С каждым днем всё радостнее жить или промежуточные итоги реформ.

Цитата: Adamantit от 29.08.2017 21:12:29Построение капитализма в отдельно взятой стране идет полным ходом.

В частности, реформаторская деятельность рулевых затронула ЖКХ.
Есть даже красивый сайт 

Суть реформы - уход государства из этой сферы и разбазаривание инфраструктуры между желающими на этой инфраструктуре заработать, поставляя населению, так сказать, услуги.

Наверное, в прожектах это все выглядело прекрасно.
Честные, патриотично настроенные бизнесмены получают в пользования котельные, теплосети и так далее..Модернизируют данную инфраструктуру и поставляют тепло в дома благодарных граждан, которые оплачивают все более дорожающий банкет.

В реальности, придя домой 28 августа 2017 года домой я обнаружил, что дома нет горячей воды.

Зашел погуглить, так сказать и...

"Мосэнергосбыт" отключает электричество в 132 котельных Подмосковья из-за долгов

Компания намерена прекратить подачу электричества в этот период в котельные городских округов Подольск, Домодедово, Чехов, Солнечногорск и Электросталь. Также компания отключит от энергии городские округа Красноармейск и Лосино-Петровский, Орехово-Зуевский, Шатурский, Люберецкий и Раменский районы. Также в списке значатся Ногинский, Павлово-Посадский, Пушкинский, Серебряно- Прудский и Озерский районы. Помимо этого, отключения затронут котельные в Зарайском, Воскресенском, Талдомском, Сергиево-Посадском, Щелковском и Одинцовском районах.


Всего под отключение котельных попадут 22 из 62 подмосковных муниципалитетов. В 110 предприятиях электричество появится только после полного погашения долга, сообщили в "Мосэнергосбыте". Только в 22 котельных города Одинцово "Мособлэнерго" вернет энергию спустя шесть часов.

Многомиллиардный долг
В подмосковном Минэнерго пояснили, что полное отключение связано с многомиллиардным долгом котельных. "Суммарная дебиторская задолженность котельных составляет более 5 млрд рублей, из них просроченная - почти 4,5 млрд рублей. При этом за минувший год объем долга вырос на 25%. Это печальная статистика ПАО "Мосэнергосбыт", - сказали в пресс-службе ведомства.

Наш район именно тот, в котором обещают включить только после погашения долга. Оценки разнятся - либо к началу отопительного сезона, либо к Новому году.
Письма в группах вконтакте попадаются вот такие




Что я могу сказать?



Хреново живется.

Цитата: Adamantit от 29.08.2017 21:12:29

 

Отлично живётся, т. Ленин! ( я к картинке, если чё) Брат -брата не убивает, с голода миллионами не умираем, за чёрточку в тетрадке не работаем. Спасибо вашим последователям большое, что они самораспустились и дали стране жить.

• +1.42 / 27

Цитата: женяиванов от 29.08.2017 21:20:21Отлично живётся, т. Ленин! ( я к картинке, если чё) Брат -брата не убивает,...

Цитата: женяиванов от 29.08.2017 21:20:21

 

Гражданская война на Украине прошла мимо вас, я так понял.

За последние 25 лет сотни тысяч убитых, миллионы беженцев - все это результат развала СССР.
Дали пожить, отлично живётся..

• +0.04 / 21

Цитата: Adamantit от 30.08.2017 07:04:20Гражданская война на Украине прошла мимо вас, я так понял.

За последние 25 лет сотни тысяч убитых, миллионы беженцев - все это результат развала СССР.
Дали пожить, отлично живётся..

Цитата: Adamantit от 30.08.2017 07:04:20

 

С сотнями тысяч Вы хватили, конечно, но десятки тысяч убитых набираются в одном Таджикистане, это да.

• +0.38 / 11

Цитата: Adamantit от 30.08.2017 07:04:20Гражданская война на Украине прошла мимо вас, я так понял.

За последние 25 лет сотни тысяч убитых, миллионы беженцев - все это результат развала СССР.
Дали пожить, отлично живётся..

Цитата: Adamantit от 30.08.2017 07:04:20

 

Всё это результат национальной политики большевиков. Он был предсказуем ещё тогда и целенаправленно для этого и делался. Если бы во главе большевиков стояли люди осознающие себя русскими, то их национальная политика была бы противоположной.

• +0.38 / 13

Цитата: женяиванов от 30.08.2017 09:38:42Всё это результат национальной политики большевиков. Он был предсказуем ещё тогда и целенаправленно для этого и делался. Если бы во главе большевиков стояли люди осознающие себя русскими, то их национальная политика была бы противоположной.

Цитата: женяиванов от 30.08.2017 09:38:42

 

Спад численности населения РФ начался в начале 90х,
когда коммунистов отстранили от власти.
Но виноваты в демографических проблемах все равно 
русские хакеры  коммунисты. "Логика" (с) Красный циник.

• -0.02 / 18

Цитата: actor от 30.08.2017 10:37:12Спад численности населения РФ начался в начале 90х,
когда коммунистов отстранили от власти.
Но виноваты в демографических проблемах все равно 
русские хакеры  коммунисты. "Логика" (с) Красный циник.

Цитата: actor от 30.08.2017 10:37:12

 

В смысле, коммунистов отстранили от власти, кто?

• -0.02 / 15

Цитата: actor от 30.08.2017 10:37:12Спад численности населения РФ начался в начале 90х,
когда коммунистов отстранили от власти.
Но виноваты в демографических проблемах все равно 
русские хакеры  коммунисты. "Логика" (с) Красный циник.

Цитата: actor от 30.08.2017 10:37:12

 

Никто в этом не виноват. Это естественный процесс. Однако спад рождаемости начался в 30-х годах, в 60-х рождаемость упала ниже воспроизводства. Он временно компенсировался ростом продолжительности жизни. Приводили же здесь данные на этот счёт.

