О своем

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 12:53:17Снова предложили работу,  сразу два предложения.  В жизни не ходил на собеседования,  не знаю как это делать и чего там говорить.  Всегда предлагали.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 12:53:17

 

Предлагали или таки  сразу приглашали?

• +0.64 / 11

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 13:23:38Предлагали или таки  сразу приглашали?

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 13:23:38

 

А в чем разница? Иди к нам в банду, мы тебе дадим столько-то денег, делать нужно то, то и это, ну ты в курсе что и как делать, если не против, то со вторника тебя ждем. Это предлагать или приглашать?

• +0.64 / 13

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 13:47:40А в чем разница? Иди к нам в банду, мы тебе дадим столько-то денег, делать нужно то, то и это, ну ты в курсе что и как делать, если не против, то со вторника тебя ждем. Это предлагать или приглашать?

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 13:47:40

 

Это приглашать. Работодатель в Вас уверен и знает что, Вы справитесь. И приглашает Вас сразу уже в кадры оформляться. У нас это значит что, человек Вас приглашающий берет на себя ответственность за того кого он пригласил, и если Вы не справитесь вопросы будут не к Вам в первую очередь а к тому кто Вас привёл. Если же Вам предлагают да ещё и через собеседование, у нас это значит что предлагающий Вам человек ответственность так сразу брать не хочет, и это решение выносит на общее обсуждение. Как то так, это выглядит с моей точки зрения.

• +1.04 / 21

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 12:53:17Снова предложили работу,  сразу два предложения.  В жизни не ходил на собеседования,  не знаю как это делать и чего там говорить.  Всегда предлагали.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 12:53:17

 

Бойтесь процессников! Я так на одного матерого попал, четыре(!) встречи, он мне уже рассказывает, что я кому должен, куда в первую очередь нужно поехать, а сколько денег положат - еще не озвучил .

• +1.28 / 21

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 14:11:42К аристократу устраивались не бось?
Нет у аристократов по моим наблюдениям в ценностях денег. У них первостепенно некая идея, а если за это ещё и денег платят в их понимании это не ключевой момент, а так приложение бонус к работе.
Причём если вы можете кого-то заставить выполнить что-то за материальное вознаграждение это не комофильфо, ценятся умения прогнуть человека  путём применения ЧС.:) Типа мотивировать работников работать за деньги, это каждый дурак может, а ты попробуй достичь результата когда денежного ресурса у тебя нет. Но оно наверное и правильно, аристократы вояки, а в военное время мотивировать деньгами, не получится.

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 14:11:42

 

Внешность была зело левантийская))) вроде не Двушка. Я встречал несколько уже человек таких, один полу-поляк был. Помятуя, что Первоквадренных у нас хер целых ноль десятых, очень осторожно туда народ отношу. Но "воздуха" в словах и поступках уних было очень много, бла-бла-бла сплошное. Маниловщина какая-то, вот если начать заняться вот этим, то деньги посыпятся из воздуха, а если еще вот тут копнуть, но ударит фонтан денежный. Про сопротивление среды при этом тактично умалчивается, разговор постоянно плавно скатывается на былые заслуги, дескать ого-го мы были рысаками или про то, как в Польше сливовицу выделывают.
Вобщем задушевный пиZдабол. Ну или Творческая там чего-то

• +1.24 / 21

Цитата: -=MeXicaN=- от 28.07.2017 14:32:53Внешность была зело левантийская))) вроде не Двушка. Я встречал несколько уже человек таких, один полу-поляк был. Помятуя, что Первоквадренных у нас хер целых ноль десятых, очень осторожно туда народ отношу. Но "воздуха" в словах и поступках уних было очень много, бла-бла-бла сплошное. Маниловщина какая-то, вот если начать заняться вот этим, то деньги посыпятся из воздуха, а если еще вот тут копнуть, но ударит фонтан денежный. Про сопротивление среды при этом тактично умалчивается, разговор постоянно плавно скатывается на былые заслуги, дескать ого-го мы были рысаками или про то, как в Польше сливовицу выделывают.
Вобщем задушевный пиZдабол. Ну или Творческая там чего-то

Цитата: -=MeXicaN=- от 28.07.2017 14:32:53

 

Я бы послал. 

