Выбор России: текущая политическая ситуация
30,035,483
121,478
|
Lange ( Практикант ) |
| 16 сен 2017 17:11:37 |
«Православный джихад», или Кто хочет развязать в России гражданскую войну...
новая дискуссия Статья 1.365
Обстановка вокруг фильма «Матильда» все более и более накаляется. Либеральные средства массовой информации и дезинформации, ориентированные на Запад, широким фронтом ведут наступление на Православие. Благо есть повод. Да еще какой! В России якобы появился «православный ИГИЛ (Запрещенная в РФ террористическая организация. - РНЛ)», который всем несогласным с его установкам объявил «православный джихад».
...
Уже притчей во языцех стала так называемая «Всероссийская общественная православная организация “Христианское Государство – Святая Русь”», сокращенно ХГСР. Следует обратить внимание, что название этого мифического монстра перекликается с названием террористической организации ИГИЛ – «Исламское Государство Ирака и Леванта, запрещенной в Российской Федерации.
Псевдохристианское сборище «Христианское Государство – Святая Русь» не имеет никакого отношения к Православию и Русской Православной Церкви.
Не имеет оно никакого отношения к действующим в течение многих лет православным общественным организациям. Никто никогда не видел этих новоявленных «активистов» ни на каких конференциях, общественных слушаниях и Рождественских чтениях... Эти люди не имеют права называть себя православными! Они незаконно присвоили себе наименования «христианский» и «православный».
Это не «радикальные православные активисты», не «экстремисты-фундаменталисты», как их именуют журналисты и чиновники, а профессиональные провокаторы, прикрывающиеся христианской терминологией и атрибутикой.
...
...необходимо разделять ряженых провокаторов и законопослушных православных граждан.
Действия этих провокаторов направлены именно против Русской Православной Церкви и на дискредитацию верующих, защищающих свои конституционные права.
Но провокаторы преследуют далеко идущие цели. Цели, выгодные их кураторам.
Помимо Калинина в так называемом «православном ИГИЛ» – ХГСР ведущую воль играет некто Мирон Кравченко. О нем подробно писала газета «Псковская губерния». Есть там и его интервью.
...
...полезно ознакомиться с еще одной важной информацией, опубликованной еще в 2015 году на сайте известного «русского националиста» Юрия Горского, друга и защитника Поткина (Белова):
«Пресс-конференция “Уроки и итоги киевского майдана год спустя. Возможность реализации революционного сценария и гражданской войны в путинской России” пройдёт 30 января, в 15.00 (по местному времени) в Киеве, в гостинице “Русь”.
Мероприятие проводится силами русских националистов, как находящихся в эмиграции, так и приехавших из России. Своей целью пресс-конференция ставит донести, как до украинской, так и до русской стороны, позицию русских националистов в отношении происходящего сегодня в России и в Украине.
Как уже стало известно, на пресс-конференции выступят русские националисты: Роман Стригунков – активный участник киевского Майдана; Мирон Кравченко – публицист, координатор дискуссионной площадки “Русскій клубъ въ Украинѣ”; и Юрий Горский – главный редактор “АртПолитИнфо”.
С украинской стороны на мероприятие ожидаются: Дмитро Корчинский, активисты батальона “Азов” и “Правого сектора” и другие знаковые фигуры АТО».
Думается, что комментарии здесь излишни...
Такие «конференции» без участия западных кураторов не проводятся.
Мирон Кравченко – ныне «Главный борец с Матильдой», он же – «Координатор сценария гражданской войны в России», он же – «русский националист», он же – «координатор дискуссионной площадки “Русскій клубъ въ Украинѣ”», он же – координатор «Русского эмигрантского клуба» –закадычный друг и единомышленник «активных участников киевского Майдана», бандеровцев из «Азова», «Правого сектора» и других знаковых фигур АТО».
Теперь вместе с Калининым – это еще и якобы «главный защитник православных ценностей в России»! «Рыбак рыбака видит издалека»...
Нет никакого сомнения в том, что действия таких молодчиков координируются западными спецслужбами. Гражданская война – вот главная цель разработчиков операции «Матильда». Не просто так темой киевской конференции стала «Возможность реализации революционного сценария и гражданской войны в путинской России». Так называемые «православные активисты», находящиеся под управлением Калинина и Кравченко, – это несчастные исполнители злой воли их командиров из «ХГСР», которые, в свою очередь, выполняют задания своих западных кураторов и хозяев.
