Евфрат?

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 11:00:55К Евфрату надо выходить сразу широким фронтом и практически сразу его форсировать, как Днепр в 1943 году, в нескольких местах. Думаю понтонщиков на 3-4 моста для этого сирийцам вполне себе можно подбросить, если своих нет или не хватает. А может быть уже и подбросили. Только тогда фронт бандитов за Евфратом можно быстро и эффективно развалить, ибо большая часть врага останется тогда в безнадежных котлах на правобережье Евфрата по типу Ракки.
Какие будут мнения? 
Сумеют ли? И когда?

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 11:00:55

 

Понтонщики на Кразах светились ещё полгода назад.

• +0.88 / 37

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 11:00:55К Евфрату надо выходить сразу широким фронтом и практически сразу его форсировать, как Днепр в 1943 году, в нескольких местах. Думаю понтонщиков на 3-4 моста для этого сирийцам вполне себе можно подбросить, если своих нет или не хватает. А может быть уже и подбросили. Только тогда фронт бандитов за Евфратом можно быстро и эффективно развалить, ибо большая часть врага останется тогда в безнадежных котлах на правобережье Евфрата по типу Ракки.
Какие будут мнения? 
Сумеют ли? И когда?

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 11:00:55

 

       Понтонёры (отнюдь не "понтонщики") начинают свою работу ТОЛЬКО тогда, когда район переправы перестаёт обстреливаться прямой наводкой (по крайней мере стрелковкой). И никак не ранее. Потому как, даже если откинуть вопрос с потерями оных понтонёров (а по ним будут стрелять злее чем по пехоте), потопят звенья. Очередь из ПК по звену - привет, звено, усё, только в ремонт.

• +1.86 / 76

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 11:52:57Понтонёры (отнюдь не "понтонщики") начинают свою работу ТОЛЬКО тогда, когда район переправы перестаёт обстреливаться прямой наводкой (по крайней мере стрелковкой). И никак не ранее. Потому как, даже если откинуть вопрос с потерями оных понтонёров (а по ним будут стрелять злее чем по пехоте), потопят звенья. Очередь из ПК по звену - привет, звено, усё, только в ремонт.

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 11:52:57

 

Да, спасибо. Это понятно. Форсирование рек - особая наука. Разумеется, сначала десант на левый берег Евфрата, расширение плацдарма, а лишь затем мосты. Но без мостов в запасе и плане десант не имеет особого стратегического смысла, лишь небольшой тактический эффект.

• +0.32 / 16

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 12:07:23Да, спасибо. Это понятно. Форсирование рек - особая наука. Разумеется, сначала десант на левый берег Евфрата, расширение плацдарма, а лишь затем мосты. Но без мостов в запасе и плане десант не имеет особого стратегического смысла, лишь небольшой тактический эффект.

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 12:07:23

 

      Сначала артподготовка, затем БМП (в крайнем случае БТРы), потом ПТСы, переправляющие миномёты и прочие средства усиления (которые в размере автомобиля и не плавают, "рапиры" те же, или "тигры" с "корнетами") и только потом понтонёры устраивают паромную либо мостовую переправу. И параллельно начинается строительство низководного моста. Учитывая, что в Сирии малое количество рек, а так же отсутствие подготовленных мостостроительных подразделений (а скорее всего и мостостроительных средств типа УСМ и КМС/КМС-Э) понтонный мост может стоять долго и стать основным.

• +1.62 / 64

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 12:35:39Сначала артподготовка, затем БМП (в крайнем случае БТРы), потом ПТСы, переправляющие миномёты и прочие средства усиления (которые в размере автомобиля и не плавают, "рапиры" те же, или "тигры" с "корнетами") и только потом понтонёры устраивают паромную либо мостовую переправу.

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 12:35:39

 

Подозреваю, что способных с плаванию БМП у сирийцев просто нету! Почти всегда у тамошних БМП-шек отсутствует волноотбойный щиток, подозреваю, что и другие "мудификации" местных рукосуев плавучести машин не способствуют.

• +0.21 / 13

Цитата: Арамис-зеро от 02.09.2017 13:03:51Подозреваю, что способных с плаванию БМП у сирийцев просто нету! Почти всегда у тамошних БМП-шек отсутствует волноотбойный щиток, подозреваю, что и другие "мудификации" местных рукосуев плавучести машин не способствуют.

Цитата: Арамис-зеро от 02.09.2017 13:03:51

 

      Пару батальонных комплектов "копеек" вполне могли подогнать экспрессом и пока НЕ ВЫДАТЬ в САА. А что-то и восстановить на БТРЗ. То есть это в данном случае не проблема. Проблема может быть во время форсирования. Когда у тех кто захватывает плацдарм не окажется яиц нужной твёрдости. Вот это самое проблемное. 