• +0.38 / 7

Цитата: Igor_FF от 30.08.2017 10:55:56Никто в этом не виноват. Это естественный процесс. Однако спад рождаемости начался в 30-х годах, в 60-х рождаемость упала ниже воспроизводства. Он временно компенсировался ростом продолжительности жизни. Приводили же здесь данные на этот счёт.

Цитата: Igor_FF от 30.08.2017 10:55:56

 

а вот фиг, спад рождаемости наблюдался до начала 80-х годов, а в 80-х в России (не в СССР) наблюдался рост, причем в 1983,1986, 1987, 1988 годах наблюдался уровень рождаемости 2.1, что обеспечивало простое воспроизводство населения. А вот дальше стало плохо .  Среднегодовая рождаемость в 90-е годы снизилась на 31% с 2,06 ребенка на женщину в 80-е до 1,42 ребенка на женщину в 90-е годы. С 1990 по 1999 родилось 14 546 638 человек, а в 1980-е, с 1980 по 1989 родилось 23 525 456 человек. С 2000 по 2009 среднегодовая рождаемость составила только 1,34 ребенка на женщину. С 2000 по 2009 родилось 14 977 918 человек. в 2010-х начался небольшой рост рождаемости достигший локального максимума в 1.7777 в 2015 г.

• +0.70 / 9

Цитата: Igor_FF от 30.08.2017 10:55:56Никто в этом не виноват. Это естественный процесс. Однако спад рождаемости начался в 30-х годах, в 60-х рождаемость упала ниже воспроизводства. Он временно компенсировался ростом продолжительности жизни. Приводили же здесь данные на этот счёт.

Цитата: Igor_FF от 30.08.2017 10:55:56

 

Вообще то, падение численности - это к смертности, а не к рождаемости, в первую голову. К рождаемости во вторую.

Динамика смертности населения России Росстат 

Сразу оговорюсь, сейчас, дела получше, чем в 2005 г. Смертность мужчин в работоспособном возрасте, вернулась на уровень 70-71 гг.
и шанс не дожить мужчинам до 60 лет, не 47%, как в 2005. а ниже 40%. Но все равно, он таков, что даже заикаться о повышении пенсионного возраста, по крайней мере мужчинам - не стоит.


цитата:
Как известно едва ли не единственной объективной характеристикой уровня смертности населения России конца XIX начала XX века являются таблицы смертности 1896-1897 гг., построенные известным русским статистиком и демографом С.А. Новосельским. Сейчас, по прошествии многих лет они не потеряли своего значения и актуальности, достаточно провести сравнение с данными современных лет.


При сохранении в дальнейшем современного (2005 г.) повозрастного уровня смертности мужчин России из нынешнего поколения 16-летних юношей до 60 лет не доживет 47%, т.е. около половины, в конце XIX века такая вероятность составляла немногим более половины (55%).

• -0.12 / 5

Цитата: Adamantit от 30.08.2017 07:04:20Гражданская война на Украине прошла мимо вас, я так понял.

За последние 25 лет сотни тысяч убитых, миллионы беженцев - все это результат развала СССР.
Дали пожить, отлично живётся..

Сегодня в 08:21

Предупреждение от модератора marrakesh:
Про сотни тысяч убитых в результате развала СССР - пруф, пожалуйста.

Цитата: Adamantit от 30.08.2017 07:04:20

 

Это, конечно, ироничное требование - ибба кто их по-настоящему считал? 
Элитке, которая захватила власть в осколках красной империи на людишек было настолько откровенно плевать, что в чем-то это беспрецедентно.
Но оценки, все же, есть.
Что касается межнациональных конфликтов, то как верно замечено, Таджикистан - десятки тысяч, оценки и в 60 тысяч и в 120.
В чеченскую заявляли о 150 тысячах, причем чеченцев 40 тысяч.
Сейчас на Донбассе пишут о десятках тысяч погибших.

И так далее и тому подобное. Приднестровье, Карабах...

Это лишь оценки открытых межнациональных конфликтов и гражданских войн.

А ещё есть криминальная хроника, когда после обрушения СССР преступность возрастала в десятки раз.
За 1991-1999 годы, по данным МВД, погибло в результате различных преступлений более 740 тысяч человек
 
Так что? Сотни тысяч погибших, это гипербола или даже преуменьшение?

Кстати, рекомендую книгу Ксении Григорьевны Мяло 
Россия и последние войны ХХ века (1989-2000). К истории падения сверхдержавы

Аннотация издательства: Один из самых лживых мифов, оставленных в наследие стране официозной пропагандой последнего десятилетия XX века, — это миф о бескровном и мирном характере ликвидации СССР. Миф этот, удобный для некоторых политиков той эпохи, не выдерживает элементарной проверки фактами. Тем не менее, есть опасность его закрепления в общественном сознании как самоочевидной истины. А это значит, что поругана и забыта будет кровь сотен тысяч людей, своими страданиями оплативших распад Союза. Желание противостоять такому забвению и стало для автора, которому довелось побывать не в одной горячей точке , едва ли не главным побудительным мотивом к написанию этой книги. Кроме того, автор стремился запечатлеть хронику событий, в совокупности слагавших процесс ухода из истории второй сверхдержавы мира.

• +0.36 / 20

Цитата: Adamantit от 30.08.2017 23:53:09Это, конечно, ироничное требование - ибба кто их по-настоящему считал? 
Элитке, которая захватила власть в осколках красной империи на людишек было настолько откровенно плевать, что в чем-то это беспрецедентно.
Но оценки, все же, есть.
Что касается межнациональных конфликтов, то как верно замечено, Таджикистан - десятки тысяч, оценки и в 60 тысяч и в 120.
В чеченскую заявляли о 150 тысячах, причем чеченцев 40 тысяч.
Сейчас на Донбассе пишут о десятках тысяч погибших.