«ХГСР» действительно может готовить масштабные провокации с человеческими жертвами, в которых обязательно обвинят православных. Надо полагать, что участники киевского Майдана и АТО поделились своим «богатым опытом» с Кравченко...
А дальнейший сценарий может обернуться самыми непредсказуемыми последствиями. Приведенные выше факты и сведения показывают истинное положение дел.
Это серьезный проект врагов России и Православия, в котором Учитель, Добрынин, Мединский, депутаты Госдумы, «православные активисты» и журналисты либеральных СМИ и Д, а в скором времени, и правоохранительные органы, будут лишь фигурами на шахматной доске.
Законные действия православных верующих, поддержанные депутатом Натальей Владимировной Поклонской и архиереями Русской Православной Церкви, не имеют ничего общего с противоправными поступками этих, так называемых «православных активистов».
Хорошо известно открытое заявление Натальи Владимировны: «Решительно осуждаю любое проявление насилия, тем более представляемое под видом экстремистской деятельности в религиозной сфере. Понимаю, что все это часть определенного плана, направленного на дестабилизацию общества, разобщение людей, дискредитацию православных верующих».
Чтущий да разумеет...
Валерий Павлович Филимонов, русский писатель
http://ruskline.ru/news_rl/2017/09/16/pravoslavnyj_dzhihad_ili_kto_hochet_razvyazat_v_rossii_grazhdanskuyu_vojnu/
Несколько ссылок на упомянутое в статье:
Интервью с М.Кравченко в "Псковской губернии": http://gubernia.psko…vatelstvo/
Фото в Твиттер: https://twitter.com/…1404760065
Заявление Н.Поклонской: https://vk.com/wall390766055_39014
...
Уже притчей во языцех стала так называемая «Всероссийская общественная православная организация “Христианское Государство – Святая Русь”», сокращенно ХГСР. Следует обратить внимание, что название этого мифического монстра перекликается с названием террористической организации ИГИЛ – «Исламское Государство Ирака и Леванта, запрещенной в Российской Федерации.
Псевдохристианское сборище «Христианское Государство – Святая Русь» не имеет никакого отношения к Православию и Русской Православной Церкви.
Не имеет оно никакого отношения к действующим в течение многих лет православным общественным организациям. Никто никогда не видел этих новоявленных «активистов» ни на каких конференциях, общественных слушаниях и Рождественских чтениях... Эти люди не имеют права называть себя православными! Они незаконно присвоили себе наименования «христианский» и «православный».
Это не «радикальные православные активисты», не «экстремисты-фундаменталисты», как их именуют журналисты и чиновники, а профессиональные провокаторы, прикрывающиеся христианской терминологией и атрибутикой.
...
...необходимо разделять ряженых провокаторов и законопослушных православных граждан.
Действия этих провокаторов направлены именно против Русской Православной Церкви и на дискредитацию верующих, защищающих свои конституционные права.
Но провокаторы преследуют далеко идущие цели. Цели, выгодные их кураторам.
Помимо Калинина в так называемом «православном ИГИЛ» – ХГСР ведущую воль играет некто Мирон Кравченко. О нем подробно писала газета «Псковская губерния». Есть там и его интервью.
...
...полезно ознакомиться с еще одной важной информацией, опубликованной еще в 2015 году на сайте известного «русского националиста» Юрия Горского, друга и защитника Поткина (Белова):
«Пресс-конференция “Уроки и итоги киевского майдана год спустя. Возможность реализации революционного сценария и гражданской войны в путинской России” пройдёт 30 января, в 15.00 (по местному времени) в Киеве, в гостинице “Русь”.
Мероприятие проводится силами русских националистов, как находящихся в эмиграции, так и приехавших из России. Своей целью пресс-конференция ставит донести, как до украинской, так и до русской стороны, позицию русских националистов в отношении происходящего сегодня в России и в Украине.
Как уже стало известно, на пресс-конференции выступят русские националисты: Роман Стригунков – активный участник киевского Майдана; Мирон Кравченко – публицист, координатор дискуссионной площадки “Русскій клубъ въ Украинѣ”; и Юрий Горский – главный редактор “АртПолитИнфо”.