• +0.51 / 9

Цитата: slavae от 28.07.2017 15:57:31Я бы послал.

Цитата: slavae от 28.07.2017 15:57:31

 

у меня логика расширительная))) люблю узнавать новое, когда новое заканчивается, наступает ощущение теряния времени. Раскланиваюсь. Вывод о человеке сделан. Ярлык повешен. Больше туда не ногой ни за какие коврижки.

• +0.71 / 16

Цитата: -=MeXicaN=- от 28.07.2017 14:01:05Бойтесь процессников! Я так на одного матерого попал, четыре(!) встречи, он мне уже рассказывает, что я кому должен, куда в первую очередь нужно поехать, а сколько денег положат - еще не озвучил .

Цитата: -=MeXicaN=- от 28.07.2017 14:01:05

 

Спросите его, сколько плюшек полагается за то, что нужно куда-то поехать. А потом желательно еще проверить, зайдя не в ту дверь, оценив обстановку и заведя непринужденную беседу. Вопросы зайдя не в ту дверь задавать прямые нельзя - на них не ответят.

• +0.81 / 15

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 14:25:40Я себе такую ситуацию у нас не могу представить от слова ВААпще. С Вами даже разговаривать не станут
Если устраиваетесь в струтктуру аристократическую вопросы денежной компенсации должны быть завуалированы, ну если Вы реально хотите туда попасть.

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 14:25:40

 

Станете,  Гамы болтливые с показной вежливостью. 

• +0.41 / 9

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 17:26:37Станете,  Гамы болтливые с показной вежливостью.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 17:26:37

 

Не-а, мне обычно некогда рассказывать каждому ошибшемуся дверью как оно у нас тут живётся.  

• +0.55 / 13

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 14:16:56Спросите его, сколько плюшек полагается за то, что нужно куда-то поехать. А потом желательно еще проверить, зайдя не в ту дверь, оценив обстановку и заведя непринужденную беседу. Вопросы зайдя не в ту дверь задавать прямые нельзя - на них не ответят.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 14:16:56

 

Да эт понятно все. Я когда наигрался и насмотрелся на него, как в зоопарке, просто сказал, что не потяну и не хочу подвести. Было интересно просто смотреть, как человек умудряется на прямые вопросы нихрена ничего не отвечать, учился можно сказать. Параллельно искал знакомых у которых есть знакомые, оказалось вообще у жены есть подруга и работает ажно в бухгалтерии данной конторы, ну и вобщем разблюдовка стала известна. 

• +0.90 / 16

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 12:53:17Снова предложили работу,  сразу два предложения.  В жизни не ходил на собеседования,  не знаю как это делать и чего там говорить.  Всегда предлагали.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 12:53:17

 

Как что делать? Торговаться. Сразу в 3 местах - 2-х новых и современной работе. Идеальная ситуация выторговать себе побольше плюшек. 
Любое предложение нужно оценивать по двум параметрам: привлекательность (денежная и неденежная) и риск. И выбрать лучшее соотношение привлекательности и риска.

• +0.71 / 14

Цитата: Доктор Удмурт от 28.07.2017 14:27:59Как что делать? Торговаться. Сразу в 3 местах - 2-х новых и современной работе. Идеальная ситуация выторговать себе побольше плюшек. 
Любое предложение нужно оценивать по двум параметрам: привлекательность (денежная и неденежная) и риск. И выбрать лучшее соотношение привлекательности и риска.

Цитата: Доктор Удмурт от 28.07.2017 14:27:59

 

Я иначе поступлю. Ибо данные торги станут последними, потому,  что  там никому торгаш не нужен.  

