, некто Генри МакМагон, египетский комиссар. Ну естественно, он что-то пообещал эмиру, ну как же без этого. А пообещал он ему унитарное государство арабов от Персидского залива до самой Газы. А переписка между ними в наши времена получила название «Переписка МакМагона и Хуссейна». Почитайте, безумно интересно, раз уж так рьяно отстаиваете свою точку зрения.
4. Естественно, как закончилась эта война, шариф Хуссейн бин Али Шериф   потребовал от БИ то, что они ему понаобещали, а БИ, в свою очередь потребовала раздела полуострова по соглашению Сайкса-Пико (раздел полуострова м-ду Французской Империей и Британской Империей), там еще было по мелочи, декларация Бальфура, их было две штуки, нас интересует первая, та, что от 1917 года. Напомню, она гарантировала создание еврейского государства в Палестине и заселение его евреями из Европы. Всю эту тему БИ прописала в англо-хиджазском договоре , который вместе с декларацией Бальфура шариф Хуссейн бин Али Шериф  послал на три веселых буквы, сказав, что сионистскому государству в Палестине не бывать, а тем более раздела полуострова БИ и ФИ, ну и сразу же, что в общем-то неудивительно, смотря на историю БИ, был объявлен "обструкционистом".
5. БИ в ответ дала понять, что за такое шариф Хуссейн бин Али Шериф может и отгрести "по самое не балуйся", для чего в 1921 году к нему отправили всем известного Томаса Эдварда Лоуренса Aka Лоуренс Аравийский. Это было после конференции 1921 года, которая прошла в Каире, там рулил Уинстон Черчилль, который на тот момент управлял Британскими колониями. Он его туда и направил, с задачей добиться любым путем создания сионистского проекта в Палестине.
Подкуп не удался, поэтому Лоуренс пригрозил Хуссейну тем, что БИ натравит на него эмира Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауда , и что с такой биографией он долго на этом свете не задержится, причем вместе с его королевством. Одновременно с ним к его сыну Абдалле едет Черчилль и пытается его уговорить, но тот тоже не соглашается. Тогда БИ приняла решение покончить с Хуссейном, что и было сделано к февралю 1926 года. Аль Сауд был признан королем КСА. Замечу только, что именно тогда прервалась династия, ведущая своё начало от пророка Мухаммеда.

Итог:
В конце я предполагаю, что можно сказать, что декларация Бальфура имеет один пункт, про который никто не помнит, а именно – открытое намерение БИ «приложить все усилия» для создания «национального государства евреев». Как Вы понимаете глупо спорить, что большинство современных государств были созданы БИ, но КСА из всех других выделяет отличный факт, что ее границы на севере и на северо-востоке были проведены специально так, чтобы созданию государства Израиль ничто не могло помешать. Ну и Хаиль и Хиджаз - это ГО, которые пали первыми жертвами ваххабитов на планете Земля, потому что стояли на пути у БИ.
Отсюда можно сделать вывод, что насаждение сионизма в Палестине стало неотъемлемой частью КСА. Ну и как печальный факт - это две святыни мусульманского мира оказавшиеся под юрисдикцией клана КСА и ваххабитской идеологии, потому что БИ специально заложила "основы сионизма" в Палестине.
Причем не вызывает удивления тот факт, что и Израиль, и КСА сегодня по тому же сценарию осуществляют военную интервенцию силами "умеренных повстанцев" в Сирии, стране, которая всегда была против сионистской колонизации Палестины. И можно посчитать, что Израиль и КСА, которые были созданы декларацией Бальфура, уже не стесняясь никого создают союз для защиты общих интересов.

Поэтому, уважаемый Добряк, и только поэтому БИ и КСА связывают самые давние "кровавые" можно сказать связи, а не нефть какой-то зачуханной Стандарт Ойл.

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 20:29:56

 

Отличный пост! Шериф Хуссейн, как Хашимит, основал королевскую систему в Иордании. Кстати, гораздо более светской. Саудовских там не любят и презирают. Скорее всего, поэтому и убрали, что нормальный был, не крайний радикал. Его ж убили вроде?
P.S. сорри, убили Абдаллу первого, как понимаю, его сына. Но Шериф на купюрах имеется, был в Иордании до войны - Хашимиты молодцы

• +0.28 / 5

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 20:29:56Ну раз пошла такая пьянка, окунемся немножко в историю создания Саудовской Аравии. Для этого вернёмся в самое начало XX века.

1. Вскоре после разгрома Османской Империи, это было, напомню в ПМВ на Аравийском полуострове возникло три отдельных, независимых государственных образования:
ГО Хиджаз - оно возникло на западе полуострова - директор - шариф Хуссейн бин Али Шериф aka хранитель Мекки.
ГО Хаиль - это на севере - эмир Абдуллах ибн Али Аль Рашид.
ГО Неджд - возникло на востоке - эмир Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауд - основоположник идеологии ваххабизма.
2. Ибн Сауд выступил в январе 1915 года за БИ, но его войско потерпело поражение, а его британский наставник Уильям Шекспир, представляете, какое совпадение!!! Но это был другой Шекспир, не поэт и был ликвидирован эмиром Абдуллахом ибн Али Аль Рашидом, являющимся на тот момент союзником Османской Империи. В итоге эмир Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауд оказался никому не нужен на целый год.
3. Падению же Османской Империи способствовал шариф Хуссейн бин Али Шериф, выступив против нее. Этот путч, если так можно выразиться, получил в дальнейшем название «Арабское восстание» и произошел в июне 1916 года. Итогом стало изгнание турок из Аравийского полуострова.
Догадайтесь с трёх раз, кто его надоумил на этот поступок? Представьте себе вновь британский подданный, некто Генри МакМагон, египетский комиссар. Ну естественно, он что-то пообещал эмиру, ну как же без этого. А пообещал он ему унитарное государство арабов от Персидского залива до самой Газы. А переписка между ними в наши времена получила название «Переписка МакМагона и Хуссейна». Почитайте, безумно интересно, раз уж так рьяно отстаиваете свою точку зрения.
4. Естественно, как закончилась эта война, шариф Хуссейн бин Али Шериф   потребовал от БИ то, что они ему понаобещали, а БИ, в свою очередь потребовала раздела полуострова по соглашению Сайкса-Пико (раздел полуострова м-ду Французской Империей и Британской Империей), там еще было по мелочи, декларация Бальфура, их было две штуки, нас интересует первая, та, что от 1917 года. Напомню, она гарантировала создание еврейского государства в Палестине и заселение его евреями из Европы. Всю эту тему БИ прописала в англо-хиджазском договоре , который вместе с декларацией Бальфура шариф Хуссейн бин Али Шериф  послал на три веселых буквы, сказав, что сионистскому государству в Палестине не бывать, а тем более раздела полуострова БИ и ФИ, ну и сразу же, что в общем-то неудивительно, смотря на историю БИ, был объявлен "обструкционистом".
5. БИ в ответ дала понять, что за такое шариф Хуссейн бин Али Шериф может и отгрести "по самое не балуйся", для чего в 1921 году к нему отправили всем известного Томаса Эдварда Лоуренса Aka Лоуренс Аравийский. Это было после конференции 1921 года, которая прошла в Каире, там рулил Уинстон Черчилль, который на тот момент управлял Британскими колониями. Он его туда и направил, с задачей добиться любым путем создания сионистского проекта в Палестине.
Подкуп не удался, поэтому Лоуренс пригрозил Хуссейну тем, что БИ натравит на него эмира Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауда , и что с такой биографией он долго на этом свете не задержится, причем вместе с его королевством. Одновременно с ним к его сыну Абдалле едет Черчилль и пытается его уговорить, но тот тоже не соглашается. Тогда БИ приняла решение покончить с Хуссейном, что и было сделано к февралю 1926 года. Аль Сауд был признан королем КСА. Замечу только, что именно тогда прервалась династия, ведущая своё начало от пророка Мухаммеда.

Итог:
В конце я предполагаю, что можно сказать, что декларация Бальфура имеет один пункт, про который никто не помнит, а именно – открытое намерение БИ «приложить все усилия» для создания «национального государства евреев». Как Вы понимаете глупо спорить, что большинство современных государств были созданы БИ, но КСА из всех других выделяет отличный факт, что ее границы на севере и на северо-востоке были проведены специально так, чтобы созданию государства Израиль ничто не могло помешать. Ну и Хаиль и Хиджаз - это ГО, которые пали первыми жертвами ваххабитов на планете Земля, потому что стояли на пути у БИ.
Отсюда можно сделать вывод, что насаждение сионизма в Палестине стало неотъемлемой частью КСА. Ну и как печальный факт - это две святыни мусульманского мира оказавшиеся под юрисдикцией клана КСА и ваххабитской идеологии, потому что БИ специально заложила "основы сионизма" в Палестине.
Причем не вызывает удивления тот факт, что и Израиль, и КСА сегодня по тому же сценарию осуществляют военную интервенцию силами "умеренных повстанцев" в Сирии, стране, которая всегда была против сионистской колонизации Палестины. И можно посчитать, что Израиль и КСА, которые были созданы декларацией Бальфура, уже не стесняясь никого создают союз для защиты общих интересов.


Поэтому, уважаемый Добряк, и только поэтому БИ и КСА связывают самые давние "кровавые" можно сказать связи, а не нефть какой-то зачуханной Стандарт Ойл.

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 20:29:56

 

Спасибо, уважаемый avt5160701, за пылкую лекцию. Но полезно помнить и о том, что Каин в свое время пришил Авеля за дурно пересказанный затасканный анекдот — это потом ревизионисты все в Ветхом Завете переиначили.

Повторю: как съездит в КСА Борюсик светик наш Джонсон, как поставит свой британский сапог или сандальки или даже босую пятку на саудовские выи — вот тогда и поговорим. Недолго же ждать осталось.

Что касается старых анекдотов, то с чего решили, что я о Бальфуре слыхом не слыхивал?  А описанные Вами времена были временем все еще расцвета Британской Империи, она начала рушиться после 2-й Мировой, а уж сегодня "отцвели уж давно хризантемы в саду."

Когда Маргаритке, Тэтчер нашей, удалось всучить саудам контракт с Бритиш Аэроспейс, причем с внаглую открытыми миллиардными взятками, бритты с тех пор выгребли оттуда  почти полста лимардов фунтов, что тянет на 80-90 лимардов долларов. Кусавшие локти американцы теперь при Трампе пытаются взять реванш. И кто поверит, что из-за саудовско-катарских терок амерканцы откажутся от забрезживших на небосклоне 350 лимардов?

