Были или нет американцы на Луне?
12,751,844
106,048
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 20:00:21 |
гммм...
новая дискуссия Дискуссия 393
склонна полагать что державы лгали друг другу о результатах полётов зондов...
гонка космопроектов, чо....
гонка космопроектов, чо....
ОТВЕТЫ (20)
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 20:01:40 |
Цитата: Снегирёва от 23.08.2017 20:00:21
Некоторые склонны полагать что и земля плоская, что с того.
кому это интересно.
|
DBQ ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 20:04:38 |
Цитата: Снегирёва от 23.08.2017 20:00:21
Вот поинтересуйтесь. Российские ученые, 2013 год.
http://www.cosmic-ra…201301.pdf
Вывод: При толщине экрана более 3 г/см2 полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в периоды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек.
У Apollo, напомню, защита была не менее 7.5 г/см2
А это из 1971 года.
|
|
Удаленный пользователь |
| 23 авг 2017 20:22:29 |
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 20:29:35
лателеннолоппа
02 май 2020 20:29:35
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 20:29:35
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 20:56:59 |
Цитата: DBQ от 23.08.2017 20:04:38
Это явная дичь Вася. Хотя бы потому что полеты к Луне внутри магнитосферы геометрически
невозможны. Вообще так ставить вопрос очень глупо. Магнитосфера Земли имеет сложную
форму и структуру и в зависимости от конкретной орбиты, состояния Солнца и времени
года дозы на Луну и обратно могут быть как сравнительно небольшими, хотя и в десятки раз
больше чем единицы бэр которые НАСА приписало Аполлонам, так и летальными порядка
тысяч бэр за полет.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 21:08:36 |
Цитата: pmg от 23.08.2017 20:56:59
Кто говорит про полёты к Луне внутри магнитосферы? Сказано про полёты к Луне "при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы".
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 21:26:25 |
Цитата: DBQ от 23.08.2017 21:19:27
Если речь идет о ваших мнениях, то опыт общения с вами уже показал,
что да, это именно так и есть.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 21:51:31 |
Цитата: pmg от 23.08.2017 21:11:02
Возможно, я не специалист. Хотя мнению человека, который ещё год назад был не в курсе, что магнитные и геомагнитные полюса Земли — это разные вещи, я бы в этом вопросе тоже не доверял.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 23:23:14 |
Сообщение удалено
pmg
24 авг 2017 10:29:20
pmg
24 авг 2017 10:29:20
Отредактировано: pmg - 24 авг 2017 10:29:20
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 01:20:46 |
Цитата: pmg от 23.08.2017 23:23:14
Никакого списка Ваших ошибок я разумеется не веду, это Вы как обычно о себе слишком много возомнили.
Просто на память не жалуюсь, и если что-то с кем-то достаточно подробно обсуждал, то в общих чертах помню о чём шла речь. Ну а поиск постов по ключевым словам вещь нехитрая и практически мгновенная. Впрочем, можете думать на это счёт то, что Вам больше нравится, я совершенно не против. 
Цитата: pmg от 23.08.2017 23:23:14
О, а может если Вы наконец поинтересуетесь разницей между упомянутыми понятиями, то до Вас наконец дойдёт и суть кривости расчёта траекторий от лигаспейса? Это я шучу, не дойдёт конечно.
Цитата: pmg от 23.08.2017 23:23:14
"Жалкие, ничтожные люди!"©... и удалился, почёсывая свой индекс цитирования.
ПС. Насчёт надоел: ну, потерпите уж, пока модераторы ещё не приняли к исполнению Ваш гениальный план реорганизации
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 27 авг 2017 13:04:17 |
Цитата: pmg от 23.08.2017 20:56:59
Ну если это работа 69 года (не проверял)
То если ознакомится с этим (данные за 80 годы)- http://www.kosmofizi…galper.htm
То ... плохи дела у защитников лунной аферы, прикрывающихся всяческой коньюктурной макулатурой.
|
|
pmg ( Слушатель ) |
| 27 авг 2017 15:45:50 |
Цитата: ДальнийВ от 27.08.2017 13:04:17
Лет 10 назад активно интересовался этой тематикой. Дело это непростое.
Пришлось проштудировать десятки статей по этой тематике как наши так
и НАСАвские. И все в общем то одно и тоже. Какие то кусочки проблемы
там какие то здесь. Очень уж тут много факторов которые влияют на
дозу при полете к примеру на Луну. А интергрального подхода в открытом
доступе нигде нет. По карйней мере тогда не было, сейчас может
быть уже и есть, не слежу за этим. Самое дельное что видел на эту тему
за все время это данные Олейника на лигаспэйс.
http://ligaspace.my1…-02-24-434
Конкретная орбита играет огромную роль, но не только. Не меньшее значение имеют
состояние самого Солнца а также сезонный фактор радиационных поясов. При той
же самой толщине стенок космического аппарата эти три фактора могут поменять
дозу примерно в 1000 раз. Поскольку ничего этого в той статье которую вы цитировали
не рассматривается то и их вывод что 3 г/см2 достаточная защита при любом
состоянии радиационных поясов просто смехотворен.
