Сравниваем танки
21,667,091
47,601
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 авг 2017 12:13:22 |
Много китайских экспортных поделок
новая дискуссия Дискуссия 319
Китайцы эту БМП зовут ТЯЖЕЛОЙ
Новая "тяжелая" 30-тонная БМП VN17 на базе легкого танка VT5 с 30-мм автоматической пушкой и ПТУР нового поколения HJ-12.
30 тонн... С уровнем защиты, наверное, как у Курганца Б-11 с броней уровня 2 даже не будет. Тем паче, КАЗ нету. Башня такая здоровая или потому, что внутри броневоздух и боекомплект. Может, там нет корзины под башней, как и у нас. Но зная китайцев - вполне может быть, а это просто плохая компоновка.
Собственно легкий танк VT5, за ним VT2B, а за ними танки VT4, сначала собственно заводской танк, а затем партия танков VT-4 построенных для Таиланда
танки 30-тонного (VT5), 40-тонного (VT2B) и 50-тонного (VT4) класса....
35т этот 5й, а 2В от 4, в общем, родственны Тип-96В, но в разных обвесах и комплектациях. И 50т там вряд ли. Тонн 46-48, вроде. А у того 42. В общем, малобронированный хлам.
http://imp-navigator…49394.html Остальное тут. Там много - есть еще полурабочий КАЗ, стреляющий двумя боеприпасами для защиты от РПГ вроде "Крюка" (30ки), но слишком неточно их доставляющий к цели (Дрозд и тот точнее был), заявлена даже защита от крышебоев, но с такими углами (15-20 градусов), как-то сомнительно.
Отредактировано: BlackShark - 18 авг 2017 12:17:08
ОТВЕТЫ (10)
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2017 19:50:23 |
Вот что про VT5 пишут:
The VT5 has a combat weight from 33 to 36 tons depending on the armour configuration and and measures 9.20 m in length, by 3.30 m in width.
То есть размерами он как Т-15 (и значительно больше Курганца), но при этом не плавает и масса в 2 раза меньше чем у Т-15. Точно броневоздух возит
Броня по кругу там скорее всего даже хуже чем у Курганца.
Размеры "необитаемой" башни для такой маленькой пушечки удивляют. Может там всё же сидит пара китайцев?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 авг 2017 21:48:29 |
Цитата: Zeratul от 18.08.2017 19:50:23
1. 9200мм он явно с пушкой. Так-то меньше, конечно
2. Так что он меньше и 148 и 149. Но все равно танк достаточно немаленький для такой копеечной массы, так что брони там нету (а на каком китайском танке есть броня? на ZTZ-99A и то при 58т массы бортики миллиметров 40, крыша из бумаги и все такое).
3. Размеры башни объясняются просто - у них нишевой АЗ. Решение, как минимум, спорное.
4. Мне вообще непонятна эта дебильная мода на "легкие" танки, которые не легкие ни разу (масса как у Т-54, а то и Т-64 даже, плавать не могут, пушки достаточно слабые, и брони нету), что даже иногда зовутся "средними" (коими тоже не являются, по нашим ОШС даже об.148 - средний танк). Кроме меньшей цены (ненамного) и несколько большей проходимости, преимуществ у них особо не наблюдается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2017 22:41:40 |
мне как раз эта их мода на "легкие" танки понятна. Просто нормальный основной танк китайцы сделать не могут (с КАЗ, современной ДЗ, нормальной бронёй, нормальной компоновкой, современным орудием и т.д.), вот и лепят всякую халтурную хрень подешевше "шоб не жалко было". Типа мясом завалить противника. Хотя все эти легкие танки будут с легкостью жечься даже из старых БС-3 и РПГ-18, а то и из 57-мм автоматических пушек (и из 30 мм пушек в борт).
Совершенно аналогично с китайскими недокорветами type 056 водоизмещением 1300 тонн:
https://glav.su/foru…age4474936
https://glav.su/foru…age4474967
зато аж 34 штуки наклепали в спешке. А то что они практически без ПВО, без вертолёта и обладают очень слабыми ударными/противолодочными возможностями - ну так кто в этом разбираться будет, главное пустить пыль в глаза.
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 18 авг 2017 22:49:28 |
Цитата: Zeratul от 18.08.2017 22:41:40
Зато дешево и массово.
А у китайцев всегда была основная проблема - подготовка обученного резерва.
Натаскают на галерах, а потом может быть и что путевое забацают.
А тут уже раз - люди есть, которые потолок с подволоком не путают.
Ботики дядюшки Ляо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2017 22:55:03 |
Сообщение удалено
Zeratul
19 авг 2017 03:16:39
Zeratul
19 авг 2017 03:16:39
Отредактировано: Zeratul - 19 авг 2017 03:16:39
|
osankin ( Слушатель ) |
| 18 авг 2017 23:01:16 |
Цитата...
От кучки людей отделилась мешковатая фигура в маскировочном комбинезоне. Это был командир бригады экс-полковник Анипсу, разжалованный и посаженный за торговлю казенным горючим на черном рынке.