Как пояснила в своей лекции по геополитике Даша из "Брата-2", у них понарошку все, кроме денег. Так что Борюсику сам Господь велел суетиться, пытаясь еще чего саудам всучить.

А что касается терок саудов с персами, хотя причины и на поверхности — в остальном Восток дело тонкое.

• +1.21 / 25

Цитата: Dobryаk от 13.07.2017 05:20:33Спасибо, уважаемый avt5160701, за пылкую лекцию. Но полезно помнить и о том, что Каин в свое время пришил Авеля за дурно пересказанный затасканный анекдот — это потом ревизионисты все в Ветхом Завете переиначили.

Повторю: как съездит в КСА Борюсик светик наш Джонсон, как поставит свой британский сапог или сандальки или даже босую пятку на саудовские выи — вот тогда и поговорим. Недолго же ждать осталось.

Что касается старых анекдотов, то с чего решили, что я о Бальфуре слыхом не слыхивал?  А описанные Вами времена были временем все еще расцвета Британской Империи, она начала рушиться после 2-й Мировой, а уж сегодня "отцвели уж давно хризантемы в саду."

Когда Маргаритке, Тэтчер нашей, удалось всучить саудам контракт с Бритиш Аэроспейс, причем с внаглую открытыми миллиардными взятками, бритты с тех пор выгребли оттуда  почти полста лимардов фунтов, что тянет на 80-90 лимардов долларов. Кусавшие локти американцы теперь при Трампе пытаются взять реванш. И кто поверит, что из-за саудовско-катарских терок амерканцы откажутся от забрезживших на небосклоне 350 лимардов?

Как пояснила в своей лекции по геополитике Даша из "Брата-2", у них понарошку все, кроме денег. Так что Борюсику сам Господь велел суетиться, пытаясь еще чего саудам всучить.

А что касается терок саудов с персами, хотя причины и на поверхности — в остальном Восток дело тонкое.

Цитата: Dobryаk от 13.07.2017 05:20:33

 

1. Ну за веру вы зря, конечно, взялись. Тут я Вам еще одну лекцию выкачу, о том как народ поставил эту тему на коммерческие рельсы. Пьеса правда баянистая, но раз Вы начали, то значит не слыхали.
Жил был на белом свете Бог, но, как Вы понимаете, весь в делах, короче отдохнуть времени даже не было. Сотворил он Землю, людей на ней, написал до них законы и поехал дальше сражаться за все хорошее и против всего плохого, сами понимаете, надолго.
Люди записали на скрижалях, то что он продиктовал, все 10 строк Конституции его заповеди, посмотрели, повертели, и по доброте своей душевной нарисовали ещё, настроили множество храмов, наладили соответствующую инфраструктуру, бабло пошло на карман. Ну денег много не бывает и умелые ребята нарисовали к этой Конституции несколько десятков томов правил, как этой Конституцией пользоваться и примерно столько же, чтобы пользоваться этими правилами, ну и примерно столько же комментариев умных парней, что и как и где. Прямо как в анекдоте про бульон и навар.
Прошло время и отправил Бог на Землю своего сына, проверить, как там дела у людей, что построили, как живут. Ну человек он был замечательный, пацифист, добрый, умный, но справедливый. Короче лучше, чем в кино. Увидел он все это, что люди сделали и обалдел
Всех разогнал. Оставил им две статьи, за место 10. Первая была - Любите Бога, а вторая - Любите ближнего своего, как себя самого. Причем любите без водки, оливье и ювелирки. Ну а если не получается, то хотя бы просто любите. Ну люди подивились ему, как инопланетянину, и сказали, что мы и так любим, но главный цимес - тащимся от бабла и поэтому мы тебя уберем с глаз долой, чтобы не мешал нам любить бабки дальше. Ну и распяли его.
Ну тут сам Бог велел, дописать к его двум статьям тома, к томам тоже тома, ну в общем тренд, думаю понятен, естественно с инфраструктурой, даже школ понаоткрывали, ну и институтов тоже, как сказали бы современные ребятки, что ходят в конверсах и с рюкзачками - попутный мерч. Вот этих правил и комментов стало так до фига, что уже все стали подзабывать, что и откуда взялось. И тут пролетал как-то мимо Бог, взглянул на это на все и подумал, где-то здесь баг и надо срочно что-то делать. Как-то немного не так монетка легла, видать было в ней два орла.

Вот такая пьеса. Это первое.

2. Про Бориску, пожуем - увидим.
3. БИ начала не рушиться, а мимикрировать, а это две большие разницы.
4. Съесть-то он может и съест, да кто ж ему даст? Вон уже импичмент дедушке нарисовали
5. Там даже всучивать не надо, они сами все отдадут, иначе династию Саудов зачистят по аналогии, демократическим путем, он это понимает, Сауд, поэтому визит Бориса можно считать заранее успешным.
6. Дык ясно, что дело темное. Шииты, считайте православные мусульмане, а сауды католики или еще хуже протестанты.

• +0.24 / 6

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 20:29:56Ну раз пошла такая пьянка, окунемся немножко в историю создания Саудовской Аравии. Для этого вернёмся в самое начало XX века.
1. Вскоре после разгрома Османской Империи, это было, напомню в ПМВ на Аравийском полуострове возникло три отдельных, независимых государственных образования:
ГО Хиджаз - оно возникло на западе полуострова - директор - шариф Хуссейн бин Али Шериф aka хранитель Мекки.
ГО Хаиль - это на севере - эмир Абдуллах ибн Али Аль Рашид.
ГО Неджд - возникло на востоке - эмир Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауд - основоположник идеологии ваххабизма.
2. Ибн Сауд выступил в январе 1915 года за БИ, но его войско потерпело поражение, а его британский наставник Уильям Шекспир, представляете, какое совпадение!!! Но это был другой Шекспир, не поэт и был ликвидирован эмиром Абдуллахом ибн Али Аль Рашидом, являющимся на тот момент союзником Османской Империи. В итоге эмир Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауд оказался никому не нужен на целый год.
3. Падению же Османской Империи способствовал шариф Хуссейн бин Али Шериф, выступив против нее. Этот путч, если так можно выразиться, получил в дальнейшем название «Арабское восстание» и произошел в июне 1916 года. Итогом стало изгнание турок из Аравийского полуострова.
Догадайтесь с трёх раз, кто его надоумил на этот поступок? Представьте себе вновь британский подданный, некто Генри МакМагон, египетский комиссар. Ну естественно, он что-то пообещал эмиру, ну как же без этого. А пообещал он ему унитарное государство арабов от Персидского залива до самой Газы. А переписка между ними в наши времена получила название «Переписка МакМагона и Хуссейна». Почитайте, безумно интересно, раз уж так рьяно отстаиваете свою точку зрения.
4. Естественно, как закончилась эта война, шариф Хуссейн бин Али Шериф   потребовал от БИ то, что они ему понаобещали, а БИ, в свою очередь потребовала раздела полуострова по соглашению Сайкса-Пико (раздел полуострова м-ду Французской Империей и Британской Империей), там еще было по мелочи, декларация Бальфура, их было две штуки, нас интересует первая, та, что от 1917 года. Напомню, она гарантировала создание еврейского государства в Палестине и заселение его евреями из Европы. Всю эту тему БИ прописала в англо-хиджазском договоре , который вместе с декларацией Бальфура шариф Хуссейн бин Али Шериф  послал на три веселых буквы, сказав, что сионистскому государству в Палестине не бывать, а тем более раздела полуострова БИ и ФИ, ну и сразу же, что в общем-то неудивительно, смотря на историю БИ, был объявлен "обструкционистом".
5. БИ в ответ дала понять, что за такое шариф Хуссейн бин Али Шериф может и отгрести "по самое не балуйся", для чего в 1921 году к нему отправили всем известного Томаса Эдварда Лоуренса Aka Лоуренс Аравийский. Это было после конференции 1921 года, которая прошла в Каире, там рулил Уинстон Черчилль, который на тот момент управлял Британскими колониями. Он его туда и направил, с задачей добиться любым путем создания сионистского проекта в Палестине.
Подкуп не удался, поэтому Лоуренс пригрозил Хуссейну тем, что БИ натравит на него эмира Абдул-Азиз ибн Абдуррахман Аль Сауда , и что с такой биографией он долго на этом свете не задержится, причем вместе с его королевством. Одновременно с ним к его сыну Абдалле едет Черчилль и пытается его уговорить, но тот тоже не соглашается. Тогда БИ приняла решение покончить с Хуссейном, что и было сделано к февралю 1926 года. Аль Сауд был признан королем КСА. Замечу только, что именно тогда прервалась династия, ведущая своё начало от пророка Мухаммеда.

Итог:
В конце я предполагаю, что можно сказать, что декларация Бальфура имеет один пункт, про который никто не помнит, а именно – открытое намерение БИ «приложить все усилия» для создания «национального государства евреев». Как Вы понимаете глупо спорить, что большинство современных государств были созданы БИ, но КСА из всех других выделяет отличный факт, что ее границы на севере и на северо-востоке были проведены специально так, чтобы созданию государства Израиль ничто не могло помешать. Ну и Хаиль и Хиджаз - это ГО, которые пали первыми жертвами ваххабитов на планете Земля, потому что стояли на пути у БИ.
Отсюда можно сделать вывод, что насаждение сионизма в Палестине стало неотъемлемой частью КСА. Ну и как печальный факт - это две святыни мусульманского мира оказавшиеся под юрисдикцией клана КСА и ваххабитской идеологии, потому что БИ специально заложила "основы сионизма" в Палестине.
Причем не вызывает удивления тот факт, что и Израиль, и КСА сегодня по тому же сценарию осуществляют военную интервенцию силами "умеренных повстанцев" в Сирии, стране, которая всегда была против сионистской колонизации Палестины. И можно посчитать, что Израиль и КСА, которые были созданы декларацией Бальфура, уже не стесняясь никого создают союз для защиты общих интересов.

Поэтому, уважаемый Добряк, и только поэтому БИ и КСА связывают самые давние "кровавые" можно сказать связи, а не нефть какой-то зачуханной Стандарт Ойл.