И так далее и тому подобное. Приднестровье, Карабах...

Это лишь оценки открытых межнациональных конфликтов и гражданских войн.

А ещё есть криминальная хроника, когда после обрушения СССР преступность возрастала в десятки раз.
За 1991-1999 годы, по данным МВД, погибло в результате различных преступлений более 740 тысяч человек

Цитата: Adamantit от 30.08.2017 23:53:09

 

Я знал, я знал !!!
Я так и думал, что для подгонки под "сотни тысяч убитых" Вы приплюсуете жертв автоаварий и несчастных случаев на производстве. Я даже поспорил.
Бутылку хорошего вина, между прочим выиграл. 

Ладно, я добрый, я тоже порекомендую:

Источник: Владимир Мукомель. Демографические последствия этнических и региональных конфликтов в СНГ // Население и общество. Информационный бюллетень Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. № 27. Апрель 1997 г.
Это не популярная беллетристика от непопулярного историка-публициста, это статистика. 
А вот про "сотни тысяч убитых" частенько упоминают разного рода грантоеды от Госдепа и БиБиСи. Ненуачо, нормальные у Вас друзья, продолжайте в том же духе.

• +1.02 / 26

Цитата: marrakesh от 31.08.2017 04:49:57Я знал, я знал !!!
Я так и думал, что для подгонки под "сотни тысяч убитых" Вы приплюсуете жертв автоаварий и несчастных случаев на производстве.

Цитата: marrakesh от 31.08.2017 04:49:57

 

Если вы умеете считать, то обнаружите, что сотни тысяч набираются без "подгонки".
Если вы умеете читать, то обнаружите, что никаких автоаварий и несчастных случаев я не упомянал.

Интересно, что даже ваши цифры дают на 97 (!) год 98 тысяч убитых.
Так какой тезис пытаетесь отстаять? К чему попытка нивелировать фразу о сотнях тысяч убитых?
Напомню, что это был мой ответ на очевидную либо глупость, либо что похуже, когда женяиванов заявил, что сейчас брат брата не убивает. 

• +0.12 / 29

Цитата: Adamantit от 31.08.2017 05:36:01Если вы умеете считать, то обнаружите, что сотни тысяч набираются без "подгонки".
Если вы умеете читать, то обнаружите, что никаких автоаварий и несчастных случаев я не упомянал.

Цитата: Adamantit от 31.08.2017 05:36:01

 

Вопрос - чем вы сейчас отличаетесь от Солженицина?
Тот тоже вывалил чужие цифры на всеобщее обсуждение - лишь бы очернить социализм и СССР.
 
И профессор-демограф тот - тоже кстати 100 миллионов демографических потерь (включая нерожденных) насчитал без "подгонки".

• +0.69 / 15

Цитата: _Sasha_ от 31.08.2017 11:11:18Вопрос - чем вы сейчас отличаетесь от Солженицина?
Тот тоже вывалил чужие цифры на всеобщее обсуждение - лишь бы очернить социализм и СССР.
 
И профессор-демограф тот - тоже кстати 100 миллионов демографических потерь (включая нерожденных) насчитал без "подгонки".

Цитата: _Sasha_ от 31.08.2017 11:11:18

 

В смысле использования чужих цифр мы все Солженицыны
В смысле мотивов - ваши фантазии о моих - это ваши фантазии и вы имеете на них право.
В остальном - см мою подпись.

На всякий случай повторю еще раз.
Мой тезис прозвучал в ответ на заявление женииванова, что сейчас брат брата не убивает.
Как такое заявление вообще возможно, когда который год на Украине гражданская война - мне неясно.

Более того, весь этот разговор начался с реформы ЖКХ (!!!), ибба Подмосковье лишили горячей воды изза пятимиллиардного долга. По моему мнению, это прямое следствие построения капитализма в РФ

После заявления жениванова разговор скатился уже к Солженицыну!
Пора с оффтопом завязывать.

• -0.12 / 15

Цитата: Adamantit от 31.08.2017 12:06:11В смысле использования чужих цифр мы все Солженицыны
В смысле мотивов - ваши фантазии о моих - это ваши фантазии и вы имеете на них право.
В остальном - см мою подпись.

На всякий случай повторю еще раз.
Мой тезис прозвучал в ответ на заявление женииванова, что сейчас брат брата не убивает.
Как такое заявление вообще возможно, когда который год на Украине гражданская война - мне неясно.

Более того, весь этот разговор начался с реформы ЖКХ (!!!), ибба Подмосковье лишили горячей воды изза пятимиллиардного долга. По моему мнению, это прямое следствие построения капитализма в РФ

После заявления жениванова разговор скатился уже к Солженицыну!
Пора с оффтопом завязывать.

Цитата: Adamantit от 31.08.2017 12:06:11

 

и в чем ваш тезис оппонирует тезису ЖениИванова?
этнические конфликты, уходящие вглубь веков - какое отношение имеют к гражданской войне 18-22 года - когда друг друга убивали родные братья, отцы и дети - из-за идеологических разногласий?
 
Да, пример, Донбасса более релевантен, хотя и в его основе немалая доля именно этнического противостояния. Но Донбасс - во-первых на Украине, а во-вторых - Донбасс случился после, а не вследствие развала СССР.

• +0.68 / 10

Цитата: Adamantit от 31.08.2017 12:06:11В смысле использования чужих цифр мы все Солженицыны
В смысле мотивов - ваши фантазии о моих - это ваши фантазии и вы имеете на них право.
В остальном - см мою подпись.


На всякий случай повторю еще раз.
Мой тезис прозвучал в ответ на заявление женииванова, что сейчас брат брата не убивает.
Как такое заявление вообще возможно, когда который год на Украине гражданская война - мне неясно.