С украинской стороны на мероприятие ожидаются: Дмитро Корчинский, активисты батальона “Азов” и “Правого сектора” и другие знаковые фигуры АТО».
Думается, что комментарии здесь излишни...
Такие «конференции» без участия западных кураторов не проводятся.
Мирон Кравченко – ныне «Главный борец с Матильдой», он же – «Координатор сценария гражданской войны в России», он же – «русский националист», он же – «координатор дискуссионной площадки “Русскій клубъ въ Украинѣ”», он же – координатор «Русского эмигрантского клуба» –закадычный друг и единомышленник «активных участников киевского Майдана», бандеровцев из «Азова», «Правого сектора» и других знаковых фигур АТО».
Теперь вместе с Калининым – это еще и якобы «главный защитник православных ценностей в России»! «Рыбак рыбака видит издалека»...
Нет никакого сомнения в том, что действия таких молодчиков координируются западными спецслужбами. Гражданская война – вот главная цель разработчиков операции «Матильда». Не просто так темой киевской конференции стала «Возможность реализации революционного сценария и гражданской войны в путинской России». Так называемые «православные активисты», находящиеся под управлением Калинина и Кравченко, – это несчастные исполнители злой воли их командиров из «ХГСР», которые, в свою очередь, выполняют задания своих западных кураторов и хозяев.
«ХГСР» действительно может готовить масштабные провокации с человеческими жертвами, в которых обязательно обвинят православных. Надо полагать, что участники киевского Майдана и АТО поделились своим «богатым опытом» с Кравченко...
А дальнейший сценарий может обернуться самыми непредсказуемыми последствиями. Приведенные выше факты и сведения показывают истинное положение дел.
Это серьезный проект врагов России и Православия, в котором Учитель, Добрынин, Мединский, депутаты Госдумы, «православные активисты» и журналисты либеральных СМИ и Д, а в скором времени, и правоохранительные органы, будут лишь фигурами на шахматной доске.
Законные действия православных верующих, поддержанные депутатом Натальей Владимировной Поклонской и архиереями Русской Православной Церкви, не имеют ничего общего с противоправными поступками этих, так называемых «православных активистов».
Хорошо известно открытое заявление Натальи Владимировны: «Решительно осуждаю любое проявление насилия, тем более представляемое под видом экстремистской деятельности в религиозной сфере. Понимаю, что все это часть определенного плана, направленного на дестабилизацию общества, разобщение людей, дискредитацию православных верующих».
Чтущий да разумеет...
Валерий Павлович Филимонов, русский писатель
http://ruskline.ru/news_rl/2017/09/16/pravoslavnyj_dzhihad_ili_kto_hochet_razvyazat_v_rossii_grazhdanskuyu_vojnu/
Несколько ссылок на упомянутое в статье:
Интервью с М.Кравченко в "Псковской губернии": http://gubernia.psko…vatelstvo/
ЦитатаНекий Мирон Кравченко, судя по публикациям, в августе 2015 года принимал участие в Киеве в учредительной конференции по созданию «Антипутинского информационного фронта». Мне было интересно, не тот ли это человек, тем более что биография Мирона Кравченко действительно примечательная. Сотрудничал с журналами «Рenthouse», «Мужской взгляд», «Медведь», с газетой «Мoskauer deutsche Zeitung». В 2004 году вступил в «Союз православных хоругвеносцев», а позднее стал казаком. В 2011-2012 годах занимался организацией русского движения в Мурманске (на базе созданной им местной ячейки партии «Великая Россия»). Принимал активное участие в проведении первого в регионе «Русского Марша». Был координатором дискуссионной площадки «Русскій клубъ въ Украинѣ», координатором «Русского эмигрантского клуба»…
Фото в Твиттер: https://twitter.com/…1404760065
Заявление Н.Поклонской: https://vk.com/wall390766055_39014
ОТВЕТЫ (69)
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 17 сен 2017 15:32:43 |
Цитата: Alximik от 17.09.2017 14:46:34
Есть вопрос к правоохранительным органам: почему этот деятель ещё не валит лес? 280-я статья УК РФ не работает?
|
Удаленный пользователь |
| 18 сен 2017 00:57:45 |
Цитата: marrakesh от 17.09.2017 15:32:43
Не понятно, одних почему то вяжут с пол поста, а другим почему то позволяется чут ли не терроризмом заниматься. Уже уголовщина и преследование несогласных упырями во весь рост есть и тишинааааа...