• +0.65 / 13

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 17:31:10Я иначе поступлю. Ибо данные торги станут последними, потому,  что  там никому торгаш не нужен.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 17:31:10

 

Вот плюс милльон.  Говорюже древнейшей профессией это все попахивает.

• +0.69 / 15

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 17:34:10Вот плюс милльон.  Говорюже древнейшей профессией это все попахивает.

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 17:34:10

 

Бывает что работа только для того чтобы на жизнь хватало, а бывает что и жизни не жалеют.
Выводы каждый сам делает. По обе стороны стола для собеседований.

• +0.57 / 13

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 17:31:10Я иначе поступлю. Ибо данные торги станут последними, потому,  что  там никому торгаш не нужен.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 17:31:10

 

По моему опыту чем выше человек в организации тем больше нужно торговаться - с партнёрами, подрчдчиками, клиентами, сотрудниками и т.д. Да любому руководителю хотя бы маленького отдела нужно уметь торговаться со своими подчиненными. Нет, можно конечно приказывать и диктовать свою волю. Но результат будет - недовольные сотрудники, низкая продуктивность. Такой начальник успеха не достигнет.
Торгаш не нужен как правило в самом низу организации - например человек с лопатой копает яму. Какая тут торговля - сказал начальник копать, вот и копает. 
Так что если Вам предлагают работу где навыки торговли не нужны я бы на Вашем месте поостерегся. Действительно ли это та работа где Вы хотите быть.

• +0.59 / 14

Цитата: Доктор Удмурт от 28.07.2017 17:51:28По моему опыту чем выше человек в организации тем больше нужно торговаться - с партнёрами, подрчдчиками, клиентами, сотрудниками и т.д. Да любому руководителю хотя бы маленького отдела нужно уметь торговаться со своими подчиненными. Нет, можно конечно приказывать и диктовать свою волю. Но результат будет - недовольные сотрудники, низкая продуктивность. Такой начальник успеха не достигнет.
Торгаш не нужен как правило в самом низу организации - например человек с лопатой копает яму. Какая тут торговля - сказал начальник копать, вот и копает. 
Так что если Вам предлагают работу где навыки торговли не нужны я бы на Вашем месте поостерегся. Действительно ли это та работа где Вы хотите быть.

Цитата: Доктор Удмурт от 28.07.2017 17:51:28

 

Вы инопланетян для меня.  Я как представлю картину, у себя на работе что, все со всеми торгуются, так ахтунг и караул работа встанет. 

• +0.99 / 25

Цитата: Доктор Удмурт от 28.07.2017 17:51:28По моему опыту чем выше человек в организации тем больше нужно торговаться - с партнёрами, подрчдчиками, клиентами, сотрудниками и т.д.

Цитата: Доктор Удмурт от 28.07.2017 17:51:28

 

Имхо, чаще приходится решать задачу оптимума.
Торговля это обман.
Обман это путь войны (Сунь Цзы)
Зачем мне воевать с партнерами\подчиненными\начальниками?
Они мне не враги. Другое дело всякие штирлицы  и прочие в тылу врага....

• +0.76 / 12

Цитата: gvf от 28.07.2017 18:01:47Имхо, чаще приходится решать задачу оптимума.
Торговля это обман.
Обман это путь войны (Сунь Цзы)
Зачем мне воевать с партнерами\подчиненными\начальниками?
Они мне не враги. Другое дело всякие штирлицы  и прочие в тылу врага....

Цитата: gvf от 28.07.2017 18:01:47

 

Боюсь, разговор зашёл в тупик из-за разного понимания терминов. Для одного "торговля" - это попытка "обманом влезть не в свои сани", а для другого - "определить оптимальный размер оплаты собственных знаний, опыта и труда". Отсюда и первые летящие друг в друга тапочки.