Более того, весь этот разговор начался с реформы ЖКХ (!!!), ибба Подмосковье лишили горячей воды изза пятимиллиардного долга. По моему мнению, это прямое следствие построения капитализма в РФ

После заявления жениванова разговор скатился уже к Солженицыну!
Пора с оффтопом завязывать.

Цитата: Adamantit от 31.08.2017 12:06:11

 

Так в Зимбабве тоже может сейчас какая заваруха и чё? Я разве говорил, что сейчас брат брата в галактике не убивает или про Россию был разговор?  Не стоит ещё и эту ветку превращать в арену цирка, одной вполне достаточно.

• -0.29 / 10

Цитата: marrakesh от 31.08.2017 04:49:57Я знал, я знал !!!
Я так и думал, что для подгонки под "сотни тысяч убитых" Вы приплюсуете жертв автоаварий и несчастных случаев на производстве. Я даже поспорил.
Бутылку хорошего вина, между прочим выиграл. 


Ладно, я добрый, я тоже порекомендую:

Источник: Владимир Мукомель. Демографические последствия этнических и региональных конфликтов в СНГ // Население и общество. Информационный бюллетень Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. № 27. Апрель 1997 г.

Это не популярная беллетристика от непопулярного историка-публициста, это статистика. 
А вот про "сотни тысяч убитых" частенько упоминают разного рода грантоеды от Госдепа и БиБиСи. Ненуачо, нормальные у Вас друзья, продолжайте в том же духе.

Цитата: marrakesh от 31.08.2017 04:49:57

 

А вот несчастные случаи на производстве я бы отнесла к последствиям развала СССР. Потому что в 90-х многие руководители, не сдерживаемые парткомами и профкомами, превратились в "бар-начальничков" и забыли про требования ТБ, ОТ и КЗоТ. Самые расхожие фразы у них были: "Не нравится - увольняйся" или "Уволю!!!" (как во граде Глухове градоначальник с механической головой).
Так же как и повышенную смертность из-за болезней в результате разрушения системы профилактики заболеваний - диспансеризация, физкультуризация, санаторно-курортное лечение, профилактории.
P.S. К перспективам развития данный пост имеет прямое отношение, поскольку сейчас эти мероприятия по охране жизни и здоровья опять восстанавливаются. 

• +0.43 / 9

Цитата: НаталияС. от 31.08.2017 15:41:13А вот несчастные случаи на производстве я бы отнесла к последствиям развала СССР. Потому что в 90-х многие руководители, не сдерживаемые парткомами и профкомами, превратились в "бар-начальничков" и забыли про требования ТБ, ОТ и КЗоТ. Самые расхожие фразы у них были: "Не нравится - увольняйся" или "Уволю!!!" (как во граде Глухове градоначальник с механической головой).
Так же как и повышенную смертность из-за болезней в результате разрушения системы профилактики заболеваний - диспансеризация, физкультуризация, санаторно-курортное лечение, профилактории.

Цитата: НаталияС. от 31.08.2017 15:41:13

 

после развала СССР на территории РСФСР разрушенных судеб было настолько много, что это не поддается никакому подсчету...
и это разрушение было все 90-е ...
и у родственников этих наших сограждан, которые остались на территории других новоявленных стран все было ничем не лучше...
любой, кто берется оспаривать сам факт этих миллионов человеческих трагедий, заведомый лжец и негодяй...
...
сводить все к количеству зафиксированных статистикой МВД РФ убийств и самоубийств - очень прямолинейная, примитивная и наглая пропаганда
незнамо чего, но только и исключительно политического толка пропаганда

• +0.82 / 16

Цитата: Adamantit от 29.08.2017 21:12:29Построение капитализма в отдельно взятой стране идет полным ходом.
///

Наверное, в прожектах это все выглядело прекрасно.
Честные, патриотично настроенные бизнесмены получают в пользования котельные, теплосети и так далее..Модернизируют данную инфраструктуру и поставляют тепло в дома благодарных граждан, которые оплачивают все более дорожающий банкет.

В реальности, придя домой 28 августа 2017 года домой я обнаружил, что дома нет горячей воды.

///

Цитата: Adamantit от 29.08.2017 21:12:29

 

Продолжаем разговор.

Во первых, случай так называемого вранья.

Масштабное отключение котельных от электричества не отразится на подаче воды в Подмосковье

МОСКВА, 29 августа. /ТАСС/. Масштабное поэтапное отключение от электричества 132 котельных в 22 муниципалитетах из 62 существующих в Московской области не отразится на подаче горячей воды жителям региона, сообщили ТАСС в министерстве жилищно-коммунального хозяйства Московской области во вторник.

То есть эти клоуны лгали, когда воды в домах уже не было.

Воду дали 31 августа.
А  дали её вот почему

Иванов повесил долги управляющей компании из Новой Трехгорки на районный бюджет

Из-за долгов управляющих компаний в Новой Трехгорке с 29 августа была полностью прекращена подача горячей воды – не только в жилые дома, но и на социальные объекты. Как сообщили в пресс-службе администрации района, общий долг компаний превысил полмиллиарда рублей, а задолженность перед ресурсоснабжающими организациями, из-за которой и была отключена горячая вода, составила 150 миллионов рублей.

Как рассказал глава Одинцовского района Андрей Иванов, в результате совместной работы с руководством Московской области долг УК был реструктуризирован, а обязательство по его погашению взяли на себя муниципалитет и регион.