Помотав перед собою тростью и дернув головой, он начал речь:
- Солдаты!.. Я не ошибся, я обращаюсь к вам как к солдатам, хотя все мы - и я в том числе - пока еще обыкновенные отбросы общества… Будьте благодарны, что вам разрешают нынче вступить в бой. Через несколько часов почти все вы сдохнете, и это будет хорошо. Но те из вас, кто уцелеет, заживут на славу. Солдатский паек, шнапс и все такое… Сейчас мы пойдем на позиции, и вы сядете в машины. Дело пустяковое - пройти на гусеницах полтораста километров… Танкисты из вас, как из бутылки молоток, сами знаете, но зато все, до чего доберетесь, - ваше. Это я вам говорю, ваш боевой товарищ Анипсу. Дороги назад нет, зато есть дорога вперед. Кто попятится - сожгу на месте. Это особенно касается водителей… Вопросов нет. Бр-р-ригада! Напра-во! Вперед… сомкнись! Дубье, сороконожки! Сомкнуться приказано! Капралы, массаракш! Куда смотрите?.. Стадо! Разобраться по четыре… Капралы, разберите этих свиней по четыре! Массаракш…
...
"Все должны подохнуть, - объявил полковник. - Вместе со мной… Бр-р-ригада! Слушай команду! Ш-ша-гом… м-марш! К чертям свинячьим в пекло!"
И бригада двинулась. По расхлябанной, разъезженной гусеницами колее, скользя и хватаясь друг задруга, штрафники спустились в болотистую лощину, свернули и зашагали прочь от железной дороги. Здесь колонну нагнали командиры взводов. Гай пошел рядом с Максимом; он был бледен, играл желваками и сначала долго молчал, хотя Зеф сразу спросил его, что слышно. Лощина постепенно расширялась, появились кусты, впереди замаячил лесок. У обочины дороги торчал, завалившись гусеницей в мокрую рытвину, огромный неуклюжий танк, какой-то древний, совсем не похожий на патрульные танки береговой охраны, - с маленькой квадратной башней и маленькой пушечкой. Возле танка возились угрюмые люди в замасленных куртках. Блицтрегеры шагали вразброд, засунув руки в карманы, подняв жесткие воротники. Многие осторожно поглядывали по сторонам - нельзя ли смыться? Кустики были очень соблазнительные, но на склонах лощины маячили через каждые двести - триста шагов черные фигуры с автоматами. Навстречу, ныряя в колдобинах, проползли три грузовика-цистерны. Водители были мрачны и не смотрели на блицтрегеров. Дождь усиливался, настроение падало. Шли молча, покорно, как скот, все реже озираясь.
...
Прошли лесок, и сразу стал слышен слитный гул громкоговорителей, треск выхлопов, раздраженные крики. Впереди, на пологом травянистом склоне, поднимающемся к северу, стояли в три ряда танки. Между ними бродили люди, слоился сизый дым.
- А вот и наши гробы! - весело и громко произнес кто-то впереди.
- Ты посмотри, что они нам дают, - сказал Гай. - Довоенные машины, хлам имперский, консервные банки…
(А. и Б. Стругацкие. "Обитаемый остров")
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2017 23:06:53 |
Цитата: osankin от 18.08.2017 23:01:16
ИМХО, Стругацкие скорее описали американскую армию, а не китайскую. Это в США вполне нормально постоянно унижать подчиненных, полностью обезличивать рядовых доводя их до состояния послушного тупого скота:
|
NailBash ( Слушатель ) |
| 19 авг 2017 13:12:51 |
Сообщение удалено
NailBash
19 авг 2017 13:13:37
NailBash
19 авг 2017 13:13:37
Отредактировано: NailBash - 19 авг 2017 13:13:37
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 18 авг 2017 23:07:49 |
Цитата: Zeratul от 18.08.2017 22:41:40
Я не про них. Эта мода есть в мире и таких машин выкатывается немало и смысл этой моды мне не очень понятно. С китайцами как раз понятно - себе они делают "горный" танк (и тут их логика хотя бы объяснима, его будут загонять туда, куда 42-58т их танки не пройдут), а его экспортную версию гонят всяким неграм, т.к. "мода" же есть, авось дуралеи будут ибо лох - не мамонт и вымирание ему не грозит. Да и в джунглях такое лучше пройдет (хотя и Т-55 тоже, наверное)
ЦитатаПросто нормальный основной танк китайцы сделать не могут (с КАЗ, современной ДЗ, нормальной бронёй, нормальной компоновкой, современным орудием и т.д.),
Не упрощайте. 99А вполне себе танк, дурацкое сочетание лучших решений западной и нашей школ, которое в сумме дало какой-то бред, но уж точно он куда лучше и 96А/В, и этого аппарата.
А вот их концепция строительства флота, ИМХО, связана совсем с иным. Они, очевидно, поставили себе какой-то срок, к которому их флот должен построиться, не должен повыходить из строя по естественным причинам и иметь возможность противостоять флотам США и Японии (и Тайваня), с помощью нашей или без - вопрос. Как японцы перед РЯВ себе срок поставили - и давили на все деньги, стремясь успеть к нему. Они успели. Мы - нет.
Вот и сыплют угля, мелкого, но много. Точнее, уголек-то разный, но качество его вызывает вопросы. Но, вероятно, лет через 10 это все еще не поломается, будет освоено флотом и его будет куда больше. У нас иной подход, штамповать массово мы, к сожалению, не можем, да и для нас куда важнее континентальные театры, так что куда важнее наклепать 148, 149, 695 и всего такого прочего к сроку....
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 авг 2017 23:40:30 |
Ну по сравнению со всякими Леопардами, Абрамсами и Леклерками - китайский 99А вполне годный танк.
Но вот до наших Т-90МС/Т-90М и тем более Т-14 - не дотягивает.
Да и дороговат/сложен наверное получился 99А для Китая, раз их к концу 2016 за 6 лет наклепали/проапгрейдили всего 224 штуки. А ведь прототип 99А начали тестировать в далеком 2007-м (производить начали в 2011).