На самом деле, всё зависит от того, что из себя представляет предприятие и рабочее место в нём. Например, в РЖД, для его оптимального существования нужно подбирать кадры в диспетчерские службы и подвижной состав по одним критериям, а в пиарщики - совсем по другим. Просто по тому, что оптимальными работниками для этих служб будут люди с совершенно разными личными качествами. При этом помня, что и те и другие структуры необходимы. Что от грамотности и профессионализма пиарщиков компания будет привлекательна и конкурентоспособна, а значит, у диспетчеров, инженеров-путейщиков и машинистов всегда будет работа, нормальные зарплаты и востребованность.

К великому сожалению, во многих "гос"компаниях кадровые службы превратились в "отделы по борьбе с персоналом", и очень часто на вакантную должность берут не опытного профессионала, которому нужно будет обеспечить достойную зарплату и условия, а "что подешевле". Поэтому, увы, но подчас профессионалу нужно сразу выяснять насколько данное предприятие действительно нуждается в его опыте и знаниях и сколько готово за это платить. На языке Удмурта это и называется "продать себя". 

• +1.42 / 34

Цитата: Bugi от 28.07.2017 18:24:20Боюсь, разговор зашёл в тупик из-за разного понимания терминов. Для одного "торговля" - это попытка "обманом влезть не в свои сани", а для другого - "определить оптимальный размер оплаты собственных знаний, опыта и труда". Отсюда и первые летящие друг в друга тапочки.

На самом деле, всё зависит от того, что из себя представляет предприятие и рабочее место в нём. Например, в РЖД, для его оптимального существования нужно подбирать кадры в диспетчерские службы и подвижной состав по одним критериям, а в пиарщики - совсем по другим. Просто по тому, что оптимальными работниками для этих служб будут люди с совершенно разными личными качествами. При этом помня, что и те и другие структуры необходимы. Что от грамотности и профессионализма пиарщиков компания будет привлекательна и конкурентоспособна, а значит, у диспетчеров, инженеров-путейщиков и машинистов всегда будет работа, нормальные зарплаты и востребованность.

К великому сожалению, во многих "гос"компаниях кадровые службы превратились в "отделы по борьбе с персоналом", и очень часто на вакантную должность берут не опытного профессионала, которому нужно будет обеспечить достойную зарплату и условия, а "что подешевле". Поэтому, увы, но подчас профессионалу нужно сразу выяснять насколько данное предприятие действительно нуждается в его опыте и знаниях и сколько готово за это платить. На языке Удмурта это и называется "продать себя".

Цитата: Bugi от 28.07.2017 18:24:20

 

Пожалуй есть такое. А иногда создается впечатление, что вообще вернулись к тому положению, как в приведенном отрывке.

Разве что тогдашние тетеньки-кадровички были все-таки как-то человечней нынешних профур-"манагеров по персоналу"...

• -0.03 / 6

Цитата: Bugi от 28.07.2017 18:24:20Для одного "торговля" - это

Цитата: Bugi от 28.07.2017 18:24:20

 

Игра с закрытыми картами, где свой интерес первостепенен.
Супротив игры с открытыми картами, где я стремлюсь сразу учесть интересы всех участников согласования цены.
Вот и вся разница. Со всеми остальными тезисами согласен.
Разве что отделы кадров, по советским меркам еще, решают больше задачи учета, а не HR (human resources).
Т.е., тут вопрос парадигмы, это не быстро решается.

• +0.66 / 17

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 12:53:17Снова предложили работу,  сразу два предложения.  В жизни не ходил на собеседования,  не знаю как это делать и чего там говорить.  Всегда предлагали.

Цитата: Куплю Гвоздодер от 28.07.2017 12:53:17

 

Главное - сесть на своего конька...т.е. говорить о чём знаешь и умеешь... мне после всех собеседований предлагали работать и я уже выбирал сам... обычно, мне всегда сложнее говорить с НР (Отдел Кадров), т.к. они в специфике - полный ноль... зато с будущими начальниками обычно хватало получаса прогулок по цехам и они уже всеми четырьмя конечностями были за приём... я как-то умею подмечать недостатки и сразу предлагаю несколько решений, причём стараюсь вовлечь в обсуждение как можно больше присутствующих... ну, вобщем, постарайтесь увлечься будущими положительными изменениями на новом месте, которые Вы сделаете под чутким руководством нового босса... как-то так... хотя  у Вас может быть другая специфика работы...