«ВМЕСТЕ С МИНИСТРОМ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ЕВГЕНИЕМ ХРОМУШИНЫМ МЫ ПРОВОДИЛИ ТЯЖЁЛЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ С «ГАЗПРОМОМ» — В ИТОГЕ ДОЛГ РЕСТРУКТУРИРОВАЛИ, А ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ЕГО ПОГАШЕНИЮ ВЗЯЛИ НА СЕБЯ ВЛАСТИ РАЙОНА И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ. ДРУГОГО ВЫБОРА У НАС ПРОСТО НЕ БЫЛО — МЫ НЕ МОГЛИ ОСТАВИТЬ ЦЕЛЫЙ МИКРОРАЙОН, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, БЕЗ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ, ДА ЕЩЁ И НАКАНУНЕ 1 СЕНТЯБРЯ. СЕЙЧАС С ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ РАЗБИРАЮТСЯ ПРОКУРАТУРА И ОБЭП. ИМ ПРЕДСТОИТ ПРОВЕРИТЬ, КУДА УШЛИ ДЕНЬГИ ЖИТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ТЕ ИСПРАВНО ПЛАТИЛИ ЗА УСЛУГИ. УВЕРЕН, ЧТО ВИНОВНЫЕ ОТВЕТЯТ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ ПО ЗАКОНУ», — ЗАКЛЮЧИЛ АНДРЕЙ ИВАНОВ.


С сегодняшнего дня горячее водоснабжение Новой Трехгорки полностью восстановлено.
Все долги перед «Газпромом» будут погашаться с помощью субсидии из бюджета региона и «Одинцовской Теплосети». А деятельность управляющих компаний, допустивших задолженность такого размера, проверят прокуратура и ОБЭП.

Что я могу сказать?
Классика.
Бизнес обворовал население, а его долги будут выплачивать власти.

Интересно, какая статья районного бюджета отвечает за покрытие воровства?
Вообщем, национализация убытков во всей красе. 

Надо будет посмотреть, все 5 миллиардов покроют из подмосковных бюджетов?

Я так понимаю, подобные прецеденты будут нарастать как снежный ком - население будут обворовывать не только в плане хищения средств на кап ремонт, но вот и такие схемы будут весьма распространены.
Сами проводимые реформы способствуют подобной ситуации.

• -0.57 / 22

Цитата: Adamantit от 02.09.2017 08:25:25Продолжаем разговор.
...

Цитата: Adamantit от 02.09.2017 08:25:25

 

цитаты: 
"...Масштабное поэтапное отключение от электричества 132 котельных в 22 муниципалитетах из 62 существующих в Московской области..."
"...Суммарная дебиторская задолженность котельных составляет более 5 млрд рублей, из них просроченная - почти 4,5 млрд рублей. При этом за минувший год объем долга вырос на 25%, сообщает "Мосэнергосбыт"..."
...
"...Из-за долгов управляющих компаний в Новой Трехгорке с 29 августа была полностью прекращена подача горячей воды – не только в жилые дома, но и на социальные объекты. Как сообщили в пресс-службе администрации района, общий долг компаний превысил полмиллиарда рублей, а задолженность перед ресурсоснабжающими организациями, из-за которой и была отключена горячая вода, составила 150 миллионов рублей..."
"...деятельность управляющих компаний, допустивших задолженность такого размера, проверят прокуратура и ОБЭП..."
...
кто нибудь вообще пытается из оф властей Московской области объяснить населению как и почему образовалась суммарная дебиторская задолженность котельных аж в 5 млрд рублей, и из них просроченная - почти 4,5 млрд рублей?
почему котельные городских округов Подольск, Домодедово, Чехов, Солнечногорск и Электросталь, городских округов Красноармейск и Лосино-Петровский, Орехово-Зуевский, Шатурский, Люберецкий и Раменский районы, а так же Ногинский, Павлово-Посадский, Пушкинский, Серебряно- Прудский и Озерский районы. Помимо этого, отключения затронут котельные в Зарайском, Воскресенском, Талдомском, Сергиево-Посадском, Щелковском и Одинцовском районах - вдруг перестали платить "Мосэнергосбыту"?
это ни много ни мало, а 132 котельных в 22 муниципалитетах из 62 существующих в Московской области...
ПОЧЕМУ они не платили и не платят?
просроченная дебиторская задолженность котельных в почти 4,5 млрд рублей не могла образоваться за 1 неделю или месяц
это какая то явно системная проблема
КАКАЯ?

• +0.75 / 10

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 09:10:27кто нибудь вообще пытается из оф властей Московской области объяснить населению как и почему образовалась суммарная дебиторская задолженность котельных аж в 5 млрд рублей, и из них просроченная - почти 4,5 млрд рублей?
почему котельные городских округов Подольск, Домодедово, Чехов, Солнечногорск и Электросталь, городских округов Красноармейск и Лосино-Петровский, Орехово-Зуевский, Шатурский, Люберецкий и Раменский районы, а так же Ногинский, Павлово-Посадский, Пушкинский, Серебряно- Прудский и Озерский районы. Помимо этого, отключения затронут котельные в Зарайском, Воскресенском, Талдомском, Сергиево-Посадском, Щелковском и Одинцовском районах - вдруг перестали платить "Мосэнергосбыту"?
это ни много ни мало, а 132 котельных в 22 муниципалитетах из 62 существующих в Московской области...
ПОЧЕМУ они не платили и не платят?
просроченная дебиторская задолженность котельных в почти 4,5 млрд рублей не могла образоваться за 1 неделю или месяц
это какая то явно системная проблема
КАКАЯ?

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 09:10:27

 

Как любопытно. С некоей долей вероятности - кто-то возжелал заиметь собственную энергосбытовую компанию, но что-то пошло не так...

• +1.10 / 13

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 09:10:27это какая то явно системная проблема
КАКАЯ?

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 09:10:27

 

Ну что вы как маленький.
Люди не платят за ЖКХ. годами. А потом через 3 года долги списываются.
УК в свою очередь копит долги перед теми поставщиками - которые не могут отключить подачу своих услуг, либо технически, либо из-за законодательных ограничений.
 