• +1.29 / 57

Цитата: Арамис-зеро от 02.09.2017 13:03:51Подозреваю, что способных с плаванию БМП у сирийцев просто нету! Почти всегда у тамошних БМП-шек отсутствует волноотбойный щиток, подозреваю, что и другие "мудификации" местных рукосуев плавучести машин не способствуют.

Цитата: Арамис-зеро от 02.09.2017 13:03:51

 

     Есть видео, которое можно сказать демонстрировало довоенную техническую базу  САА , можно сказать что всё  лучшее что было,  в том числе средства преодоления водных преград:

   На самолетах  в клипе кстати есть номера, возможно узнать судьбу этих самолетов и пилотов.

• +0.55 / 20

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 12:35:39только потом понтонёры устраивают паромную либо мостовую переправу. И параллельно начинается строительство низководного моста. Учитывая, что в Сирии малое количество рек, а так же отсутствие подготовленных мостостроительных подразделений (а скорее всего и мостостроительных средств типа УСМ и КМС/КМС-Э) понтонный мост может стоять долго и стать основным.

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 12:35:39

 

рядом с Дэзом есть 3 достаточно узких места реки, как думаете какое выберут?? 

под спойлером все 3 места с приближением 


тут да вижу что еще нада на островок перебраться но до него там ширина не более 20 метров думаю вообще не проблема

• +0.92 / 41

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55рядом с Дэзом есть 3 достаточно узких места реки, как думаете какое выберут??

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55

 

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55
под спойлером все 3 места с приближением 


тут да вижу что еще нада на островок перебраться но до него там ширина не более 20 метров думаю вообще не проблема

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55

 

      Там где нет населённых пунктов на том берегу. Потому как любой дом - по сути лёгкий ДОТ. А ширина реки не так уж и критична. Главное - это отсутствие сильной обороны противника.

• +1.84 / 81

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 13:51:56Там где нет населённых пунктов на том берегу. Потому как любой дом - по сути лёгкий ДОТ. А ширина реки не так уж и критична. Главное - это отсутствие сильной обороны противника.

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 13:51:56

 

Не обязательно - вертолетный десант (успешно опробован) - удержание плацдарма до наведения переправы .

• +0.18 / 11

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55рядом с Дэзом есть 3 достаточно узких места реки, как думаете какое выберут?? 


под спойлером все 3 места с приближением 


тут да вижу что еще нада на островок перебраться но до него там ширина не более 20 метров думаю вообще не проблема

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55

 

Думаю - никакое. У ДэЗ не будут форсировать. Выберут для переправ на левый берег совсем другие неожиданные для врага места.
Узость реки тут не самое главное.

• +1.06 / 51

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 13:53:17Думаю - никакое. У ДэЗ не будут форсировать. Выберут для переправ на левый берег совсем другие неожиданные для врага места.
Узость реки тут не самое главное.

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 13:53:17

 

Верно. Севернее и южнее скорее всего. Проще создать плацдармы вне застройки, а от них обхватить левобережный ДэЗ. Нет времени его штурмовать в лоб, котел нужен.

• +0.82 / 27

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 13:53:17Думаю - никакое. У ДэЗ не будут форсировать. Выберут для переправ на левый берег совсем другие неожиданные для врага места.
Узость реки тут не самое главное.

Цитата: Мельхиседек от 02.09.2017 13:53:17

 

Правильно, атаковать надо не там где река узкая, а там где тебя не ждут.

• +0.79 / 28

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55рядом с Дэзом есть 3 достаточно узких места реки, как думаете какое выберут?? 
...
под спойлером все 3 места с приближением 


тут да вижу что еще нада на островок перебраться но до него там ширина не более 20 метров думаю вообще не проблема

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55

 

Черти с того берега переправлялись и брали Бгелию без понтонов и инженеров через островки. Правда беха застряла на острове, но пехота прошла.

• +0.83 / 37

Цитата: Urri2 от 02.09.2017 19:51:05Рад буду ошибиться, но думаю, что до момента освобождения и зачистки на дальность полёта РС БМ-21 прилегающей к аэродрому ДэЗ территории с размещением на нём ПВО и авиации полномасштабной мостовой переправы не будет.
И систематически наблюдаю ошибки камрадов, выискивающих для переправы место поуже. Есть на реках узкости, где глубины непосредственно у берега и сила течения создадут проблемы наведению понтонно-мостовой переправы. При этом на тех же реках есть широкие места (иногда втрое шире узкостей), где глубина в летние месяцы не достигает и метра. Наведение понтонного моста в таком месте можно объяснить только красивым старинным армейским обычаем квадратное катать

Цитата: Urri2 от 02.09.2017 19:51:05

 