Хотя действительно можно подобрать такие орбиты и такие даты что, как это у них
сейчас принято говорить, с вероятностью не менее 50% дозы будут всего десятки
бэр, т.е. относительно безопасны для человека. Это если повезет попасть в те 50%,
а если другие 50% то извините. Все это при условии отсутствия вспышек. Если
очень не повезет и во время полета случится эта самая вспышка, даже и не
рекордной величины тогда дозы еще нужно увеличить примерно в 1000 раз. Вот
такое это дело полеты на Луну с точки зрения радиационной безопасности.
Как говорится - "потому и не летают". Для полной безопасности хотя бы в кабине
аппарата при любых раскладах нужны метровые стены.
Что касается конкретной обсуждаемой здесь аферы. Только А11 "летел" по
сравнительно безопасной орбите, а все остальные кто как, некоторые по совершенно
небезопасным. Летали в период высокой активности солнца а многие и в
неподходящий сезон поэтому и должны были получить огромные дозы. То что
НАСА выписало всем Аполлонам независимо от орбиты, условий и длительности
полета по примерно 1 бэру означает что 1) никто никуда не летал 2) что НАСА
понятия тогда не имело о каких дозах вообще идет речь. Просто посчитали
что те дозы которые были известны при полетах на низких околоземных
орбитах будут и при полете на Луну. А это совершенно не так.
Дело даже не в огромных летальных дозах. Даже если всем удивительным образом
повезло и дозы были умеренными (20-50 бэр), то что нет никакой корреляции между
длительностью экспедиции и официальными дозами полученной астронавтами
радиации является еще одним БЕССПОРНЫМ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ того что вся
целиком программ Аполлон является одной большой аферой.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 01 сен 2017 13:04:26 |
Цитата: pmg от 27.08.2017 15:45:50
Маленькое дополнение по материалам которые можно найти в интернете.
В интернете вы никогда не найдёте конкретных данных, информации, в лучшем случае - безобидные неоднозначные выжимки от реальных величин и процессов.
К примеру. случайно набрёл(стоит ознакомится) - http://dr-timur.ru/book/export/html/55 - ЗАБЫТЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ
Но вы никогда в интернете не найдёте никакой конкретики по этим экспериментам.
Ни пропорции газов, ни графиков изменений, ни медицинских данных, ни-че-го конкретного.
Все эти данные добыты тяжким трудом, риском, огромными денежными затратами.
Их можно украсть, купить, поменять, но никогда эти данные не появятся в интернете.
Так-же и все конкретные данные по радиационным поясам никогда не будут опубликованы в интернете.
Мы находимся в положении гадающего, опирающегося на заведомо искажённую информацию.
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 24 авг 2017 14:22:52 |
Цитата: DBQ от 23.08.2017 20:04:38
Брехня. Являются безопасными только на исследованной трассе. И касательно выводов по цитате выше - это верно только для случая наклонения орбиты ≈51о
Про все остальные случаи там ни слова.
|
|
normalized_ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 17:41:13 |
Цитата: Lexx_ от 24.08.2017 14:22:52
Как обычно.
Полная брехня.
Цитата: Lexx_ от 24.08.2017 14:22:52
В статьях и не утверждалось, что на всех.
Цитата: Lexx_ от 24.08.2017 14:22:52
И еще не только про "все остальные случаи" (что это?), а только "в сентябре 1969 года", а про ноябрь ни слова.
И еще там геопереходная орбита, а не трасса Аполлонов
И еще 51, а про 52 градуса ни слова.
Ну, до чего же смешны ваши рассуждения, по теме дискуссии.
Напомню (все то и так в курсе, но Вы видимо не поняли), что обсуждалось:
ЦитатаЦитата: Снегирёва от 23.08.2017 19:40:09
нет, они в принципе не могли быть на луне это очевидно
ни одно живое существо от бактерии до дрозофилы и мартышки не смогли пресечь магнитопаузу--никакая суперзащита не смогла помочь--все существа погибли по крайней мере это данные российских биологов до 1991
Этот тезис, столь сильно понравившийся Вам, статьями опровергнут.
Если же вы, с очевидной нелепостью, пытаетесь ввести новый тезис то, сначала все таки нужно определиться c позицией и тут:
(Я так подозреваю, что от занимаемой Вами позиции в общении Перегревом, вы уже... задолбались ((но там только прелюдия), и Вам должно быть хочется ее сменить и как-то разнообразить.)
> ни одно живое существо от бактерии до дрозофилы и мартышки не смогли пресечь магнитопаузу
Ну, тут понятно, против фактов попрешь. Ваше мнение по этому вопросу никого особо не волнует.
Интересно узнать ваш тезис, касательно радиации на трассе именно полетов Аполлон. И есть ли он.
|
|
Lexx_ ( Слушатель ) |
| 25 авг 2017 17:52:12 |
Да, сознаюсь - ветку обсуждения не читал. Примите мои глубочайшие извинения.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 27 авг 2017 12:57:06 |
Цитата: DBQ от 23.08.2017 20:04:38
Даже 7,5 г.см не помогут.