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 20:29:56

 

Хорошее историческое чтиво. Но вот какое оно отношение имеет к современным реалиям?
Добрая же сказал, 

ЦитатаНаверное мелкобриты всегда считали саудов своими вассалами, но во всех этих манипуляциях с саудовской нефтью британское присутствие и в мелкоскоп не разглядывается.

И был прав. Современное КСА целиком и полностью клиент США. И если преподают там историю, то в ней великий Абдул Азиз сам железной рукой, направляемых естесственно Аллахом, создал КСА. Какие нахрен " кровавые" связи?
Про них знают лишь историки. 

• +1.53 / 14

Цитата: Нуриэль Рубини от 13.07.2017 07:16:19Хорошее историческое чтиво. Но вот какое оно отношение имеет к современным реалиям?

Цитата: Нуриэль Рубини от 13.07.2017 07:16:19

 

.
Извиняюсь..повторюсь...
Историческое чтиво,чтиво альтернативной истории....
.
А вот идея евреям прикупить Целый остров в Средиземном море...это не какой литературный оборот в книшке АИ...
.
А вполне себе, в старинных газетах  1890-х годов обсуждалась идея какого то князя(простого, не Великого)  выкупить для нужд устройства еврейского государства...остров Кипр. Вроде даже деньги  начинали собирать, из добровольной помощи.
.
Но не срослось, коль мы  про такое государство не знаем.

• +0.44 / 7

Цитата: Нуриэль Рубини от 13.07.2017 07:16:19Хорошее историческое чтиво. Но вот какое оно отношение имеет к современным реалиям?
Добрая же сказал, 

И был прав. Современное КСА целиком и полностью клиент США. И если преподают там историю, то в ней великий Абдул Азиз сам железной рукой, направляемых естесственно Аллахом, создал КСА. Какие нахрен " кровавые" связи?
Про них знают лишь историки.

Цитата: Нуриэль Рубини от 13.07.2017 07:16:19

 

Скажите тогда, как получилась такая оказия, что саудиты отжали у американцев свою АРАМКУ?
Значит за ними кто-то стоял, с большой дубиной между прочим, кто бы это мог быть, если не БИ?

• -0.03 / 4

Цитата: avt5160701 от 13.07.2017 16:02:01Скажите тогда, как получилась такая оказия, что саудиты отжали у американцев свою АРАМКУ?
Значит за ними кто-то стоял, с большой дубиной между прочим, кто бы это мог быть, если не БИ?

Цитата: avt5160701 от 13.07.2017 16:02:01

 

   
Изучите условия, на которых "отжали" эту Арамку, и Вы увидите, что там всё на 100% чисто американское.
Остров Невезения в современной геополитике играет роль раз в 10 меньшую, чем Албания или Фиджи.

• +0.22 / 8

Цитата: dmitriк62 от 13.07.2017 18:24:37Изучите условия, на которых "отжали" эту Арамку, и Вы увидите, что там всё на 100% чисто американское.
Остров Невезения в современной геополитике играет роль раз в 10 меньшую, чем Албания или Фиджи.

Цитата: dmitriк62 от 13.07.2017 18:24:37

 

Ну так, коли гордитесь знаниями, ждем-с лекцию, почитаю с удовольствием

• +0.06 / 2

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 14:27:02То, что российские олихархи селятся в Лондоне, не делает Великобританию владелицей Российской Федерации. Ровно так же  сидящий в Лондоне Закаев не командует Кадыровым.

В Вашем  портрете маслом не положены мазки на нефтяном поле — а это бОльшая часть картины.

Само открытие нефти у саудов — дело рук Стандард Ойл, которая никаким боком не британская компания. Уверенность Стандард Ойл в фонтане была такая, что они привлекли к партнерству Тексас Ойл, которая была почти монополистом по торговле нефтью в Африке с Азией. И через два года, в 1938, фонтан забил.

В 1943 американские концессии оформились в АРАМКО. Американцы увеличили плату за концессии и обещали саудам "дармовые" бензин с керосином. Постепенно саудовские аппетиты разгорелись, и в 1950 они добились формулы "прибыль пополам". Заодно отданная американцам в концессию территория была постепенно урезана с почти миллиона кв. км. до 220 тыс кв. км.  в 1982.

За войну Судного Дня сауды должны быть благодарны евреям по гроб жизни — после нефтяного бойкота 1973-го нефтяные деньги залили саудов бурным потоком. Обрадованные  сауды стали выкупать американскую долю в АРАМКО и завершили этот процесс в 1988.

Наверное мелкобриты всегда считали саудов своими вассалами, но во всех этих манипуляциях с саудовской нефтью британское присутствие и в мелкоскоп не разглядывается. Если, конечно, не считать того, что какие-то шейхи скупали недвижимость в Лондоне на эти нефтяные бабки. Но уж простите, господа, но тут же не дети, чтобы считать это передачей Саудовской Аравии в британскую колонию?

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 14:27:02

 

А я и не говорю о колонии.
Я о том, что в последние несколько лет наблюдаются синхронные изменения во влиянии в парах Британия - США и Катар - Саудовская Аравия. 
На те позиции от которых отходят штаты сразу пытаются влезть британцы, в том числе вспоминая старые связи. При этом и саудовцы и катарцы не только испытывают воздействие, но и сами пытаются "купить" американских и британских политиков, да на столько что иногда у отдельных экспертов можно вычитать, что это у же СА и Катар танцуют штаты и Британию. Это конечно же перебор.
Но сейчас в этом конфликте Катар - Саудовская Аравия, наблюдается очень интересная ситуация. И она далека от завершения. 
Сейчас наблюдается ответная активность Катара.
1. Катар откровенно нахамил другим арабским государствам, требовавшим в ультимативной форме отказ Катара от ряда действий. Сейчас уже Катар заявляет, что требует извинений за то, что наговорили арабы, или уйдет из лиги арабских государств.
2. Катар начал вытаскивать документы против отдельных персоналий правящего дома саудидов и ОАЭ.
3. Наконец Катар откровенно подкупил некоторых чинов госдепа США и подписал издевательское соглашение с США о противодействии финансированию терроризма. 
 И это только начало. Т.к. если Катар не будет вести себя как еж, ощерившись всеми иголками его просто сожрут.
3. 

• +2.48 / 39

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 14:27:02То, что российские олихархи селятся в Лондоне, не делает Великобританию владелицей Российской Федерации. Ровно так же  сидящий в Лондоне Закаев не командует Кадыровым.

В Вашем  портрете маслом не положены мазки на нефтяном поле — а это бОльшая часть картины.

Само открытие нефти у саудов — дело рук Стандард Ойл, которая никаким боком не британская компания. Уверенность Стандард Ойл в фонтане была такая, что они привлекли к партнерству Тексас Ойл, которая была почти монополистом по торговле нефтью в Африке с Азией. И через два года, в 1938, фонтан забил.

В 1943 американские концессии оформились в АРАМКО. Американцы увеличили плату за концессии и обещали саудам "дармовые" бензин с керосином. Постепенно саудовские аппетиты разгорелись, и в 1950 они добились формулы "прибыль пополам". Заодно отданная американцам в концессию территория была постепенно урезана с почти миллиона кв. км. до 220 тыс кв. км.  в 1982.

За войну Судного Дня сауды должны быть благодарны евреям по гроб жизни — после нефтяного бойкота 1973-го нефтяные деньги залили саудов бурным потоком. Обрадованные  сауды стали выкупать американскую долю в АРАМКО и завершили этот процесс в 1988.


Наверное мелкобриты всегда считали саудов своими вассалами, но во всех этих манипуляциях с саудовской нефтью британское присутствие и в мелкоскоп не разглядывается. Если, конечно, не считать того, что какие-то шейхи скупали недвижимость в Лондоне на эти нефтяные бабки. Но уж простите, господа, но тут же не дети, чтобы считать это передачей Саудовской Аравии в британскую колонию?

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 14:27:02

 

Мне кажется мы несколько в чёрно-белом цвете рассматриваем картину. Или Саудовская Аравия - колония Великобритании, или СШа. Третьего не дано.

И у Великобритании и США интересы строго противоположные и никак иначе. Между тем, что в Британии, что в США очень сильны банкстеры. Они ставят президентов США, они манипулируют королевской властью в Великобритании (а кое-где имеют с ней совместный бизнес).Эти кланы, особенно после Второй Мировой войны несколько переплетены. И понять где кончаются те же Ротшильды в Великобритании (и Европе), а где начинаются Ротшильды же, но в США  довольно трудно.

Реально мы можем видеть лишь обрывки картины. Действительно Саудовскую Аравию создавали британцы (Лоуренс Аравийский, например), а нефтянку развивали американцы ("Стандард Ойл"(. Значит ли это, что она колония США или Великобритании и можно выбрать только один вариант ответа?

Как мне представляется, нет. И США и Великобритания имеют влияние в Саудии. США больше через бизнес и грубую силу (военную мощь), а Великобритания больше через тайное влияние (детки, в Лондоне и прочее разное).

И не факт, что у них интересы всегда противоположные. Но шпильки друг другу вставлять могут и с удовольствием. Так и разные подразделения одного и того же концерна порой радуются неудачам смежников, а то и бывают к ним причастны.

P.S. К слову. У меня нет конечно инфы, но то, что погонщики верблюдов подняли хвост на "Стандарт ойл" и успешно урезали им концессии, и выкупали долю, разве не говорит, что против Рокфеллеров, саудидов поддерживала какая-то очень влиятельная в мире сила? Может те же Ротшильды. Может британские спецслужбы. А может Ротшильды через британские спецслужбы. Но это чисто гипотеза понятное дело.

Иначе бы их просто повыкидывали из Саудии. Прямо к гуриям.

• +1.06 / 19

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 14:27:02То, что российские олихархи селятся в Лондоне, не делает Великобританию владелицей Российской Федерации. Ровно так же  сидящий в Лондоне Закаев не командует Кадыровым.

В Вашем  портрете маслом не положены мазки на нефтяном поле — а это бОльшая часть картины.

Само открытие нефти у саудов — дело рук Стандард Ойл, которая никаким боком не британская компания. Уверенность Стандард Ойл в фонтане была такая, что они привлекли к партнерству Тексас Ойл, которая была почти монополистом по торговле нефтью в Африке с Азией. И через два года, в 1938, фонтан забил.