Так продолжается пока нарыв не созреет и не лопнет.
Государство загасит долги, посадит директора УК (если успеет поймать) и начнется следующая итерация.
 
Честные люди в таких раскладах в УК не идут - потому что работать с прибылью в УК - нельзя - так как нет рычагов влияния на дебиторов. 
Поэтому туда идут что бы своровать и свалить - раньше чем нарыв лопнет.
 

• +0.09 / 5

Цитата: _Sasha_ от 02.09.2017 14:38:49Ну что вы как маленький.
Люди не платят за ЖКХ. годами. А потом через 3 года долги списываются.
УК в свою очередь копит долги перед теми поставщиками - которые не могут отключить подачу своих услуг, либо технически, либо из-за законодательных ограничений.
 
Так продолжается пока нарыв не созреет и не лопнет.
Государство загасит долги, посадит директора УК (если успеет поймать) и начнется следующая итерация.
 
Честные люди в таких раскладах в УК не идут - потому что работать с прибылью в УК - нельзя - так как нет рычагов влияния на дебиторов. 
Поэтому туда идут что бы своровать и свалить - раньше чем нарыв лопнет.

Цитата: _Sasha_ от 02.09.2017 14:38:49

 

у меня сейчас временной цейтнот
продолжу вечером
про горячую воду
те, кто вписался в тему котельных про не платят не знали?
это частные компании и они все знали
но вписались
зачем?

• +0.02 / 5

Цитата: _Sasha_ от 02.09.2017 14:38:49...
Люди не платят за ЖКХ. годами. А потом через 3 года долги списываются.
...

Цитата: _Sasha_ от 02.09.2017 14:38:49

 

Да ну! Обзор судебной практики по рассмотрению судами жилищных споров о выселении

• +0.89 / 7

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 09:10:27...
просроченная дебиторская задолженность котельных в почти 4,5 млрд рублей не могла образоваться за 1 неделю или месяц
это какая то явно системная проблема
КАКАЯ?

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 09:10:27

 

Разговаривал с бывшим нач. безопасности УК.
Причины по его мнению таковы
хронические неплатежи населения.

Практика типа такова 
УК должно получить с населения 100 ед. оставить себе 20, 80 отдать.
С населения получает 40, свои 20 оставляет, поставщикам перечисляют оставшиеся 20.
УК с должниками не может сделать ничего, у толпы народа нет никаких договоров с УК.

Есть дома, которые не платят годами. Вообще весь дом не платит.
Возможности отключить конкретный  дом нет, отключают район.

С населением напрямую договора котельные заключать не хотят, так как по неплатежам удобнее трясти УК, чем гоняться за каждым конкретным неплательщиком.

Повторюсь, это мнение бывшего сотрудника УК.

зы
да, пользуясь случаем администрация пытается выдавить местные УК, пытаясь продавить свою УК.

короче, бесконечная крысиная возня...

• +0.59 / 11

Цитата: Adamantit от 02.09.2017 20:46:40Разговаривал с бывшим нач. безопасности УК.
Причины по его мнению таковы
хронические неплатежи населения.

Цитата: Adamantit от 02.09.2017 20:46:40

 

Дык - в этом то и проблема - что законно вытрясти дебиторку с физика, если он не хочет оплачивать счет - невозможно в принципе

• +0.51 / 10

Цитата: rat1111 от 02.09.2017 20:59:17Дык - в этом то и проблема - что законно вытрясти дебиторку с физика, если он не хочет оплачивать счет - невозможно в принципе

Цитата: rat1111 от 02.09.2017 20:59:17

 

На мой взгляд, нынешняя реформа это тупиковый путь.
Именно что крысиная возня, когда каждый пытается ....объегорить другого.
ЖКХ нельзя было дербанить и приватизировать...
Тем более глупо пытаться повесить амортизацию/модернизацию обветшалой инфраструктуры на население.

Сейчас же какая-то фантастическая по идиотизму ситуация, когда количество прокладок между потребителем и поставщиком растет и каждая прокладка хочет получить прибыль.

Пытаться заставить платить потребителя можно, но это ситуацию не спасет.

• +0.97 / 13

Цитата: Adamantit от 02.09.2017 21:15:16На мой взгляд, нынешняя реформа это тупиковый путь.
ЖКХ нельзя было дербанить и приватизировать...

Цитата: Adamantit от 02.09.2017 21:15:16

 

в этом с вами согласен. реформа закономерно провалилась.

ЦитатаТем более глупо пытаться повесить амортизацию/модернизацию обветшалой инфраструктуры на население.

А вот тут - спорно. Если "население" пользуется этой инфраструктурой - то этому населению и платить

• +0.61 / 10

Цитата: Adamantit от 02.09.2017 08:25:25Продолжаем разговор.

Во первых, случай так называемого вранья.

Масштабное отключение котельных от электричества не отразится на подаче воды в Подмосковье

МОСКВА, 29 августа. /ТАСС/. Масштабное поэтапное отключение от электричества 132 котельных в 22 муниципалитетах из 62 существующих в Московской области не отразится на подаче горячей воды жителям региона, сообщили ТАСС в министерстве жилищно-коммунального хозяйства Московской области во вторник.

То есть эти клоуны лгали, когда воды в домах уже не было.

Воду дали 31 августа.
А  дали её вот почему

Иванов повесил долги управляющей компании из Новой Трехгорки на районный бюджет

Из-за долгов управляющих компаний в Новой Трехгорке с 29 августа была полностью прекращена подача горячей воды – не только в жилые дома, но и на социальные объекты. Как сообщили в пресс-службе администрации района, общий долг компаний превысил полмиллиарда рублей, а задолженность перед ресурсоснабжающими организациями, из-за которой и была отключена горячая вода, составила 150 миллионов рублей.