• +0.67 / 12

Цитата: Olvidus от 28.07.2017 16:35:01Главное - сесть на своего конька...т.е. говорить о чём знаешь и умеешь... мне после всех собеседований предлагали работать и я уже выбирал сам... обычно, мне всегда сложнее говорить с НР (Отдел Кадров), т.к. они в специфике - полный ноль... зато с будущими начальниками обычно хватало получаса прогулок по цехам и они уже всеми четырьмя конечностями были за приём... я как-то умею подмечать недостатки и сразу предлагаю несколько решений, причём стараюсь вовлечь в обсуждение как можно больше присутствующих... ну, вобщем, постарайтесь увлечься будущими положительными изменениями на новом месте, которые Вы сделаете под чутким руководством нового босса... как-то так... хотя  у Вас может быть другая специфика работы...

Цитата: Olvidus от 28.07.2017 16:35:01

 

Вот поэтому Вам с ЭйчАрами и сложнее говорить. Главное в разговоре "продать". В данном случае себя как кандидата. А что-бы продать нужно не на конька садится и рассказывать всё что самому нравится, а попытаться понять что собеседник хочет услышать. Я перед всеми важными разговорами сажусь и продумываю что я бы спросил если бы я был на месте собеседника. Потом сажусь на своё место, думаю что я могу ответить. Потом думаю какие вопросы я могу задать. 

Вот реально факт - русские в своём большинстве не умеют торговаться. По моему опыту русские не видят в каждом разговоре возможность торговаться и в итоге получают результат хуже чем могли. А если торгуются, то лучше б не торговались. Торговаться тоже надо уметь. И я считаю это один из основных навыков в жизни: как торговаться, чтобы собеседник себя при этом приятно чувствовал и шел на уступки.

• +0.98 / 15

Цитата: Доктор Удмурт от 28.07.2017 16:57:18Вот поэтому Вам с ЭйчАрами и сложнее говорить. Главное в разговоре "продать". В данном случае себя как кандидата. А что-бы продать нужно не на конька садится и рассказывать всё что самому нравится, а попытаться понять что собеседник хочет услышать. Я перед всеми важными разговорами сажусь и продумываю что я бы спросил если бы я был на месте собеседника. Потом сажусь на своё место, думаю что я могу ответить. Потом думаю какие вопросы я могу задать. 

Вот реально факт - русские в своём большинстве не умеют торговаться. По моему опыту русские не видят в каждом разговоре возможность торговаться и в итоге получают результат хуже чем могли. А если торгуются, то лучше б не торговались. Торговаться тоже надо уметь. И я считаю это один из основных навыков в жизни: как торговаться, чтобы собеседник себя при этом приятно чувствовал и шел на уступки.

Цитата: Доктор Удмурт от 28.07.2017 16:57:18

 

у HR задача обычно отсеять откровенных дубов, конфликтных, "кузнечиков", людей мимикрирующих под специалистов и т.д. а бывает и так, что манагеры в доле с агентством по подбору персонала и тогда они заинтересованы в "текучке". Они не могут волевым решением повлиять на размер зряплаты, и как Сапсан справедливо заметила поручаться за кандидата не станут. 
Торговаться можно с собственником бизнеса, если он принимает участие в подборе персонала. Правда это говорит о размере компании и размере окладов соответственно. А так если контора крупная, то положено на такой должности столько-то и хоть ты тресни. Иначе со всех филиалов начнут задавать вопросы. Так как рано или поздно выплывет информация. В крайнем случае могут предложить на три месяца много, а дальше по итогам работы, извините)))