В 1943 американские концессии оформились в АРАМКО. Американцы увеличили плату за концессии и обещали саудам "дармовые" бензин с керосином. Постепенно саудовские аппетиты разгорелись, и в 1950 они добились формулы "прибыль пополам". Заодно отданная американцам в концессию территория была постепенно урезана с почти миллиона кв. км. до 220 тыс кв. км.  в 1982.

За войну Судного Дня сауды должны быть благодарны евреям по гроб жизни — после нефтяного бойкота 1973-го нефтяные деньги залили саудов бурным потоком. Обрадованные  сауды стали выкупать американскую долю в АРАМКО и завершили этот процесс в 1988.

Наверное мелкобриты всегда считали саудов своими вассалами, но во всех этих манипуляциях с саудовской нефтью британское присутствие и в мелкоскоп не разглядывается. Если, конечно, не считать того, что какие-то шейхи скупали недвижимость в Лондоне на эти нефтяные бабки. Но уж простите, господа, но тут же не дети, чтобы считать это передачей Саудовской Аравии в британскую колонию?

Цитата: Dobryаk от 12.07.2017 14:27:02

 

Если бы Стандарт Ойл (читай "семь сестер") имели бы решающее влияние на саудов, то не отдали бы возможность зарабатывать деньги на добыче нефти погонщикам верблюдов. При попытке их прижать внезапно бы сменился бы правящий шейх. И на этом собственно все их претензии и закончились бы.
Но в расказанной истории мы видим успешное противостояние американским ТНК. И сразу возникает вопрос - у кого есть возможности, желание и умение по-тихому  противодействовать американским ТНК? Собственно тут только две кандидатуры - DGSE (франки) и MI-6 (англы). Кого выберем?

• +0.68 / 10

Цитата: Советчик от 15.07.2017 07:12:50Если бы Стандарт Ойл (читай "семь сестер") имели бы решающее влияние на саудов, то не отдали бы возможность зарабатывать деньги на добыче нефти погонщикам верблюдов. При попытке их прижать внезапно бы сменился бы правящий шейх. И на этом собственно все их претензии и закончились бы.
Но в расказанной истории мы видим успешное противостояние американским ТНК. И сразу возникает вопрос - у кого есть возможности, желание и умение по-тихому  противодействовать американским ТНК? Собственно тут только две кандидатуры - DGSE (франки) и MI-6 (англы). Кого выберем?

Цитата: Советчик от 15.07.2017 07:12:50

 

Никого не выберем.
По крайней мере до тех пор , пока не перейдут на национальные валюты.
 АРАМКО потому и позволили выкупить весь пакет акций , что перешли на другой уровень им управления. Нефтеоператоры , ака ТНК работают на ПП пока используют доллар и биржевые механизмы, где заправляют вовсе не они.

• +0.01 / 1

Цитата: Алексей N от 15.07.2017 07:31:01Никого не выберем.
По крайней мере до тех пор , пока не перейдут на национальные валюты.
 АРАМКО потому и позволили выкупить весь пакет акций , что перешли на другой уровень им управления. Нефтеоператоры , ака ТНК работают на ПП пока используют доллар и биржевые механизмы, где заправляют вовсе не они.

Цитата: Алексей N от 15.07.2017 07:31:01

 

Причем здесь нацвалюты? В условиях форекса попытка подвигать цены приведет исключительно к заработка спекулей на арбитраже. Если бы все вопросы можно было бы решить на бирже, то ТНК уже давно бы распустили. Но в нашем случае этого не происходит.
И возвращаясь к исходному вопросу - кто такой тихий и незаметный поспособствовал уходу американских ТНК из СА?

• +0.06 / 5

Цитата: Советчик от 15.07.2017 13:08:36Причем здесь нацвалюты? В условиях форекса попытка подвигать цены приведет исключительно к заработка спекулей на арбитраже. Если бы все вопросы можно было бы решить на бирже, то ТНК уже давно бы распустили. Но в нашем случае этого не происходит.
И возвращаясь к исходному вопросу - кто такой тихий и незаметный поспособствовал уходу американских ТНК из СА?

Цитата: Советчик от 15.07.2017 13:08:36

 

Верблюдоведов взяли в банду ?

• +0.07 / 2

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2017 10:55:21У Саудидов все очень интересно. В начале появления династии аль Сауда их реально пестовала Британия. Причем практически а руку водила. 
Однако начиная с 60-х годов в Саудовскую Аравию вслед за деньгами активно пришли республиканские кланы. Это очень образно, например, было отражено в период конфликта в Ираке ("Буря в пустыне"). И штаты реально сильно работали по Саудовской Аравии. 
При этом Британия, разумеется, сохраняла связи и контакты с отдельными группами в Саудовской Аравии (а и на всем Ближнем Востоке, а так же, например в Иране (главным образом южном), в Припамирье и т.д. У Британии очень хорошо выстроена работа со старыми кланами, они не теряют контактов). 
В период президентства Обамы ситуация изменилась. Обама, будучи интегрированным с глобалистами-евроатлантистами (европейские группы влияния и банкиры Новой Англии) начал выстраивать линию на выведение Ирана в активную работу, что крайне не нравится Саудовской Аравии. В это же момент США предпринимали активные усилия, чтобы прокачивать Катар, как своеобразную оппозицию Саудовской Аравии. так, например, большинство открытых в Европе мечетей за последнее время строились на деньги Катара, а не Саудовской Аравии. По Катару ключевым событием была смена эмира, посредством внутреннего переворота.
При этом Саудовская Аравия стала местом приложения усилий служб Британии, а так же местом сосредоточения аравийских элит. Саудовским шейхам стало модно купить себе домик в Британии (правда параллельно купить еще один в Швейцарии). Так что Британия стала одним из проводников саудовских интересов в период несговорчивого Обамы.
Однако после прихода к власти Трампа ситуация оказалась парадоксальной. Он будучи республиканцем (хотя и не включенным в старые кланы) и работающим с Израилем, активно включился в работу и с Саудовской Аравией. Но при этом пытается сохранить влияние на Катар (укрепившееся при Обаме), где у США военная база. Это попытка США усидеть на двух стульях. И она может для них кончиться не очень хорошо.

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2017 10:55:21

 

Ну как это смотрится теперь, на фоне того, что США руками Катара решили открыть ящик с компроматом на СА. Кто они после этого друзья СА или враги? Вот и первый звоночек про два стула

• +0.23 / 4

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 16:37:14Ну как это смотрится теперь, на фоне того, что США руками Катара решили открыть ящик с компроматом на СА. Кто они после этого друзья СА или враги? Вот и первый звоночек про два стула

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 16:37:14

 

На Ближнем Востоке пошла игра на выживание. После того, как арабам фактически "отрезали" путь в Сирии (там Россия и Иран деспотиям залива уже развернутся не дадут) стало ясно, что корма для обоих "рулевых суннитского ислама" не осталось. Это борьба на выживание.
Заметьте. В один день ряд знаковых новостей. 
1. Турция размещает войска и артсистемы в Катаре.
2. Катар публикует компромат на принцев (якобы пришедший из США). 
3. Израиль подписывает соглашение с Турцией о газовом транзите!
Как бы это сказать откровенно ... Что то из этого выбивается из общего ракурса. 
Турецкие войска в Катаре это шаг в пользу Катара и против СА. 
Компромат на принцев - это действие против СА, но если это опровергнут штаты это станет орудием против Катара. 
Газовый проект Турции с Израилем это решительно против интересов Катара, Ирана и России! 
Это одновременно не может быть. Так что посмотрим. Большая игра только начинается. 
Да и еще одно. Интервью с Гюленом о том, что тот согласится на экстрадицию из США ... А это как бы главная претензия Турции к США. И, как говорится, нет дыма без огня.
И получается, что Турцию сейчас пытаются подкупить (и намек на Гюлена и газовая труба из Израиля ...). Вот только вопрос за что. За то, чтоб вписалась за Катар, или за то, чтобы ушла из Катара. 
В любом случае Эрдоган серьезно рискует, т.к. такой сговор всегда идет по цене в двух вариантах: дешевле купить, или убить? 

• +4.07 / 76

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2017 23:51:54На Ближнем Востоке пошла игра на выживание. После того, как арабам фактически "отрезали" путь в Сирии (там Россия и Иран деспотиям залива уже развернутся не дадут) стало ясно, что корма для обоих "рулевых суннитского ислама" не осталось. Это борьба на выживание.
Заметьте. В один день ряд знаковых новостей. 
1. Турция размещает войска и артсистемы в Катаре.
2. Катар публикует компромат на принцев (якобы пришедший из США). 
3. Израиль подписывает соглашение с Турцией о газовом транзите!
Как бы это сказать откровенно ... Что то из этого выбивается из общего ракурса. 
Турецкие войска в Катаре это шаг в пользу Катара и против СА. 
Компромат на принцев - это действие против СА, но если это опровергнут штаты это станет орудием против Катара. 
Газовый проект Турции с Израилем это решительно против интересов Катара, Ирана и России! 
Это одновременно не может быть. Так что посмотрим. Большая игра только начинается. 
Да и еще одно. Интервью с Гюленом о том, что тот согласится на экстрадицию из США ... А это как бы главная претензия Турции к США. И, как говорится, нет дыма без огня.
И получается, что Турцию сейчас пытаются подкупить (и намек на Гюлена и газовая труба из Израиля ...). Вот только вопрос за что. За то, чтоб вписалась за Катар, или за то, чтобы ушла из Катара. 

В любом случае Эрдоган серьезно рискует, т.к. такой сговор всегда идет по цене в двух вариантах: дешевле купить, или убить?

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2017 23:51:54

 

Деешевле взорвать, 5 кило уже закапывали, если потребуется закопают и 5 тонн....

• -0.03 / 3

Цитата: avt5160701 от 13.07.2017 08:46:55Деешевле взорвать, 5 кило уже закапывали, если потребуется закопают и 5 тонн....

Цитата: avt5160701 от 13.07.2017 08:46:55

 

Ну Вы же понимаете, что так быстро это не делается! А события происходят прямо сейчас. Да и после того, как что то произойдет есть еще разные варианты развития. Так что не дешевле, с точки зрения времени - дороже.