Не понятно роль самой Поклонской, уже шутка ходит что по ночам по в Екатеренбурге ходит призрак Николаши и собирает подписи, что бы от него отьб..сь Поклонская.
Может это ХПП? Или банальная склока в нутри и между собой элит? И в внутренней политике вообще какой то бардак творится! И это на фоне блистательной внешней!
Как ту траньше уже не раз говорилось: что принятие без фильтрации жителей бУ, РБ, прибалтов и прочего бывшего СССР выйдет нам боком. Причем уже в следующем году, поправки которые позволяли бы лишать гражданстви или высылать иностранных граждан за участие в антиправительственных митингах только сейчас начали обсуждать.
Отдельно стоит судейский корпус: например ополченченца высылают в бУ в течении суток(о законности прибывания оного и прочие варианты опускаю), а ведущего многолетнюю русофобскую пропаганду журнашлюху низя. Видители ему в чуркестане есть угроза жизни. А ополченцу в бУ видите ли нет...причем независимость судей достигла такой стадии, что судья может ложить с прибором и на народ, мораль, вплоть до президента России.
Депутатский корпус тоже неплохо бы
1.Отвественность за сделанные обещания в выборной компании. А то попизд...л, а потом ну не шмогла я.
2.Возвращение возможности отзыва депутата народом который его избрал.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 18 сен 2017 07:30:01 |
Цитата: Alximik от 18.09.2017 00:57:45
Он как бы и не прекращался. Толковой внутренней политики как не было, так и нет. Все остается на уровне кипящей кастрюли - вот здесь пар выпустим, а здесь пламя уменьшим.
Похоже, повар сам до конца не представляет, что он сварить пытается.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 21 сен 2017 19:51:04 |
Цитата: Николаич от 18.09.2017 07:30:01
Ничего удивительного. Поскольку у народа нет сколько нибудь консолидированного видения будущего, то нет его и у власти (которая, как известно, не марсиане). Лет через 25 что то начнет появляться, а пока маемо шо маемо. Не... Можно конечно очередную руководящую и направляющую водрузить, которая всем будет объяснять как жить, но в русскомо бществе это плоховато работает. Поэтому, лучше так, чем нового Суслова заводить и опять теократию строить
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 21 сен 2017 22:15:10 |
Цитата: Николаич от 18.09.2017 07:30:01
С последней фразой не только соглашусь, но и выражу свое личное одобрение (не путать с одобрямсом) и удовлетворение, что именно так и происходит!
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 10:30:52 |
Цитата: Сизиф от 21.09.2017 22:15:10
А вот у меня вскочил вопрос!
При том, что "последняя фраза" действительно хороша в качестве образного описания явлений нашей жизни, если смотреть на нашу действительность с Луны.
А вопрос вот в чём.
Российское руководство обнаруживает исключительную дальновидность и эффективность
1. во внешней политике.
2. в военном строительстве внутри страны, в воссоздании основ реальной экономики (транспорт, атомная промышленность, энергетика, гражданская авиация и т.д., и т.п.).
Оба пункта говорят об отличной способности анализировать ситуацию, прогнозировать события, планировать и реализовывать свои планы (в течении многих лет!!).
Причём - совершенно неожиданно для всех, что говорит (в том числе) о хитроумных маскировочных мероприятиях.
Если кратко: руководство обладает долгоиграющей государственной стратегией, которую оно эффективно реализует и во вне, и внутри страны.
Поэтому вопросы знатокам:
Может ли такое руководство не иметь "толковой внутренней политики"?
А если она есть, то какова она?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 22 сен 2017 10:46:48 |
В качестве ответа пара общеизвестных мемов.
Если не знаешь куда идти, стой на месте.
Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте..