Для тех кому интересно и есть время походить по ссылкам и вдумчиво почитать
О радиации
Смотрим работу - http://www.cosmic-ra…201301.pdf данную защитниками лунной аферы
Отрывочек - "..Небольшую опасность представляют солнечные вспышки средней мощности. В период
высокой солнечной активности обычно происходит одна такая вспышка в месяц с максимальной энер-
гией частиц СКЛ около 100 МэВ/нуклон для ядер и около нескольких МэВ для электронов. .."
,,,,полный пробег электронов с энергией 40 МэВ около 20 г/см2.....
....а полный пробег электронов с энергией 100 МэВ около 30 г/см2...."
И ... делается вывод на основании этих данных - "При толщине экрана более 3 г/см2
полёты к Луне могут происходить при любой радиационной обстановке внутри магнитосферы и даже в перио-
ды умеренных потоков космических лучей от солнечных вспышек."
А теперь идём сюда и смотри эту работу - http://www.kosmofizi…galper.htm
Отрывочек -"...В начале 80-х годов ученые МИФИ изучали потоки высокоэнергичных электронов в ближайшей окрестности Земли с помощью аппаратуры, установленной на орбитальной станции “Салют-6”. Аппаратура позволяла с высокой эффективностью выделять потоки электронов и позитронов с энергией более 40 МэВ [3].Орбита станции “Салют-6” (высота 350-400 км, наклонение 52°) в основном проходила ниже радиационного пояса Земли, но в районе Бразильской магнитной аномалии она задевала внутреннюю часть РПЗ.
И именно, при пересечении станцией Бразильской аномалии были обнаружены стационарные потоки высокоэнергичных электронов (рис. 3). До этого эксперимента в РПЗ были зарегистрированылишь электроны с энергией не более 5 МэВ (в соответствии с альбедным механизмом возникновения)....
....Последующие измерения группа МИФИ провела на искусственных спутниках Земли серии “Метеор-3” (высота круговых орбит 800 и 1200 км).
Прибор глубоко внедрился в радиационный пояс и подтвердил результаты, полученные на станции “Салют-6”, - существование стабильного пояса высокоэнергичных электронов. Затем группа МИФИ получила еще более важный результат с помощью магнитных спектрометров, установленных на станциях “Салют-7” и “Мир”. Было доказано, что стабильный пояс состоит только из электронов (без позитронов) высокой энергии (до 200 МэВ). Это означает, что в магнитосфере Земли реализуется весьма эффективный ускорительный механизм (одной только радиальной диффузией наблюдаемое ускорение объяснить нельзя) [4]. В настоящее время измерения на станции “Мир”' продолжаются....
...22 марта 1991 года на Солнце произошла мощная вспышка, сопровождавшаяся выбросом большой массы солнечного вещества. К 24 марта вещество достигло магнитосферы и трансформировало ее внешнюю область. Энергичные частицы солнечного ветра ворвались в магнитосферу и достигли оболочки L ~ 2,6, на которой в то время находился американский спутник “CRESS”
(высота орбиты в апогее ~ 33,6 тыс. км, в перигее 323 км, наклонение 18°) [6] Приборы, установленные на этом спутнике, зарегистрировали резкое возрастание потоков электронов с энергией ~15 МэВ и протонов с энергией 20-110 МэВ, свидетельствующее об образовании нового пояса на L = 2,6 (рис. 3). Квазистационарный пояс сначала наблюдали на различных космических аппаратах, но только на станции “Мир” в течение почти всего двухлетнего срока жизни."
Ну и теперь вывод сделанный на основе этих двух работ-
!. вывод сделанный в первой работе о безопасном прохождении РПЗ КА - неверен, так как не учитывал ни стационарных потоков, открытых кстати после "полётов" Аполлон, ни о необычном свойстве квазиостационарных поясах "жить" после вспышки два года!
А как мы знаем Аполлоны "летали" в период активности Солнца.
П.С.
Вот так вот одни "летали" а другие шустренькие, их прикрывали.
То есть первая работа абсолютно коньюктурная и лживая, так как не учитывала ни стационарных потоков ни квазистационарных.
Почему коньюктурная - упомянут Аполлон.
Почему лживая - не учитаны (просто проигнорированны) все воздействия открытых поясов и их особенности.
|
|
Alexxey ( Слушатель ) |
| 23 авг 2017 20:13:07 |
Цитата: Снегирёва от 23.08.2017 20:00:21
А это неизбежный вывод. Когда теория афёры свята и не подлежит сомнению, то тем хуже для фактов, которые в неё не укладываются. Не Вы первая, кто склонны скорее считать лжецами и/или фальсификаторами учёных, инженеров, конструкторов, нежели усомниться в святой апупее.
|
|
ДальнийВ ( Слушатель ) |
| 27 авг 2017 11:40:08 |
Цитата: Снегирёва от 23.08.2017 20:00:21
Не-е-е....
СССР, как и все, придерживал ключевую информацию полученную ценой неимоверных трудов и усилий с риском для жизни.... то это да.
Это обычная практика, хочешь новую информацию, иди добывай сам, или плати или меняй на подобную.