• +0.66 / 8

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2017 10:45:18Ну Вы же понимаете, что так быстро это не делается! А события происходят прямо сейчас. Да и после того, как что то произойдет есть еще разные варианты развития. Так что не дешевле, с точки зрения времени - дороже.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2017 10:45:18

 

Ну, ладно, так уж и быть, расскажу, как сделать это быстро. Жила была у Султана родня, шестерка, нужное подчеркнуть, самая любимая была, лучше всех ботинки целовала. И вот однажды она померла, несчастный случай(булочка, кофе, чай, поскользнулся в ванной, повесился на ремне из кожи варана, нужное подчеркнуть) За всеми ведь не углядишь, правда? На похороны надо ж приехать, прилететь, приплыть, иначе народ не поймет. Дальше рассказать?
ЗЫ: Никто не спорит, зверски звучит, ну а кто там за сотнями миллиардов будет смотреть на моральную сторону, тем более, что сам Султан уже порядочно навертел со своим кланом?

• -0.02 / 2

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2017 23:51:54На Ближнем Востоке пошла игра на выживание. После того, как арабам фактически "отрезали" путь в Сирии (там Россия и Иран деспотиям залива уже развернутся не дадут) стало ясно, что корма для обоих "рулевых суннитского ислама" не осталось. Это борьба на выживание.
Заметьте. В один день ряд знаковых новостей. 
1. Турция размещает войска и артсистемы в Катаре.
2. Катар публикует компромат на принцев (якобы пришедший из США). 
3. Израиль подписывает соглашение с Турцией о газовом транзите!
Как бы это сказать откровенно ... Что то из этого выбивается из общего ракурса. 
Турецкие войска в Катаре это шаг в пользу Катара и против СА. 
Компромат на принцев - это действие против СА, но если это опровергнут штаты это станет орудием против Катара. 
Газовый проект Турции с Израилем это решительно против интересов Катара, Ирана и России! 
Это одновременно не может быть. Так что посмотрим. Большая игра только начинается. 
Да и еще одно. Интервью с Гюленом о том, что тот согласится на экстрадицию из США ... А это как бы главная претензия Турции к США. И, как говорится, нет дыма без огня.
И получается, что Турцию сейчас пытаются подкупить (и намек на Гюлена и газовая труба из Израиля ...). Вот только вопрос за что. За то, чтоб вписалась за Катар, или за то, чтобы ушла из Катара. 
В любом случае Эрдоган серьезно рискует, т.к. такой сговор всегда идет по цене в двух вариантах: дешевле купить, или убить?

Цитата: Sir Max Merfie от 12.07.2017 23:51:54

 

Удивляет то, что Эрдоган вновь принимает условия США! Они же в прошлом году Султана нашего чуть не прибили, и он опять туда ползет, не была бы у него жена, как у Макрона, я бы промолчал, тот чувак реально бесстрашный, но этот сушил штаны целую неделю и опять лезет на рожон.
1. То, что они там "размещают" не несет никакой стратегической нагрузки и в случае, если там начнет замес профессиональная армия умрет смертью храбрых, поэтому это чистая показуха.
2. С Катаром процесс простой - либо амеры морозят их бабло и сваливают, а потом демократически бомбят или демократически бомбят саудов. Тут визиты глав МИДов неслучайны, проверяют расклады.
3. Странно, потому что Израиль и сауды всегда чтили интересы друг друга и были союзниками всегда, а тут с противниками мутить начали
Эрдоган с США, Израиль с Эрдоганом. Предположение мое здесь такое, что Турцию готовят к расчлененке, поэтому такая суета у Израиля.
Скорее всего, чтобы вписалась. Воины из них никакие Кстати Сауды и турки до нашего вмешательства были тайными союзниками, не знаю правда, как сейчас.

• +0.61 / 8

Цитата: avt5160701 от 13.07.2017 15:56:56Удивляет то, что Эрдоган вновь принимает условия США! Они же в прошлом году Султана нашего чуть не прибили, и он опять туда ползет, не была бы у него жена, как у Макрона, я бы промолчал, тот чувак реально бесстрашный, но этот сушил штаны целую неделю и опять лезет на рожон.
1. То, что они там "размещают" не несет никакой стратегической нагрузки и в случае, если там начнет замес профессиональная армия умрет смертью храбрых, поэтому это чистая показуха.
2. С Катаром процесс простой - либо амеры морозят их бабло и сваливают, а потом демократически бомбят или демократически бомбят саудов. Тут визиты глав МИДов неслучайны, проверяют расклады.
3. Странно, потому что Израиль и сауды всегда чтили интересы друг друга и были союзниками всегда, а тут с противниками мутить начали
Эрдоган с США, Израиль с Эрдоганом. Предположение мое здесь такое, что Турцию готовят к расчлененке, поэтому такая суета у Израиля.
Скорее всего, чтобы вписалась. Воины из них никакие Кстати Сауды и турки до нашего вмешательства были тайными союзниками, не знаю правда, как сейчас.

Цитата: avt5160701 от 13.07.2017 15:56:56

 

Эрдоган не принимает условия США. Эрдоган рассматривает ситуацию с позиций совокупности процессов. 
Во-первых, он уже достаточно давно на финансовом крючке Катара. Катарские вложения в Турцию это уже десятилетняя история взаимодействия. 
Во-вторых, для него Катар, шанс работы против интересов Саудовской Аравии. А Саудовская Аравия и Турция совершенно не друзья. От разности участия в процессах в Египте (площадь Тахрир, президентство Мурси) до разных клиентов в Сирии. 
В-третьих,  него давние отношения с Израилем. Причем интересно было наблюдать как они переходили от конфликта - израильского штурма кораблей "пробивающих" блокаду сектора Газы, до чуть ли не дружбы в последние годы. 
Что касается бесстрашия. Он прибывает в заблуждении, что власть в Белом Доме поменялась. И Трамп это не Обама. Больше я ничем его активность объяснить не могу. Разве что ему уже поздно бояться? 
1. Что касается профессиональная армия умрет. Размещение любых контингентов не служит цели защиты силой оружия. Контингенты защищают фактом угрозы Казус Белли. Т.е. атака на турецкий контингент в Катаре является объявлением войны Турции. Вот собственно и все. 
2. Я не понимаю, почему Вы не принимаете к сведению третий вариант. США разводят обоих (и Катар и СА) на закупки и платы за защиту, плюс получают дополнительные очки как миротворцы на Ближнем Востоке. Понятно, что Катар и СА сцепились намертво и такой вариант будет во вред обоим. Но в противном случае "счета" могут заморозить сразу всем. И СА и Катару. А это не лучше, чем временное прекращение грызни. 
3. А почему Вы думаете, что Израиль не пытается в интересах СА вывести Турцию из игры с Катаром? Газовая труба как взятка. Чем не вариант? 
Что касается Турции то она в очередь на расчленение еще с 1918 года. Да и интересов много и курдский, и греческий, и армянский (хоть Арарат вернуть), и Сирийский и т.д. Но думаю у штатов пока есть вариант интереснее - Гюлен пока еще не выдан. 
Воины и из катарцев и из турок и тем более из саудовцев никакие. Это ничего не значит. Уж что что а стрелять на полуострове они не намерены. 
Саудовцы до нашего вмешательства небыли союзниками турок. Напомню, что в Египте Турция поддерживала Мурси (как и, кстати, Катар и Иран), а Саудовская Аравия поддержала Ас-Сиси. За это, кстати сейчас оформляет передачу СА нескольких египетских островов.

• +2.49 / 40

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2017 16:40:39Эрдоган не принимает условия США. Эрдоган рассматривает ситуацию с позиций совокупности процессов. 
Во-первых, он уже достаточно давно на финансовом крючке Катара. Катарские вложения в Турцию это уже десятилетняя история взаимодействия. 
Во-вторых, для него Катар, шанс работы против интересов Саудовской Аравии. А Саудовская Аравия и Турция совершенно не друзья. От разности участия в процессах в Египте (площадь Тахрир, президентство Мурси) до разных клиентов в Сирии. 
В-третьих,  него давние отношения с Израилем. Причем интересно было наблюдать как они переходили от конфликта - израильского штурма кораблей "пробивающих" блокаду сектора Газы, до чуть ли не дружбы в последние годы. 
Что касается бесстрашия. Он прибывает в заблуждении, что власть в Белом Доме поменялась. И Трамп это не Обама. Больше я ничем его активность объяснить не могу. Разве что ему уже поздно бояться? 
1. Что касается профессиональная армия умрет. Размещение любых контингентов не служит цели защиты силой оружия. Контингенты защищают фактом угрозы Казус Белли. Т.е. атака на турецкий контингент в Катаре является объявлением войны Турции. Вот собственно и все. 
2. Я не понимаю, почему Вы не принимаете к сведению третий вариант. США разводят обоих (и Катар и СА) на закупки и платы за защиту, плюс получают дополнительные очки как миротворцы на Ближнем Востоке. Понятно, что Катар и СА сцепились намертво и такой вариант будет во вред обоим. Но в противном случае "счета" могут заморозить сразу всем. И СА и Катару. А это не лучше, чем временное прекращение грызни. 
3. А почему Вы думаете, что Израиль не пытается в интересах СА вывести Турцию из игры с Катаром? Газовая труба как взятка. Чем не вариант? 
Что касается Турции то она в очередь на расчленение еще с 1918 года. Да и интересов много и курдский, и греческий, и армянский (хоть Арарат вернуть), и Сирийский и т.д. Но думаю у штатов пока есть вариант интереснее - Гюлен пока еще не выдан. 
Воины и из катарцев и из турок и тем более из саудовцев никакие. Это ничего не значит. Уж что что а стрелять на полуострове они не намерены. 
Саудовцы до нашего вмешательства небыли союзниками турок. Напомню, что в Египте Турция поддерживала Мурси (как и, кстати, Катар и Иран), а Саудовская Аравия поддержала Ас-Сиси. За это, кстати сейчас оформляет передачу СА нескольких египетских островов.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2017 16:40:39

 

1. По поводу условий. Что со всем этим делать, Эрдогану подробно описал тот, кто ему звонил два раза. Когда он сушил штаны в самолете. Удивительно то, что он общается с теми, кто его чуть не прибил. Политика удивительная вещь всё-таки.