Это такой синтетический девиз разумного консерватизма.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2017 11:38:01 |
Сообщение удалено
0x40
22 сен 2017 12:46:42
0x40
22 сен 2017 12:46:42
Отредактировано: 0x40 - 22 сен 2017 12:46:42
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 16:20:53 |
Мне кажется вот что. Политика - это насилие. То есть когда появляется "политик", то он обязательно куда-то толкает общество, куда ему кажется правильным. Он не смотрит, нужно это обществу или нет, он реализует свои фантазмы.
А у нас сейчас внутри что-то типа: насыпали вишни, сливы и яблоки в ведро и трясём потихоньку, что оно всё САМО улеглось. Чтобы само общество упорядочилось, как к этому вынуждает жизнь. А политика - это прижать прессом сверху, чтоб поплотнее получилось.
Кому-то легче ощущать себя винтиком, выполняя общие правила, а Путин, мне кажется, хочет, чтобы жители становились бОльшими гражданами, которые не скидывают проблемы: начальство пусть работает, а сами бы заботились о своём окружении.
На Таинственном острове не скидывали проблемы на начальство, потому что начальства не было, самим приходилось обо всём заботиться.
Вот как-то так думаю.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 16:53:42 |
Цитата: slavae от 22.09.2017 16:20:53
Тогда придется очень четко разграничить государственное и общественное, а то у нас очень любят эти понятия подменять.
Т.е. если граждане выбирают главу города, то они его выбирают, и на этот процесс государство влиять не пытается.
Иначе получается, что государство как бы не против полномочия гражданам делегировать, но чтоб все было так, как государство прописало.
Бесконечные подкручивания избирательного законодательства даже вспоминать противно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2017 17:35:47 |
Цитата: Николаич от 22.09.2017 16:53:42
А в государстве другие граждане живут или как? Государство не против - это кто?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 18:33:55 |
Цитата: Николаич от 22.09.2017 16:53:42
Т.е. оставляем "право влиять" на политику исключительно олигархам соответствующего калибра? Да, вариант политического устройства "олигархическая республика" существует, более того, мы какое-то время при таком режиме жили. Что-то большинству не очень понравилось...
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 19:40:12 |
Цитата: Николаич от 22.09.2017 18:55:50
Смотря что понимать под "адекватным государством". Если соответствие политического строя - экономической модели, то в случае, если значительная часть собственности принадлежит буржуазии - то да, обязательно будут. И чем больше ресурсов контролирует крупная буржуазия - тем более олигархистыми эти олигархи будут.
Если речь о некоем "идеальном государстве" - то такого в природе не существует, только в сказках разного окраса жрецов. Если речь о государстве в котором рулят марсиане - то это либо колония, либо химера, тут "государство" как понятие с осторожностью употреблять надо.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 сен 2017 19:45:22 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2017 19:40:12
Да олигархи и при союзе были, только не палились так уж откровенно. Вон та же самая мебельная мафия сколько денег зашибала.
Люди богаче и влиятельней других есть в любом обществе.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 22 сен 2017 19:56:44 |
Несколько путаетесь в терминах.
Теневики и олигархи совершенно разные понятия.
Любой советский теневик захлебнулся бы слюной,увидев российского олигарха.
Тем более,что ни мебельная мафия.ни икорная,ни какая либо еще никогда не влияла на принятие решений правительством.
Чем как раз и отличается олигархия. Все же,теневик обычный барыга,сегодня пьет шампанское закусывая икрой,А завтра рядовой ЗЭКа на лесоповале в лучшем случае.Так,мелочь под ногами властьимущих.
|
|
KevinKostner ( Специалист ) |
| 22 сен 2017 19:58:02 |
Цитата: Trifon от 22.09.2017 19:56:44
Вы знаете, в мемуарах сотрудников КГБ о 80-ых годах, проскальзывает несколько иная точка зрения о положении дел.
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 22 сен 2017 20:15:08 |
Положение дел в начале 89х и в конце,две большие разницы.
Тем более что рядовой и не слишком рядовой сотрудник КГБ мог все разглядеть только со своей колокольни.
Если только к олигархам не приравнивать первых секретарей обкомов и выше.
Цеховик,мог жить привольно только при наличии партийной крыши.В случае чего,выбрасывался как старая тряпка
и в зависимости от знания- либо в тюрьму,либо на погост.