поддержу, с выходом к Евфрату ставки подняты на максимальный уровень. "Партнеры" могут самые неожиданные гадости преподнести. В долине реки много зеленки, подогнать Град и положить пакет на сосредоточение войск будет легкой задачей, а уничтожить его уже не так просто по картинке с беспилотника.
Вангую, что будет больше спецопераций для ССО, в стиле ДРГ, работа с агентурой. После чего, когда наладят поставки боеприпасов на аэродром, будет много работы винтокрылым и грачам. 
Начать форсирование и облажаться сейчас никак нельзя, слишком большой подарок будет для сми. Мы помним сколько вони было после потери Пальмиры, такого больше нельзя допускать

• +0.49 / 31

Цитата: Urri2 от 02.09.2017 19:51:05Рад буду ошибиться, но думаю, что до момента освобождения и зачистки на дальность полёта РС БМ-21 прилегающей к аэродрому ДэЗ территории с размещением на нём ПВО и авиации полномасштабной мостовой переправы не будет.
И систематически наблюдаю ошибки камрадов, выискивающих для переправы место поуже. Есть на реках узкости, где глубины непосредственно у берега и сила течения создадут проблемы наведению понтонно-мостовой переправы. При этом на тех же реках есть широкие места (иногда втрое шире узкостей), где глубина в летние месяцы не достигает и метра. Наведение понтонного моста в таком месте можно объяснить только красивым старинным армейским обычаем квадратное катать

Цитата: Urri2 от 02.09.2017 19:51:05

 

       Как у вас всё просто. А топкое илистое дно не препятствие?.Лично видел реку, которую летом вполне мог вброд перейти воробей. И при этом в том же самом месте человек утонул бы. В топком иле. Толщина которого достигает более двух метров. Там где течение слабое дно скорее всего слабое. Из-за илов.

• +1.90 / 89

Цитата: Urri2 от 02.09.2017 23:52:20С уважением, илистое дно характерно для водохранилищ, где скорость течения не превышает 0,1-0,27 м/с. Дно реки со скоростью течения свыше 1 м/с практически всегда - плотный песок. Скорость течения непосредственно в ДэЗ мне неизвестна, но непосредственно ниже плотины по течению она 1,2-1,5 м/с

Цитата: Urri2 от 02.09.2017 23:52:20

 

      И скорость течения роль играет, но и (что гораздо важнее) характер пород дно выстилающих, Кроме того наличие и состояние донной растительности. А ежели она имеется и её много - заиливание неизбежно.

• +1.41 / 59

Цитата: Старый Хрыч от 02.09.2017 19:32:01Любое действие должно иметь смысл и цель. 
- Обороняющиеся имеют оружие с определенной дальностью стрельбы. Строить переправу в зоне действия такого оружия чревато неудачей. Либо подавить и уничтожить  его, выявив и раскрыв систему огня . СТ правильно отмечал - переправа есть непосредственная угроза для обороняющихся, на уничтожении переправы могут быть направлены имеющиеся резервы и дополнительные огневые средства
- высадка в тылах и на флангах обороняющихся может способствовать раздергиванию таких резервов и огневых средств, помешать их сосредоточению на опасных участках
- но при этом создаст обороняющимся доптрудности с возможным перекрыванием дорог, путей снабжения, корректировкой и наводкой огня артиллерии и авиации
- но потребует дополнительных усилий по поддержке высаженных в тылу противника подразделений 
Прикиньте - заноза в заднице есть хорошо, или плохо?

Цитата: Старый Хрыч от 02.09.2017 19:32:01

 

Сотню стволов на км фронта - и там даже мыши перестанут бегать. Гуманно, в малонаселенной местности, с предупреждением местного населения о добровольной эвакуации.

Но! Если придерживаться традиций, то - надо ждать сюрприза от ВПР.

• +0.64 / 27

Цитата: Старый Хрыч от 02.09.2017 19:32:01Любое действие должно иметь смысл и цель. 
- Обороняющиеся имеют оружие с определенной дальностью стрельбы. Строить переправу в зоне действия такого оружия чревато неудачей. Либо подавить и уничтожить  его, выявив и раскрыв систему огня . СТ правильно отмечал - переправа есть непосредственная угроза для обороняющихся, на уничтожении переправы могут быть направлены имеющиеся резервы и дополнительные огневые средства
- высадка в тылах и на флангах обороняющихся может способствовать раздергиванию таких резервов и огневых средств, помешать их сосредоточению на опасных участках
- но при этом создаст обороняющимся доптрудности с возможным перекрыванием дорог, путей снабжения, корректировкой и наводкой огня артиллерии и авиации
- но потребует дополнительных усилий по поддержке высаженных в тылу противника подразделений 
Прикиньте - заноза в заднице есть хорошо, или плохо?