 
2. Он уже давно на всех соседних крючках посидел:
 
Поддержка БИ и СА была основой разрыва отношений с Россией до путча.
Турции было обещано отдать ресурсы и территории.
Решение курдского вопроса.
Некая доля в будущем Халифате.
Роль главного моста между Халифатом и ЕС
Как часть будущего проекта "Шёлкового пути", поэтому Китай.
Турция была важным партнёром в противостоянии Ирану, последнему препятствию к созданию Большого Исламского Халифата.
Была причастна к созданию ресурсного моста из Передней Азии в Европу, частью его прикрытия и обеспечения.
Представляете, сколько крючков у него торчит? Причем из разных мест?
Только СА выразила самые откровенные радостные чувства, когда Эрдоган остался жив.
И очень сильно сплотило против Сирии именно Катар, Турцию и СА, знаете что? Южный поток
Поэтому я считал, что СА и Турки тайные союзники. И пока не начнется битва за Катар в обратное я не поверю. И не удивляйтесь, на Востоке это обычная система политики. Здесь подпрыгнул, там отдался.
Психологический портрет Эрдогана за пару лет изучения его деятельности такой:
Он даже не исламист, и, тем более не западник, и уж точно не демократ и не радикально настроенная личность, и даже политик из него хреновый и бизнесмен, кстати тоже. Его зовут Эрдоган.
Его главная жизненное кредо - это он, один на свете, сам у себя любимый, почти нарцисс.
Ну и как у всех людей такого типа у него есть вера в то, что Турция - это Эрдоган.
И чтобы мечты сбывались, он пойдёт на всё, что будет для этого надо.
Скажут -  уронит самолёт, надо извиниться, извинится, надо - лизнуть и причмокнуть - лизнет и причмокнет, скажут убей, ударь - убьет и ударит.
И самый цимес в том, что делает это не ради будущего страны или народа, а только ради себя офигительно любимого.
А вот, что меня всегда поражало в нем - он даже не собирается это срывать и очень гордится этим своим "умением".
Ну Трампа комментировать нечего, кроме одной его черты характера: Нет лучше парня для дружбы, пока его и твои мечты совпадают и нет хуже врага, если они разошлись хоть на йоту.
 
Я это написал к тому, что Вы затронули процессы Египта и Сирии. А активность его выражена только "звездением" и больше ничем.
Теперь пойдем дальше.
1. И что сделает Турция? Когда слова армия там уже давно нет.....

2. Потому что элита СА и элита Катара повязаны финансово с разными кланами. СА с БИ, а Катар с конфедератами, вот и всё. А все, что делает Трамп - это дешевые понты. Он просто приехал и договорился с королем, что он скажет, что было дело так:
Выбирайте любой сюжет

3. Ну это ж бизнес, может там что интересное есть, под землей

• +0.41 / 10

Цитата: avt5160701 от 14.07.2017 10:39:451. По поводу условий. Что со всем этим делать, Эрдогану подробно описал тот, кто ему звонил два раза. Когда он сушил штаны в самолете. Удивительно то, что он общается с теми, кто его чуть не прибил. Политика удивительная вещь всё-таки.

 

2. Он уже давно на всех соседних крючках посидел:
 
Поддержка БИ и СА была основой разрыва отношений с Россией до путча.
Турции было обещано отдать ресурсы и территории.
Решение курдского вопроса.
Некая доля в будущем Халифате.
Роль главного моста между Халифатом и ЕС
Как часть будущего проекта "Шёлкового пути", поэтому Китай.
Турция была важным партнёром в противостоянии Ирану, последнему препятствию к созданию Большого Исламского Халифата.
Была причастна к созданию ресурсного моста из Передней Азии в Европу, частью его прикрытия и обеспечения.
Представляете, сколько крючков у него торчит? Причем из разных мест?
Только СА выразила самые откровенные радостные чувства, когда Эрдоган остался жив.
И очень сильно сплотило против Сирии именно Катар, Турцию и СА, знаете что? Южный поток
Поэтому я считал, что СА и Турки тайные союзники. И пока не начнется битва за Катар в обратное я не поверю. И не удивляйтесь, на Востоке это обычная система политики. Здесь подпрыгнул, там отдался.
Психологический портрет Эрдогана за пару лет изучения его деятельности такой:
Он даже не исламист, и, тем более не западник, и уж точно не демократ и не радикально настроенная личность, и даже политик из него хреновый и бизнесмен, кстати тоже. Его зовут Эрдоган.
Его главная жизненное кредо - это он, один на свете, сам у себя любимый, почти нарцисс.
Ну и как у всех людей такого типа у него есть вера в то, что Турция - это Эрдоган.
И чтобы мечты сбывались, он пойдёт на всё, что будет для этого надо.
Скажут -  уронит самолёт, надо извиниться, извинится, надо - лизнуть и причмокнуть - лизнет и причмокнет, скажут убей, ударь - убьет и ударит.
И самый цимес в том, что делает это не ради будущего страны или народа, а только ради себя офигительно любимого.
А вот, что меня всегда поражало в нем - он даже не собирается это срывать и очень гордится этим своим "умением".
Ну Трампа комментировать нечего, кроме одной его черты характера: Нет лучше парня для дружбы, пока его и твои мечты совпадают и нет хуже врага, если они разошлись хоть на йоту.
 
Я это написал к тому, что Вы затронули процессы Египта и Сирии. А активность его выражена только "звездением" и больше ничем.
Теперь пойдем дальше.
1. И что сделает Турция? Когда слова армия там уже давно нет.....

2. Потому что элита СА и элита Катара повязаны финансово с разными кланами. СА с БИ, а Катар с конфедератами, вот и всё. А все, что делает Трамп - это дешевые понты. Он просто приехал и договорился с королем, что он скажет, что было дело так:
Выбирайте любой сюжет


3. Ну это ж бизнес, может там что интересное есть, под землей

Цитата: avt5160701 от 14.07.2017 10:39:45

 

Хорошо. По пунктам. 
1. Покушения случаются, а жизнь продолжается. Полагаю Эрдоган пытается взвесить и усидеть на двух стульях. И самосохраниться и поучаствовать в геополитической игре. Тем более, за последний год ему много чего позволили. Вероятно головокружение от успехов.
2. По поводу Турции и активности. Понимаете, страны выбирают себе лидеров (или им навязывают лидеров) под доминантные потребности. Уж извините, но турок сейчас просто распирает от того, чтобы показать свою значимость, причем во всем. В результате Эрдоган стал самой подходящей кандидатурой для таких ожиданий. Заметьте, что в последние лет 10 Турция влазит во все процессы которые хоть мало мальски начинаются. И тут даже не вопрос приобретений, хотя это тоже важно, а восприятие, как же что то вокруг может произойти без турецкого участия. 
Уж простите, но нарциссизмом больна вся Турция. И на этом фоне даже соглашусь, что глава - нарцисс - это ля Турции естественный выбор. Каждая страна достойна своего руководителя. 
Так что Эрдоган не может не влезть в "неприятность". Это его участь, исходя из текущего характера турецких отношений.
Что касается дальше. 
Теперь пойдем дальше.

Цитата1. И что сделает Турция? Когда слова армия там уже давно нет.....

А у кого она есть, армия? У Саудовской Аравии, теряющей территории от действий хуситов? Или у Катара - наемники со всего мира.
Если скажете, что у США, то США очень выгодно, чтобы Катар и СА грызлись вечно (продажа оружия политические дивиденды, продвижение своих проектов на фоне недоговороспособных игроков). Будь я на месте президента США наоборот бы подливал масла в огонь, что, кстати они и делают, передавая компромат то одним, то другим. Ибо контролировать обоих лучше, чем выбирать чью то сторону. 
Так что Турция там "отметится". Больше ничего и не нужно. 

Цитата2. Потому что элита СА и элита Катара повязаны финансово с разными кланами. СА с БИ, а Катар с конфедератами, вот и всё. А все, что делает Трамп - это дешевые понты. Он просто приехал и договорился с королем, что он скажет, что было дело так:

Да, элита СА и элита Катара повязаны исторически и финансово с разными кланами, но вывести такие структуры из состава "клана" сродни землетрясению. Так что кланы будут пытаться разыграть эту карту, сохранив игроков.
Трамп делает не дешевые понты, совершенно. Он ситуативно оперирует. У него явно выраженная бизнес схема государственного управления. 
У него нет проектной составляющей политического действия (он не предлагает сложных конструкций, типа Обамоских Транс-тихоокеанского партнерства, Транс-атлантического партнерства, открытие Ирана, открытие Кубы).
У него нет идеологической составляющей (он совсем не Эйзенхауэр).
У него нет ценностной составляющей (политика через парадигму - это не Буш-старший).
У него даже PR составляющая слабая (это не Рейган).
Он торгаш, и для него политика США это торговля, и позиция, это то, что можно выгоднее продать. Приехал в Гамбург и сказал ,что пошлет к чертям все эти ненужные климатические соглашения. Приехал в Париж и заявил, что может пересмотреть свое решение по климату. Типичная продажа позиции так, как это ситуативно выгодно. Трамп - торгаш и этим все сказано.

• +2.57 / 47

Цитата: Sir Max Merfie от 14.07.2017 18:14:53Хорошо. По пунктам. 
1. Покушения случаются, а жизнь продолжается. Полагаю Эрдоган пытается взвесить и усидеть на двух стульях. И самосохраниться и поучаствовать в геополитической игре. Тем более, за последний год ему много чего позволили. Вероятно головокружение от успехов.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.07.2017 18:14:53

 

1. Ничего подобного, ничего он не взвешивает, а если взвешивает, то не в рамках самосохранения, а в рамках "смотрите как я еще не делал" - звучит ужасно глупо, правда? Особенно после покушения, но это так. Именно поэтому я написал, что политик из него никакой и бизнесмен, кстати тоже. А за последний год он вообще забронзовел, поэтому может ещё кому не понравился. Ну Вы сами подумайте, что от него ждать? Армию опустил, народ притянул, а завтра будет надо - сделает наоборот. Такие качели долго не проработают, где-нибудь, да перевесит. И тогда ГВ просто будет как выпуск пара. Может, конечно кукловоды этого и ждут, не знаю. Но, что после сезона движуха пойдет - это точно. И самое печальное, что он без тормозов и предохранителей.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.07.2017 19:14:532. По поводу Турции и активности. Понимаете, страны выбирают себе лидеров (или им навязывают лидеров) под доминантные потребности. Уж извините, но турок сейчас просто распирает от того, чтобы показать свою значимость, причем во всем. В результате Эрдоган стал самой подходящей кандидатурой для таких ожиданий. Заметьте, что в последние лет 10 Турция влазит во все процессы которые хоть мало мальски начинаются. И тут даже не вопрос приобретений, хотя это тоже важно, а восприятие, как же что то вокруг может произойти без турецкого участия. 
Уж простите, но нарциссизмом больна вся Турция. И на этом фоне даже соглашусь, что глава - нарцисс - это ля Турции естественный выбор. Каждая страна достойна своего руководителя. 
Так что Эрдоган не может не влезть в "неприятность". Это его участь, исходя из текущего характера турецких отношений.
Что касается дальше. 
Теперь пойдем дальше.