Ни один "олигарх" советского времени не мог себе позволить не то что пожить на широкую ногу(ну может за исключением Грузии)
,он извините .пукнуть громко не мог дабы не привлекать внимание.И тем более не барыги диктовали условия власти,
а не имея возможности воздействовать на власть- какой же это олигарх?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 20:17:46 |
Цитата: Trifon от 22.09.2017 19:56:44
Думаете, он не захлебывался слюной глядя, скажем, на папу с мамой Прохорова? Или на молодого Ходорковского? Или на Алекперова? Гы....
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 22 сен 2017 20:35:28 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2017 20:17:46
Вот по этому никто из них до наших дней и не дожил,
что слюной захлебнулись.
Хотя бизнес они делали совершенно одинаково, с краж имущества,
но масштабы цеховиков не в какое в сравнении с хапком олигархов.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 20:46:11 |
Цитата: Trifon от 22.09.2017 20:35:28
Это вы прокого сейчас? Сына начальника управления международных связей госкомспорта ссср? Министра нефтяной промышленности СССР? Секретаря горкома влксм г. Москвы по идеологической работе? Или про сотрудников всесоюзного нии системного анализа при цк кпсс?
|
|
Trifon ( Специалист ) |
| 22 сен 2017 20:57:59 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2017 20:46:11
Ну тык надо же было с чего то начинать?
Или вы хотели что бы в олигархи да из за кузнечного пресса?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 20:18:37 |
Цитата: Trifon от 22.09.2017 19:56:44
Не теневики а члены ЦК КПСС.
Любой олигарх сегодня слюной захлебнется.....
Как жили.....
и НИКАКОЙ ответственности или выборности или сменяемости.
БОГИ
И деток пристроили на полубожественные места.
Вы много слышите сегодня про деток этих
А поинтересуйтесь и будет ОТКРЫТИЕ
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 20:13:19 |
Ну, союз все же был классической теократией, там основные ресурсы контролировали "попы". Да, у буржуазии был свой бочонок икры, но не более - посмотрите, сколько "больших советских теневиков" в ряду олигархов, даже мелких в РФ оказалось. Где-то близко к 0.0. На кого ни посмотри - уши кпсс, влксм, министерств и ведомств торчат. Т.е. СССР приватизировала исключительно вся эта коммунистическо-советская камарилья. А вот в очень некоторых хССР - тут да
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 23:04:27 |
Цитата: Николаич от 22.09.2017 16:53:42
Если государство не пытается влиять на процесс - это не государство.
Просто потому, что тем самым государство отказывается от своих властных полномочий, тем самым от своего суверенитета. Базовой категории государственности.
А дальше возможны варианты, но ВЛИЯТЬ НА ПРОЦЕСС обязательно кто-то будет.
Либо извне, либо изнутри. Если внутри государства найдутся силы способные не допустить полное поглощение извне, не обязательно именно оккупация какая или колониальная зависимость. Вон на Прибалтику посмотрите. Или Польшу какую. Да и на ту же Окраину. Де-факто полное поглощение. А в какой форме и какими рычагами управлять этой территорией, а не государством уже при всех его бубнах, гимнах, флагах и парламентах... вопрос надцатый. Просто более удобная форма и рычаги выбираются, но не для населенцев, а для управляющих, в зависимости от их интересов как собсна на территории, так и в ее использовании для их игр вовне ее.
Если внутри есть потенциал, ресурсы и элиты готовые их в своих интересах использовать для противодействия полному внешнему поглощению то именно они этот сброшенный суверенитет и заберут и в полный рост его будут использовать и для эксплуатации населенцев территориии и ее ресурсов, и для ограничения внешнему поглощению. Тут тоже формы разные могут быть. От олигархической республики с марионетками на "государственных должностях". Которые все же централизованно как-то юзают територию и "государство", из-за наличия общей внешней угрозы, пусть и воюя между собой под ковром, а то и поверх него. До "анархия - мать попядка", что ни разу не означает отсутствия этого самого порядка. Наоборот, он тогда, зачастую, еще более жесткий и суровый для населенцев, чем при самой жесткой диктатуре. Но не централизованный, а в каждом конкретном гуляй-поле свой пан-атаман. Но такая конструкция не очень устойчива. И возможна только тогда когда территория не нужна внешним в силу своей убогости как в смысле ресурсов, так и геополитики. И даже внутренних элит сколь-нибудь значимых при всей их местечковости на ней нет. Как нет и даже какой-то хоть как-то структурированной теократии, которая могла бы ее подмять.