Как рассказал глава Одинцовского района Андрей Иванов, в результате совместной работы с руководством Московской области долг УК был реструктуризирован, а обязательство по его погашению взяли на себя муниципалитет и регион.

«ВМЕСТЕ С МИНИСТРОМ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ЕВГЕНИЕМ ХРОМУШИНЫМ МЫ ПРОВОДИЛИ ТЯЖЁЛЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ С «ГАЗПРОМОМ» — В ИТОГЕ ДОЛГ РЕСТРУКТУРИРОВАЛИ, А ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПО ЕГО ПОГАШЕНИЮ ВЗЯЛИ НА СЕБЯ ВЛАСТИ РАЙОНА И МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ. ДРУГОГО ВЫБОРА У НАС ПРОСТО НЕ БЫЛО — МЫ НЕ МОГЛИ ОСТАВИТЬ ЦЕЛЫЙ МИКРОРАЙОН, ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК, БЕЗ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ, ДА ЕЩЁ И НАКАНУНЕ 1 СЕНТЯБРЯ. СЕЙЧАС С ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ УПРАВЛЯЮЩИХ КОМПАНИЙ РАЗБИРАЮТСЯ ПРОКУРАТУРА И ОБЭП. ИМ ПРЕДСТОИТ ПРОВЕРИТЬ, КУДА УШЛИ ДЕНЬГИ ЖИТЕЛЕЙ, КОТОРЫЕ ТЕ ИСПРАВНО ПЛАТИЛИ ЗА УСЛУГИ. УВЕРЕН, ЧТО ВИНОВНЫЕ ОТВЕТЯТ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ ПО ЗАКОНУ», — ЗАКЛЮЧИЛ АНДРЕЙ ИВАНОВ.


С сегодняшнего дня горячее водоснабжение Новой Трехгорки полностью восстановлено.
Все долги перед «Газпромом» будут погашаться с помощью субсидии из бюджета региона и «Одинцовской Теплосети». А деятельность управляющих компаний, допустивших задолженность такого размера, проверят прокуратура и ОБЭП.

Что я могу сказать?
Классика.

Бизнес обворовал население, а его долги будут выплачивать власти.

Интересно, какая статья районного бюджета отвечает за покрытие воровства?
Вообщем, национализация убытков во всей красе. 


Надо будет посмотреть, все 5 миллиардов покроют из подмосковных бюджетов?

Я так понимаю, подобные прецеденты будут нарастать как снежный ком - население будут обворовывать не только в плане хищения средств на кап ремонт, но вот и такие схемы будут весьма распространены.
Сами проводимые реформы способствуют подобной ситуации.

Цитата: Adamantit от 02.09.2017 08:25:25

 

Уже писал.

ЦитатаЦитата: Gogeng от 20.08.2017 15:01:41

Они богатые - потому что  на   их деньги всегда работают  другие .
Даже дома и машины они покупают только  в кредит. Потому что в бизнесе деньги зарабатывают больше. их кредит оплачивается трудом их работников и за их счёт.  Свои деньги они на такую ерунду не тратят.
"Если у них образуется излишки денег - они дают займ собственному бизнесу на очередную ступень развития." - у них никогда нет излишков денег.
Бедные люди.

Ну а с другой стороны, кто покроет недостачу? Только население. Ведь покрытие долга "властью" это из бюджета, а бюджет это деньги населения под этой властью.
Нет у власти возможности и походу желания взять за жопу проворовавшегося "бизнесмена".
О чём и речь.
Пысы
Тут ещё такая бяка - судебное производство это длительный процесс, а долг погашать надо уже сейчас. Это тоже надо учитывать. Может деньги и вернуться, но это будет потом, а жить надо уже сейчас.

• +0.20 / 4

Цитата: Gogeng от 02.09.2017 18:30:33Уже писал.

Ну а с другой стороны, кто покроет недостачу? Только население.

Цитата: Gogeng от 02.09.2017 18:30:33

 

Для того, чтобы решить эту проблему надо ввести в законодательство нормы. которые позволяют выселять на улицу должников (вне зависимости от того. есть там другое жилье. есть дети. малоимущий ли он - не важно. Задолжал - продаем квартиру с молотка. а остальное - твои проблемы). Вот только такое решение породит целый шквал новых проблем и настоящий эдем для черных риэлторов. Так что проще - пока не трогать и платить за самыхумных и особохитрых граждан - из бюджета

• +0.51 / 15

Цитата: rat1111 от 02.09.2017 18:58:33Для того, чтобы решить эту проблему надо ввести в законодательство нормы. которые позволяют выселять на улицу должников (вне зависимости от того. есть там другое жилье. есть дети. малоимущий ли он - не важно. Задолжал - продаем квартиру с молотка. а остальное - твои проблемы). Вот только такое решение породит целый шквал новых проблем и настоящий эдем для черных риэлторов. Так что проще - пока не трогать и платить за самыхумных и особохитрых граждан - из бюджета

Цитата: rat1111 от 02.09.2017 18:58:33

 

Это не выход. Их надо привлекать на общественные работы. Так будет честно.