Ничего подобного, тут можно с Украиной провести параллель. У Турции был шанс стать нормальной страной, даже Кэмерон об этом говорил, но они, как и Украина про....ли этот шанс, да Украина круче, она за 15 лет сделала это трижды, турки пока один раз, но, боюсь, что он будет последний перед ее распадом, а могла ведь стать империей, если бы Эрдоган не пустился во все тяжкие и продолжает это делать с упрямством упоротого хипстера, позиционируя это, как новый тренд в политической истории.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.07.2017 19:14:53А у кого она есть, армия? У Саудовской Аравии, теряющей территории от действий хуситов? Или у Катара - наемники со всего мира.
Если скажете, что у США, то США очень выгодно, чтобы Катар и СА грызлись вечно (продажа оружия политические дивиденды, продвижение своих проектов на фоне недоговороспособных игроков). Будь я на месте президента США наоборот бы подливал масла в огонь, что, кстати они и делают, передавая компромат то одним, то другим. Ибо контролировать обоих лучше, чем выбирать чью то сторону. 
Так что Турция там "отметится". Больше ничего и не нужно.

Про Турков согласен, отметятся, иначе Эрдоган будет не Эрдоганом
Ну доподлинно неизвестно, что именно США делятся с саудитами информацией, а что делятся с Катаром - это факт.
Я согласен с тем, что штатам было бы выгодно устроить локальный пипец и подкармливать его периодически, но кто ж им даст как на это посмотрит БИ? Им же тоже надо поучаствовать.

Вот смотрите, насколько мелкие геополитические проблемы могут породить США и насколько большие (создание Халифата) может породить БИ. Представляете разницу в уровне и качестве планирования операции?

Теперь понимаете, почему я отказываюсь рассматривать ситуацию, которую Вы описали с главным актором - США? Если бы Вы написали, что главным актором была бы Россия (Москва ловит рыбу в любой воде, даже в мутной) или БИ, то я бы рассмотрел этот вопрос.

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2017 17:40:392. Я не понимаю, почему Вы не принимаете к сведению третий вариант. США разводят обоих (и Катар и СА) на закупки и платы за защиту, плюс получают дополнительные очки как миротворцы на Ближнем Востоке. Понятно, что Катар и СА сцепились намертво и такой вариант будет во вред обоим. Но в противном случае "счета" могут заморозить сразу всем. И СА и Катару. А это не лучше, чем временное прекращение грызни.

Далее.

Цитата: Sir Max Merfie от 14.07.2017 19:14:53Да, элита СА и элита Катара повязаны исторически и финансово с разными кланами, но вывести такие структуры из состава "клана" сродни землетрясению. Так что кланы будут пытаться разыграть эту карту, сохранив игроков.
Трамп делает не дешевые понты, совершенно. Он ситуативно оперирует. У него явно выраженная бизнес схема государственного управления. 
У него нет проектной составляющей политического действия (он не предлагает сложных конструкций, типа Обамоских Транс-тихоокеанского партнерства, Транс-атлантического партнерства, открытие Ирана, открытие Кубы).
У него нет идеологической составляющей (он совсем не Эйзенхауэр).
У него нет ценностной составляющей (политика через парадигму - это не Буш-старший).
У него даже PR составляющая слабая (это не Рейган).
Он торгаш, и для него политика США это торговля, и позиция, это то, что можно выгоднее продать. Приехал в Гамбург и сказал ,что пошлет к чертям все эти ненужные климатические соглашения. Приехал в Париж и заявил, что может пересмотреть свое решение по климату. Типичная продажа позиции так, как это ситуативно выгодно. Трамп - торгаш и этим все сказано.

С этим-то как раз было всё понятно, еще на выборах, что он популист, именно поэтому его к Путину близко не подпускали, забоялись за его простоту и то, что он невзаначай может и страной торгануть. Проектировать он не умеет, он только подстраивается под ситуацию. А ситуации-то могут быть многоуровневые, с закоулками, а в закоулках могут и мертвые с косами стоять и тишина..... (почти цы) я совсем не зря именно этот клип выложил здесь, он идеально показывает образ Трампа с разных сторон.

Далее....

Цитата: Sir Max Merfie от 13.07.2017 17:40:393. А почему Вы думаете, что Израиль не пытается в интересах СА вывести Турцию из игры с Катаром? Газовая труба как взятка. Чем не вариант? 
Что касается Турции то она в очередь на расчленение еще с 1918 года. Да и интересов много и курдский, и греческий, и армянский (хоть Арарат вернуть), и Сирийский и т.д. Но думаю у штатов пока есть вариант интереснее - Гюлен пока еще не выдан. 
Воины и из катарцев и из турок и тем более из саудовцев никакие. Это ничего не значит. Уж что что а стрелять на полуострове они не намерены. 
Саудовцы до нашего вмешательства небыли союзниками турок. Напомню, что в Египте Турция поддерживала Мурси (как и, кстати, Катар и Иран), а Саудовская Аравия поддержала Ас-Сиси. За это, кстати сейчас оформляет передачу СА нескольких египетских островов. (На это я ответил в прошлом посте)

3. Ну тогда уж пишите до конца и против России, то есть они ещё больше сближают Турцию с Катаром, но и против России. Речь о "Левиафане" + "Зохр" + "Северное" + американские корпорации идёт, так? Заметьте опять глубину проработки запасных вариантов! Это высший пилотаж. США на такое не способны.
Точно, я совсем забыл написать про Гюлена!
Его с полной уверенностью можно назвать "крестным отцом" Эрдогана, он много лет строил "теневое государство" в Турции, он бывший партнёр, дружбан, который и привел его к власти в Турции. Что это значит? Это значит то, что он знает принципы поведения и возможности по использованию инструментария Эрдоганом и сам может пользоваться таким же. На данный момент Гюлен - вне закона, вместе со своей организацией и теперь по правилу магнита, любой косяк Эрдогана будет влиять на усиление Гюлена. Это так же значит то, что у Эрдогана появилась своя оппозиция, которая по разным оценкам насчитывает от 4-х до 6-ти миллионов человек. И теперь получается, что чем сильнее стычки, провоцируемые Эрдоганом, тем мощнее будет и отпор, инструменты-то одинаковые, новых не придумали. То есть получается, что со временем к Гюлену примкнут все оппозиционные силы, а даже негласно будут сочувствовать, если не прямым участием, а это шаг к ГВ.
Штаты только подливают масла в огонь, обещая то выдачу, то невыдачу Гюлена, а это по-любому спровоцирует раскол в Турции, что отдадут его, а что нет. Теперь это вилка. Надо посмотреть, кто в США ответственный за выдачу/невыдачу и чую я, что БИ играет в этом расколе роль организатора. Так что ещё раз обращу внимание на глубину проработки операций

• +0.82 / 10

Цитата1. Ничего подобного, ничего он не взвешивает, а если взвешивает, то не в рамках самосохранения, а в рамках "смотрите как я еще не делал" - звучит ужасно глупо, правда? Особенно после покушения, но это так. Именно поэтому я написал, что политик из него никакой и бизнесмен, кстати тоже. А за последний год он вообще забронзовел, поэтому может ещё кому не понравился. Ну Вы сами подумайте, что от него ждать? Армию опустил, народ притянул, а завтра будет надо - сделает наоборот. Такие качели долго не проработают, где-нибудь, да перевесит. И тогда ГВ просто будет как выпуск пара. Может, конечно кукловоды этого и ждут, не знаю. Но, что после сезона движуха пойдет - это точно. И самое печальное, что он без тормозов и предохранителей.

Ничего подобного, тут можно с Украиной провести параллель. У Турции был шанс стать нормальной страной, даже Кэмерон об этом говорил, но они, как и Украина про....ли этот шанс, да Украина круче, она за 15 лет сделала это трижды, турки пока один раз, но, боюсь, что он будет последний перед ее распадом, а могла ведь стать империей, если бы Эрдоган не пустился во все тяжкие и продолжает это делать с упрямством упоротого хипстера, позиционируя это, как новый тренд в политической истории.

Про Турков согласен, отметятся, иначе Эрдоган будет не Эрдоганом 
Ну доподлинно неизвестно, что именно США делятся с саудитами информацией, а что делятся с Катаром - это факт.
Я согласен с тем, что штатам было бы выгодно устроить локальный пипец и подкармливать его периодически, но кто ж им даст как на это посмотрит БИ? Им же тоже надо поучаствовать.

Вот смотрите, насколько мелкие геополитические проблемы могут породить США и насколько большие (создание Халифата) может породить БИ. Представляете разницу в уровне и качестве планирования операции? 

Теперь понимаете, почему я отказываюсь рассматривать ситуацию, которую Вы описали с главным актором - США? Если бы Вы написали, что главным актором была бы Россия (Москва ловит рыбу в любой воде, даже в мутной) или БИ, то я бы рассмотрел этот вопрос.

1. 
Во-первых, мы с Вами не советники Эрдогана и не занимаемся выработкой стратегии его самосохранения.
Во-вторых, оценка действий осуществляется в разрезе не только ситуации в конкретной стране, но и ситуации в окружающем регионе и в мире. И тут возможны существенные коррективы. 
 
По звешиванию. Любой человек или взвешивает, или поступает машинально. В случае политических решений все всегда взвешивается. Другое дело, что не всегда все верно оценивается. В случае с Эрдоганом и Турцией есть недоработки в оценке из-за доминирования концепта, что Турции все по плечу.

В Турции в ближайшие годы все равно будет очередная попытка переворота. При этом от Эрдогана уже мало что зависит в связи с этим, т.к. будет он независимо от его действий. Либо от военных, либо от Гюлена, либо от ближнего окружения и т.д. В любом случае, при любой политике будет.

Турция не могла стать империей. Эта шапка не по туркам. Что Вы имеете ввиду, говоря о том, что "могла стать нормальной страной"? Вы о пути в ЕС? Или вообще о чем? Когда за последние хотя бы 500 лет ОИ, а затем Турции такое наблюдалось? 