• +0.63 / 16

Цитата: -=MeXicaN=- от 28.07.2017 17:14:28у HR задача обычно отсеять откровенных дубов, конфликтных, "кузнечиков", людей мимикрирующих под специалистов и т.д. а бывает и так, что манагеры в доле с агентством по подбору персонала и тогда они заинтересованы в "текучке". Они не могут волевым решением повлиять на размер зряплаты, и как Сапсан справедливо заметила поручаться за кандидата не станут. 
Торговаться можно с собственником бизнеса, если он принимает участие в подборе персонала. Правда это говорит о размере компании и размере окладов соответственно. А так если контора крупная, то положено на такой должности столько-то и хоть ты тресни. Иначе со всех филиалов начнут задавать вопросы. Так как рано или поздно выплывет информация. В крайнем случае могут предложить на три месяца много, а дальше по итогам работы, извините)))

Цитата: -=MeXicaN=- от 28.07.2017 17:14:28

 

1) торгуясь не имеет смысла торговать одну позицию - зарплату. Ее торговать тоже надо, но чем больше разных вещей вы торгуете ( график работы, телефон, лептоп, машина, отпуска, оплата частной школы для детей,  дополнительная частная пенсия, акции, бонусы и т.д.) тем больше шансов чтото стоящее себе выторговать
2) смысл разговора с эйчаром на начальном этапе именно в том чтобы убедить его в том что я как кандидат - вменяемый человек и хорошо вживусь в корпоративной культуру компании. Короче убедить что я безрисковый кандидат. Это тоже надо уметь продать. 
3) на заключительном этапе, когда компания приняла решение сделать мне предложение, можно начинать торговаться по условиям прежложения. По каким то пунктам торговля не возможна. Например зп. Смысл торговли - найти те параметры где работодатель имеет гибкость и этот параметр важен для меня.

• +0.87 / 14

Цитата: -=MeXicaN=- от 28.07.2017 17:14:28у HR задача обычно отсеять откровенных дубов, конфликтных, "кузнечиков", людей мимикрирующих под специалистов и т.д. а бывает и так, что манагеры в доле с агентством по подбору персонала и тогда они заинтересованы в "текучке". Они не могут волевым решением повлиять на размер зряплаты, и как Сапсан справедливо заметила поручаться за кандидата не станут. 
Торговаться можно с собственником бизнеса, если он принимает участие в подборе персонала. Правда это говорит о размере компании и размере окладов соответственно. А так если контора крупная, то положено на такой должности столько-то и хоть ты тресни. Иначе со всех филиалов начнут задавать вопросы. Так как рано или поздно выплывет информация. В крайнем случае могут предложить на три месяца много, а дальше по итогам работы, извините)))

Цитата: -=MeXicaN=- от 28.07.2017 17:14:28

 

Здесь с собстенниками бизнеса лучше не связываться, ну если только по контракту и с адвокатом... выжмут, высушат и выкинут... я частные компании вообще не рассматриваю, только корпоративные...

• +0.64 / 16

У нас вот как-то не так. 
Москва, Питер, Орел, Белгород, Батайск, Пенза с Самарой, прмерно представляют заработки коллег. И уравниловки не замечено. 

• +0.36 / 8

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 18:56:25там прикол в самом общении. Процессе так сказать.

Цитата: Сапсан от 28.07.2017 18:56:25

 

Был интереснейший (на мой взгляд) пост про восточную манеру торговаться. Помним, Восток - высококонкурентное общество, и скилл в обозначении/определении своего уровня и уровня собеседника для них - один из важнейших.

Цитата: Андр от 24.02.2017 13:33:55Со всем согласен, тем не менее добавлю.

Я провел в юго-восточной Азии (Индонезия, Малайзия, Сингапур, Филиппины, Восточный Тимор, Тайланд) физически месяцев 6-7. В Индии не был, но индийцев в тех краях (особенно в Малайзии и Сингапуре) немало. Культурный код хоть и не одинаковый, но похожий.