Если территория подобная хоть чем-то из вышеупомянутого обладает, даже будучи совсем не интересной внешним акторам и не обладая ресурсами достаточными для возникновения олигархичекого "государства", а для него таки некий экономический базис нужен, то анархия на ней неустойчива все равно. Кто-то подомнет изнутри ее под себя. Либо образуется самый главный атаман и управление на ней перейдет в ту или иную форму диктатуры. Либо теократическая диктатура возникнет. Либо еще что. При этом может и не навсей территории бывшего государства (которое само, как Вы написали, отказалось от своего суверенитета как по отношению к внешнему миру, так и к собственной стране, отказавшись "влиять на процессы" в ней), а на ее частях если она расколется в результате борьбы за брошенную государством власть.
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 23 сен 2017 07:25:34 |
Цитата: Николаич от 22.09.2017 16:53:42
Ну если отвечать в стиле за всё хорошее, то я бы сказал, что надо биться за свой выбор. Если миллион человек напишут письма в сми, прокуратуру, депутатам и вообще будут устраивать скандалы на тему ограничения их прав, то делопуты будут поосторожней.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 23 сен 2017 07:30:33 |
Цитата: slavae от 23.09.2017 07:25:34
Полностью согласен.
Гражданин просто обязан быть для власти неудобным.
Удобных попросту не уважают и используют.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 18:31:09 |
Сугубое ИМХО - держаться в "околонулевой точке" по всем трем "политическим осям"
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 18:58:22 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2017 18:31:09
Так и получается.
Можно еще завиральные идеи в качестве "духовных скреп" пытаться использовать - массовый футбол, церквей понастроить и т.д.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 19:43:13 |
Цитата: Николаич от 22.09.2017 18:58:22
А что в этом плохого? Имхо в условиях отсутствия общественного консенсуса о том куда идти - использование максимально нейтральных "духовных скреп" - оптимальная стратегия.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 20:36:10 |
Цитата: Николаич от 22.09.2017 20:17:15
Хмм.. А давайте спустимся с небес на землю. Даже здесь, на достаточно жёстко цензурируемом форуме - есть достаточный разброс мнений о том, куда идти. Причем мнений не просто разных - а зачастую полярных. В обществе - разброс еще больше, и "абсолютного большинства" которое без проблем нагнуло бы остальных - нет и в краткосрочной перспективе не предвидится. Вот и власть ведет себя соответственно - болтается в нулях и нашим и вашим. Потому что займи чью то сторону - буча неизбежна. А буча по нынешним временам - пипец. Схарчат. Как сейчас с аппетитом хрумкают тех же хохлов, у властей которых ума болтаться в нуле - не хватило.
Не. Есть вещи, по которым в обществе есть консенсус. Типа придавить особо оборзевших олигархов, загнать гомосеков в их спальни - и тут государство не осоо церемонится. Но там где консенсуса нет...
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 21:47:19 |
Цитата: rat1111 от 22.09.2017 18:31:09
А какой глубокий смысл в таком "обнулении" осей?
И чем высказанная мысль отличается от исходной:
"Толковой внутренней политики как не было, так и нет"?
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 22:14:41 |
Не создавать искусственно в обществе на ровном месте точки напряжения.
ЦитатаИ чем высказанная мысль отличается от исходной:
"Толковой внутренней политики как не было, так и нет"?
Принципиально.
Ну, вот, для примера (условного, конечно)
Скажем, есть некие Николаич, rat1111, Adamantit и _Sasha_. Каждый из них придерживается плохо совместимых друг с другом взглядов на то что хорошо и что плохо. Пока власти "болтаются у нуля" - мы просто кидаемся друг в друга калом в виртуале. Если власть решит, что есть "единственно верное" - начнем друг друга резать. Не верите? - посмотрите на усраину.
|
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 22 сен 2017 23:42:25 |
Конечно, имеет. И не просто "толковую".