Про то, что делятся с Катаром точно такой же "факт" как и про СА. Откуда Вы узнали, что США делятся информацией с Катаром? Из СМИ? Или Вас доклад из Белого Дома приносят? Я сужу по характеру материала. И тот материал что преподносит СА и тот, что дает Катар очень похож по структуре на материалы используемые США и озвучиваемые на их брифингах. 

Теперь по "Халифату". США и Британии. 
Да, у Британии огромный опыт в сталкивании сторон лбами, причем на ровном месте и почти без вложений. Стравливать одних с другими они умеют мастерски. В сленге форума "Британия умеет гадить". Вот только с геополитическими проблемами Вы не правы. Тут просто разница в методологии.
США могут породить огромные геополитические проблемы, действуя как слон в посудной лавке. Но только тогда, когда наконец определятся, что им наконец нужно. Например ни вполне могут сделать Турции очень плохо Курдистаном, когда наконец то определяться. что они собираются строить то ли Курдистан, то ли очередную коалицию против чего то, что с Курдистаном совсем не совмещается. Это будет очень грубый ход, но геополитически крайне сейсмичный. 
Британия не может того, что может США, но может устраивать большие проблемы, используя старые конфликты и т.д. И в таком случае летать будет не этот дегенерат Джонсон, а люди лордов адмиралтейства. И да у Британии выше уровень планирования операций, чем у США, т.к. США оперирует линейными стратегиями реагирования (т.е. попыткой просчитать ходы и влияния) а Британия формируя концепты и добиваясь реагирования с условием, что любой последующий ход противника - плохой (с разной степенью негатива).

Ну и про "Халифат" забудьте о нем в плане деструкции Ближнего Востока и помните в плане будущего Европы. Он (Халифат) изначально не подходил к арабскому миру, там все иначе устроено, в не по законам этой шайки хипстеров в чалмах. Это продут скорее для внешнего применения (европейского, например), чем для внутриарабского. Концепт халифата полностью противоречит исламу и в условиях Ближнего Востока существовать не может. Он мог проявиться только там, где был дефицит власти - часть Сирии, часть Ирака, часть Афганистана, часть Ливии. Но это не вариант для Ближнего Востока. 

Теперь по акторам. Мир акторов многослоен. И делить их на основных и второстепенных не совсем правильно. Просто условимся на том, что в это регионе в качестве акторов выступают и Британия и США и Россия. Но по разному. 

Британия выстраивает стратегические комбинации, загоняя других игроков в ловушки, при том не обладая необходимым ресурсом, а зачастую просто блефуя. Качество планирования осталось, а вот инструментарий увы заржавел. (но это функция актора)
США занимает решением тактических задач, пытаясь взвесить свои приоритеты, вызывая при этом большие проблемы в части стратегии. Те же курды которых США использует в тактическом плане в Сирии и Ираке через некоторое время могут обернутся для них большой стратегической проблемой с необходимостью мямлить, что дескать"курд это исключительный случай", а вот то то и то то не исключительный. Но! США это актор, правда актор тактический. Но у США есть средства для того, чтобы продолжать игру. Хотя бы используя свои базы в странах БВ. Правда США особо и не нужна стратегия, у них стратегия уже давно проработана - внешняя политика это то, что нужно, чтобы решать проблемы во внутренней политике. И штаты с радостью сходят с козырей, лишь бы поставить подножку своему сопернику на внутриполитическом поле, например Трамп может сделать какой угодно ход в внешней политике чтобы закрыть рот "демовским" СМИ.
Россия строит свои действия на Ближнем Востоке, основываясь на парадигме "стабильности". Все действия России направлены на то, чтобы стабилизировать ситуацию и устранить угрозы. Как Вы думаете у России есть уже заготовленный пакет планов как в перспективе 20-30 лет можно будет использовать ту же Сирию в политических (геополитических) и экономических планах? Нет у нас таких планов, кроме того, база Тартус, база Хмейним ... Все. Боле чем уверен, что нет у нас еще стратегии по использованию Сирии против Турции (территориальный конфликт), Сирии против Израиля (Голанские высоты), Сирии в Ливане (длительное влияние), Сирии, как одной из дорожек к Ирану и т.д. Это не в российских принципах планирования строить такие планы.

ЦитатаС этим-то как раз было всё понятно, еще на выборах, что он популист, именно поэтому его к Путину близко не подпускали, забоялись за его простоту и то, что он невзаначай может и страной торгануть. Проектировать он не умеет, он только подстраивается под ситуацию. А ситуации-то могут быть многоуровневые, с закоулками, а в закоулках могут и мертвые с косами стоять и тишина..... (почти цы) я совсем не зря именно этот клип выложил здесь, он идеально показывает образ Трампа с разных сторон.

Не возражаю против того, что Трамп может "торгануть". Он это и будет делать. Это его кредо. И человек имеющий в прошлом 6 банкротств может и заторговаться. 
Например интересная его сделка по югу Сирии. Возникает ощущение, что он за хороший СМИ фон умудрился продать спокойствие САА в продвижении в центральной Сирии.

Цитата3. Ну тогда уж пишите до конца и против России, то есть они ещё больше сближают Турцию с Катаром, но и против России. Речь о "Левиафане" + "Зохр" + "Северное" + американские корпорации идёт, так? Заметьте опять глубину проработки запасных вариантов! Это высший пилотаж. США на такое не способны.
Точно, я совсем забыл написать про Гюлена!
Его с полной уверенностью можно назвать "крестным отцом" Эрдогана, он много лет строил "теневое государство" в Турции, он бывший партнёр, дружбан, который и привел его к власти в Турции. Что это значит? Это значит то, что он знает принципы поведения и возможности по использованию инструментария Эрдоганом и сам может пользоваться таким же. На данный момент Гюлен - вне закона, вместе со своей организацией и теперь по правилу магнита, любой косяк Эрдогана будет влиять на усиление Гюлена. Это так же значит то, что у Эрдогана появилась своя оппозиция, которая по разным оценкам насчитывает от 4-х до 6-ти миллионов человек. И теперь получается, что чем сильнее стычки, провоцируемые Эрдоганом, тем мощнее будет и отпор, инструменты-то одинаковые, новых не придумали. То есть получается, что со временем к Гюлену примкнут все оппозиционные силы, а даже негласно будут сочувствовать, если не прямым участием, а это шаг к ГВ.
Штаты только подливают масла в огонь, обещая то выдачу, то невыдачу Гюлена, а это по-любому спровоцирует раскол в Турции, что отдадут его, а что нет. Теперь это вилка. Надо посмотреть, кто в США ответственный за выдачу/невыдачу и чую я, что БИ играет в этом расколе роль организатора. Так что ещё раз обращу внимание на глубину проработки операций

Против России являлось бы слишком простым выражением. 
Во-первых, Турции еще никто не дал транспортировки ни с "Левиафана", ни с чего другого. Турция мнит уже себя мировым распределителем газа, такой газовой суперимперией, что, дескать они и Российский проект "турецкий поток" будут администрировать, и иранский и катарский и теперь израильский. Но ей просто показывают морковку, которую собственно давать не намерены. Так что Турецкие мечты это не игра против России или кого бы то ни было, а банальное использование турок. 
Во-вторых, игра на газовом рынке это всегда игра против всех остальных. 
Если смотреть на газовый рынок, то мы видим следующую картину:
Борьба идет за европейский рынок. Американский недоступен финансово и технически, Восточный поделен основательно.
Большие игроки - Россия, Катар (пытающийся выбраться на простор газовой торговли), Иран (выпущенный штатами из изоляции). Американский проект поставок сжиженного газа я пока не рассматриваю. Сейчас и в перспективе 5 лет в Европе нет мощностей по транспортировке американского СПГ. Все остальное - Норвегия, Алжир, Ливия или местное или трудное. 
Любой шаг в этой игре, любого из участников это шаг против интересов России. Но не использование Турции, в этом случае это тактический маневр в целях использовать Турцию. 
Гюлен в настоящее время полностью подчинен воле США (по сути находится под арестом) и уже давно работает на ЦРУ. Так что его удел быть использованным.
У Эрдогана не 4-6 миллионов оппозиции. У него целый букет оппозиций и почти пол населения страны в оппозиции. Есть исламистская оппозиция (для них он недостаточно исламизирован), есть военная оппозиция (они не простят ему чисток в армии), есть гюленовцы, они же пантюркисты (эти просто работают на другой лагерь), есть туркокурды (ну фактически в состоянии гражданской войны), есть либеральная оппозиция (эти хотят в ЕС). В общей сложности пол страны в оппозиции.
Но это все лирика. 
Попробуйте прописать сценарий однозначно идущий на сохранение Эрдогана. И вполне может оказаться, что его нет. 

• +2.91 / 47

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2017 11:33:39...В Турции в ближайшие годы все равно будет очередная попытка переворота. При этом от Эрдогана уже мало что зависит в связи с этим, т.к. будет он независимо от его действий. Либо от военных, либо от Гюлена, либо от ближнего окружения и т.д. В любом случае, при любой политике будет....

Цитата: Sir Max Merfie от 15.07.2017 11:33:39

 

Вы исключаете мирное отстранение Эрдогана от власти в ходе президентских выборов 2019 года?
По типу того, как "ушли" Саакашвили.

• +0.37 / 6

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 09:16:29Не только был, но и остался. Короткая память у Вас, Добряк. Я рад, что Вы для себя тоже открытие сделали сегодня. Я читая Вас тоже для себя сделал много открытий в атомной отрасли, но здесь я останусь со своим мнением, ближайшее, что могу припомнить и оно было озвучено на форуме, что подтверждает мои предположения:
1. Помните, что Трамп попросил саудов попридержать коней в отношении Катара, так вот он был послан на три веселых буквы, а когда с той же темой к ним обратился всем известный клоун Борис они попритихли, отсрочили ультиматум. С какого это спрашивается перепоя они послушали Бориса, не подскажете?
2. Борис недавно озвучил план по поездке в арабские страны, интересно, как это перекликается с Вашей мыслью о том, что сауды вотчина США?

Цитата: avt5160701 от 12.07.2017 09:16:29

 

  
С этакой-то "логикой" нетрудно "доказать", что саудами рулит кто угодно, хоть пан Вальцман.
        
Так что продолжайте, у Вас очень смешно получается...

• +0.42 / 16