Если Вы когда-нибудь слыхали о торге по индонезийски, то многое поймете. Индийское помножте в квадрате.

Начинается просто с банального. Обмен валюты.
1) Не стоит соваться, не зная реальных условий достижения сделки. АКСИОМА, иначе разденут.

2) Если Вы к ним пожаловали, значит, априори, принимаете их правила. АКСИОМА. Вы обязаны, они же к Вам не лезли. Если приехали, значит знаете. Не знаете, Ваша проблема, Вам же за нее и платить.

3) Вам изначально предлагают ЖУТКИЕ УСЛОВИЯ. Даже оскорбляющие. Потому как недооценка переговорщика это стыд перед другими, это потеря лица. А для Азии это самое главное. Это общественные цивилизации, оценка других это принципиально, негативная оценка это смерть. Если Вы принимаете начальное предложение, Вы оскорбляете переговорщика. От Вас ождают лишь того, что Вы не примете изначального предложения. Поэтому (условно) при нормальном курсе в 10 000 за доллар Вам предложат 5 000. Это попросту обозначение желаемой позиции. Объективно, без обид.

4) Если Вы торгуетесь, Вы в процессе. Если Вы принимаете эти жуткие условия, Вы на них согласны. По факту это означает, что Вас можно прессовать и дальше, потому как ВЫ ОБОЗНАЧИЛИ, ЧТО ВАМ НЕЧЕМ ТОРГОВАТЬСЯ. Если Вы торгуетесь, значит Вас устраивают условия, но не устравиает цена/условия. Это обговаривается. НО... торгуясь, Вы своим действием заявляете, что платформа для торгов Вас устраивает.

5) Если Вы уходите, это означает лишь то, что Вас не устраивает платформа для торгов. Т.е., Ваша позиция настолько сильна, что ей необходимо подчиняться. Хоть в какой-то мере. Или Вам известны реальные обоснования сделки. В примере обмена валюты предложение от 5 000 сразу же подскачет до 7-8 000. Без торга. При торге этого добиться можно, но трудоемко.

6) Если Вы начинаете на них орать (а в Азии это потеря лица и что-то из ряда вон выходящее), то предложение Вас оскорбило, но ВЫ ВСЁ ЕЩЕ УЧАСТВУЕТЕ В ТОРГЕ. И (немаловажно) у Вас есть основания орать на них. Это крайнее средство, которое сигнализирует либо о том, что с Вами нужно прекращать (маловероятно, но возможно, так как даже после этого кто-то всё же попытается договориться), или же Вам необходимо подчиняться. Что автоматом означает гораздо лучшие условия, но несет в себе опасность (принципиальную) их обидеть оскорбляющим их предложением. Оранием Вы обозначаете свою позицию махараджи, априори знающего толк (реальные условия) в деле. Махараджи, которы обязан учитывать интересы холопов, иначе холопы его снесут своей массой.

Это просто другой культурный код. Если они что-то Вам предлагают, они входят в Ваш (нечасто, но бывает, так как они не высоваваются). Если Вы им что-то предлагаете, Вы входите в их культурный код. И в их правила. Они предпочитают принимать больше чем предлагать. Это легче и удобнее. Но при предлагании чего-то им нужно учитывать, что они это отвергнут в той или иной форме (молчанием как персы (потому что на первое предложение не принято реагировать из вежливости), родственниками и вилянием как индусы или жутким прямым сбиванием цены как малайцы). Первое предложение это лишь обозначение своего интереса и база для дальнейшего торга. Если Вы не можете сделать лучшее предложение чем первое, то Вы ничего не стоите как переговорщик. Следовательно, Вас надлежит иметь. В Азии жизненная необходимость - народу много, добра на всех не хватает. Не поимеешь на малом, не заживешь на большом - аналог нашему - не заработаешь копейку, до рубля не доберешься.

Цитата: Андр от 24.02.2017 13:33:55

 

• +1.75 / 32