Цитата: Старый Хрыч от 02.09.2017 19:32:01

 

И самое интересное - там бьются не армия на армию, не дивизия на девизию. В почти пустыне (вне городов) отполировать участок 10 на 10 км за пару часов можно+ ежесуточное дежурство пары-четверки вертолетов сводит на нет любую концетрацию сил при отаке. А дежурство самолетов значительно снижает шансы успешной концентрации сил для атаки

• +0.14 / 10

Цитата: Старый Хрыч от 02.09.2017 19:01:02- если черти переправлялись и знают возможность такого - предусмотрят меры. Кроме того, не исключаю, что это было во время сезонного минимума уровня воды. Условия перехода по островкам могли ухудшиться

Цитата: Старый Хрыч от 02.09.2017 19:01:02

 

Скорее всего так и было. Смутно вспоминаю, что были какие-то то ли топкие, то ли намытые острова, по которым чёрные переправились.

• +0.25 / 14

Цитата: jinbiryukov от 02.09.2017 19:31:59Небольшой оффтопчик. Посмотреть как в принципе может происходить переправа.
Ярославль по-моему.

Цитата: jinbiryukov от 02.09.2017 19:31:59

 

Круто-съёмки, да - Ярославль(с Дудкинского о-ва в Норское), весь конец августа в путевой информации - "с 8-11 перекрытие движения судов".

• +0.34 / 19

Цитата: Konkista от 02.09.2017 19:23:49Позволите Вам пару вопросов по поводу переправ ? Интересно ваше мнение.
В том, что армия пойдёт за реку мы же не сомневаемся.

- как считаете, мосты будут прикрыты ПВО?
- какова вероятность того, что коалиционные силы попытаются уничтожить переправы?

До сего момента янки и их протеже неоднократно заявляли, что
считают Евфрат линией разграничения и не пустят армию дальше.

Цитата: Konkista от 02.09.2017 19:23:49

 

Разграничения между кем и кем?
Они могут считать, что хотят. На сегодня, про Евфрат что-то прокукарекал какой-то британец. 

• +0.63 / 35

Цитата: Vaal от 02.09.2017 19:36:34Разграничения между кем и кем?
Они могут считать, что хотят. На сегодня, про Евфрат что-то прокукарекал какой-то британец.

Цитата: Vaal от 02.09.2017 19:36:34

 

Меня крайне забавляет, когда про "ситуацию в Сирии" что-то там "кукарекают" некие британцы, немцы, французы... 
Это вообще кто? Или, как говорил ИВС про Папу: "сколько у него дивизий?". Кто все эти люди, что имеют наглость вокабулировать свои измышления?

• +1.16 / 54

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55рядом с Дэзом есть 3 достаточно узких места реки, как думаете какое выберут?? 



под спойлером все 3 места с приближением 


тут да вижу что еще нада на островок перебраться но до него там ширина не более 20 метров думаю вообще не проблема

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55

 

ПМСМ выберут место с минимальной жилой застройкой на восточном берегу. Пару суток поровняют его с самолетов, вертолетов, РСЗО, артой. Потом с вертушек высадят десант, либо как описал уважаемый Сапёрный Танк.
С моего боевого кресла так видится
ПС ну блин, саперный танк раньше написал
ППС и, да! ПВО должнообязано быть поблизости!!!

• +0.47 / 25

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55рядом с Дэзом есть 3 достаточно узких места реки, как думаете какое выберут??

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55

 

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55
под спойлером все 3 места с приближением 


тут да вижу что еще нада на островок перебраться но до него там ширина не более 20 метров думаю вообще не проблема

Цитата: EDDISON от 02.09.2017 13:47:55

 

Мне с дивана и исходя из представлений, полученных (в основном) из художественной литературы ("Пядь земли" Бакланов, "Батальоны просят огня" Бондарев" и т. д.) и кинематографа (киноэпопея "Освобождение", фильм второй "Прорыв") кажется, что форсировать реку и захватывать плацдармы будут не в каком-то одном месте, а как минимум, в трех, дабы противнику пришлось гадать "какой из плацдармов основной, а какие - вспомогательные и отвлекающие. 

• +0.38 / 19

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 11:52:57Понтонёры (отнюдь не "понтонщики") начинают свою работу ТОЛЬКО тогда, когда район переправы перестаёт обстреливаться прямой наводкой (по крайней мере стрелковкой). И никак не ранее. Потому как, даже если откинуть вопрос с потерями оных понтонёров (а по ним будут стрелять злее чем по пехоте), потопят звенья. Очередь из ПК по звену - привет, звено, усё, только в ремонт.

Цитата: сапёрный танк от 02.09.2017 11:52:57

 

Почему-то был уверен, что понтоны внутри запенивают негорючим аналогом пенопласта...
Если нет, то почему?, разрешите спросить.

• +0.09 / 4