• +0.02 / 3

Цитата: rat1111 от 02.09.2017 18:58:33Для того, чтобы решить эту проблему надо ввести в законодательство нормы. которые позволяют выселять на улицу должников (вне зависимости от того. есть там другое жилье. есть дети. малоимущий ли он - не важно. Задолжал - продаем квартиру с молотка. а остальное - твои проблемы). Вот только такое решение породит целый шквал новых проблем и настоящий эдем для черных риэлторов. Так что проще - пока не трогать и платить за самыхумных и особохитрых граждан - из бюджета

Цитата: rat1111 от 02.09.2017 18:58:33

 

нет никакой проблемы от неплательщиков в это теме...
ну это же ясно, как божий день...
132 котельных в 22 муниципалитетах из 62 существующих в Московской области образовать просроченную дебиторскую задолженность в почти 4,5 млрд рублей
понимаете?
частные компании тупо и нагло не платили "Мосэнергосбыту"
суммарная дебиторская задолженность котельных стала аж 5 млрд рублей
1) в 22 муниципалитетах городских округов Подольск, Домодедово, Чехов, Солнечногорск и Электросталь, городских округов Красноармейск и Лосино-Петровский, Орехово-Зуевский, Шатурский, Люберецкий и Раменский районы, а так же Ногинский, Павлово-Посадский, Пушкинский, Серебряно- Прудский и Озерский районы, в Зарайском, Воскресенском, Талдомском, Сергиево-Посадском, Щелковском и Одинцовском районах... - 132 котельных! не платили месяцами! 
2) "Мосэнергосбыту" было похрен на 5 млрд рублей суммарной дебиторской задолженности котельных? да они там в бабках как в бассейне купаются, коли им этот путь к этому размеру суммарной дебиторской задолженности был не страшен
3) при чему тут неплательщики за коммунальные услуги? об этом хоть кто нибудь и хоть где нибудь вообще хоть слово сказал?
4) потом вдруг стали отключать горячую воду
5) блин, одномоментно разогреть тучу людей в подмосковье на кипишь перед 1 сентября другим способом даже и трудно придумать как

• +0.44 / 9

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 19:15:01нет никакой проблемы от неплательщиков в это теме...
ну это же ясно, как божий день...

132 котельных в 22 муниципалитетах из 62 существующих в Московской области образовать просроченную дебиторскую задолженность в почти 4,5 млрд рублей
понимаете?
частные компании тупо и нагло не платили "Мосэнергосбыту"
суммарная дебиторская задолженность котельных стала аж 5 млрд рублей
1) в 22 муниципалитетах городских округов Подольск, Домодедово, Чехов, Солнечногорск и Электросталь, городских округов Красноармейск и Лосино-Петровский, Орехово-Зуевский, Шатурский, Люберецкий и Раменский районы, а так же Ногинский, Павлово-Посадский, Пушкинский, Серебряно- Прудский и Озерский районы, в Зарайском, Воскресенском, Талдомском, Сергиево-Посадском, Щелковском и Одинцовском районах... - 132 котельных! не платили месяцами! 
2) "Мосэнергосбыту" было похрен на 5 млрд рублей суммарной дебиторской задолженности котельных? да они там в бабках как в бассейне купаются, коли им этот путь к этому размеру суммарной дебиторской задолженности был не страшен
3) при чему тут неплательщики за коммунальные услуги? об этом хоть кто нибудь и хоть где нибудь вообще хоть слово сказал?
4) потом вдруг стали отключать горячую воду
5) блин, одномоментно разогреть тучу людей в подмосковье на кипишь перед 1 сентября другим способом даже и трудно придумать как

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 19:15:01

 

Все платят коммуналку? Вы не из Нарнии?  Я вот недавно был в энергосбыте, так там в кабинете юристов целый стеллаж с делами неплательщиков. Кто за них платит их долги?

• +0.15 / 9

Цитата: женяиванов от 02.09.2017 19:28:17Все платят коммуналку? Вы не из Нарнии?  Я вот недавно был в энергосбыте, так там в кабинете юристов целый стеллаж с делами неплательщиков. Кто за них платит их долги?

Цитата: женяиванов от 02.09.2017 19:28:17

 

женя, вы меня начинаете раздражать...
компании подписались под этот бизнес
вы вообще врубаетесь, что такое подписать контракт о предоставлении услуг?
никого нахрен не волнуют ваши проблемы, есть клиенты, есть котельная...
беретесь?
ну дык и все, вперед...
5 ярдов рублей дебиторки!
вы попробуйте муниципалитету 100 тыс задолжать по неисполненному контракту
вам  кишки наружу вывернут через 1, максимум 2 дня 
а тут 4 с половиной ЯРДОВ из ПЯТИ - конкретных денег, по поводу которых можно ставить на уши всех, от прокуратуры и СК, до открывания ногой двери в приемной обл администрации...

• +0.60 / 13

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 19:44:47женя, вы меня начинаете раздражать...

компании подписались под этот бизнес
вы вообще врубаетесь, что такое подписать контракт о предоставлении услуг?
никого нахрен не волнуют ваши проблемы, есть клиенты, есть котельная...
беретесь?
ну дык и все, вперед...
5 ярдов рублей дебиторки!
вы попробуйте муниципалитету 100 тыс задолжать по неисполненному контракту
вам  кишки наружу вывернут через 1, максимум 2 дня 
а тут 4 с половиной ЯРДОВ из ПЯТИ - конкретных денег, по поводу которых можно ставить на уши всех, от прокуратуры и СК, до открывания ногой двери в приемной обл администрации...

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 19:44:47

 

Мне от этого не холодно не жарко. Главное, чтоб доведение до самоубийства на меня из-за Вас не повесили.
Вы не ответили на вопрос. В стране нет задолженности по коммуналке физических лиц? Да или нет.

• -0.09 / 7

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 20:12:14"...Главное, чтоб доведение до самоубийства на меня из-за Вас не повесили..."
из-за вас?
да у вас мания величия, я посмотрю...
снимайте поскорее белую шапочку и халат... этот типа стеб по поводу типа "жопоголиков", про которые вам тут  рассказали, это же не просто так... вас купили за 2 копейки...

Цитата: Ник_ от 02.09.2017 20:12:14

 

Вы не ответили на вопрос. А то, что Вы пытаетесь как-то меня задеть -  у Вас не получиться. Для этого надо уметь думать. Задолженность есть ДА или НЕТ?

• -0.07 / 9