Не, Миних нам свое объяснение дал, "почему Россия до сих пор существует"... Но таки "на бога надейся, а сам не плошай". Как минимум, ему не мешай, а еще лучше помогай
Внутренняя политка наша не просто толковая, она более чем эффективна, как минимум. Что мы все и наблюдаем практически в реальном времени. И яростно обсуждаем и на этом форуме, на самых разных его ветках. По сути внутренняя наша политика оказалась настолько эффективной, что при абсолютно оголтелом давлении извне с мобилизацией всех возможных для этого ресурсов, попытках подрыва изнутри страна не только устойчива, но и развивается огромными темпами. Те же наши успехи во внешней политике, они же не от какой-то именно изощренной гениальности каких-то управителей. Нет, ОНИ ВСЕГО ЛИШЬ ПРОЕКЦИЯ той самой нашей внутренней устойчивости.
А вот второй Ваш вопрос он сложнее для коротенького ответа, даже контуров оного. Собсна, мы здесь это и пытаемся анализировать сколько уже лет.
Кмк, если все же попытаться коротко ее самую суть передать. То это попытка найти такое соотношение между суверенитетом государства во внутренней сфере (коли мы именно о внутренней политике), реализуемым через его властные (формальные и неформальные) полномочия и инициативой его граждан, которое не просто максимально сглаживает конфликты интересов государства и граждан, а ОБЕСПЕЧИТ синергию между усилиями государства и его граждан. И эти граждане при этом в самых разных пропорциях для себя понимают баланс личных и общественных интересов, каждый гражданин в соответствии со своим пониманием об этом балансе. Имеют разные возможности, способности и жизненные устремления.
Вот тогда... Если эту синергию получить, пусть даже не очень большую, мы не просто суммой усилий государства и его граждан будем располагать для своего развития, а взаимно усиливать друг друга. (Что и есть суть таких понятий как синергия или резонанс)
ЗЫ
На самом деле есть еще и третий вопрос. Он в чем-то даже мне более интересным кажется.
На сколько наша нынешняя политика при все ее эффективности в моменте носит стратегический характер, насколько она нанизана на стратегический каркас?
Вот здесь вопрос глубже. Она гибкая... и совсем не потому, что вертлявая ("чего изволите", ну или "как бы чего не вышло"). А потому, что сейчас не очень четко видны контуры БУДУЩЕГО МИРА в котором нам всем придется жить Кмк, есть разные сценарии того каким он будет. Более того, мы не просто плывем по течению, а сами активно работаем над тем чтобы контуры этого будущего мира получили нужное нам воплощения. Напрягая силы и концентрируя усилия и ресурсы для этого. Может быть даже в ущерб чему-то в нашем настоящем.
Стратегически это несомненно правильно. Хотя в моменте многим не нравится. И стратегические вилки, думаю наше ВПР вполне себе видит, имеет для этого необходимые компетенции и средства. Но вот жестко на том или ином варианте стратегического каркаса для сегодняшней РЕАЛИЗАЦИИ текущей внутренней политики остановится пока не торопится. Ведь стратегический выбор не оптимальный БУДУЩЕМУ мироустройству будет означать и не оптимальное наше же собственное дальнейшее развитие. А разворот стратегичеких векторов всегда сильно чреват и сопряжен с большими потерями как для государства, так и для всех его граждан.
Но те рамки, края и берега, и для текущей политики зримо уже совсем начинают проявляться. И все быстрее темп этих проявлений.
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 22 сен 2017 10:43:21 |
Сообщение удалено
Иван_Петров
22 сен 2017 10:43:40
Иван_Петров
22 сен 2017 10:43:40
Отредактировано: Иван_Петров - 22 сен 2017 10:43:40
|
Technik ( Практикант ) |
| 19 сен 2017 09:38:59 |
Цитата: Alximik от 18.09.2017 00:57:45
Вы что, на нары хотите - вместе с экстремистами Соколовым, Барабашем, Парфеновым и Мухиным (ну, этого пожалели...)? Это не сплетня, это решение Тверского районного суда Москвы в лице судьи Криворучко (хорошая фамилия для судьи).
Так что легче на поворотах, уважаемый.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 18 сен 2017 06:43:09 |
Сообщение удалено
18 сен 2017 10:46:42
18 сен 2017 10:46:42