Авианосцы - история, развитие, современность, перспективы
1,174,910
6,135
ОТВЕТЫ (58)
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 10:11:11 |
ПКР это вообще то противокорабельные ракеты. Противолодочный крейсер - а нужен он такой? Зачем громоздить на один корабль все - ракеты, вертолеты? Для чего эскорт? Опять хотите пустить флот по какому то самобытному пути?
ИМХО вообще такой класс не нужен. Обходятся как то в мире. Если уж так хотите, делайте со сплошной палубой. чтоб самолеты СУВП при нужде базировать в будущем.
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 13:02:58 |
Цитата: mr_ttt от 20.09.2017 10:11:11
"Москва" — советский и российский противолодочный крейсер (ПКР), головной корабль проекта 1123.
Цитата: mr_ttt от 20.09.2017 10:11:11
Вопрос вкуса.
Этот корабль можно позиционировать и как противолодочный, и как ударный.
Давайте назовем вертолетоносный крейсер.
Цитата: mr_ttt от 20.09.2017 10:11:11
И действительно.
А ну нах все вертолеты с боевых кораблей.
Разлетались, понимаешь...
Цитата: mr_ttt от 20.09.2017 10:11:11
Вот какой самобытный путь?
Данный крейсер флагман ордера. Вокруг которого выстраивается колективное ПВО и ПЛО.
Цитата: mr_ttt от 20.09.2017 10:11:11
Мощный аргумент.
Осталось уточнить кто?
Цитата: mr_ttt от 20.09.2017 10:11:11
Это уже авианосец.
Корабль без ударного вооружения.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 13:46:15 |
Можно задать вопросы?
1. Зачем столько РБУ?
2. Почему вертолетная часть палубы такая короткая?
3. Почему надстройка такая скажем так "ярко выраженная"?
4. Почему корпус спроектирован без выделения баковой части?
5. И в связи с 4 вопросом почему высота борта так сильно завышена относительно подводной части?
Заранее спасибо за разъяснения.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 14:40:42 |
Цитата: Pauls_77 от 20.09.2017 13:46:15
Ну конечно можно.
У нас же форум.
Цитата: Pauls_77 от 20.09.2017 13:46:15
Тут дело такое...
Вообще то это не столько РБУ, сколько пакет направляющих, для стрельбы различной номенклатурой боеприпасов.
Нечто подобное:
«На "Старте" прорабатывается возможность создания на базе РСЗО "Град-М" (морской) с пусковой установкой МС-73М — универсальной пусковой установки для ракет различных калибров и назначений»
Цитата: Pauls_77 от 20.09.2017 13:46:15
Это вы как определили?
В моем понимании достаточная.
Цитата: Pauls_77 от 20.09.2017 13:46:15
Она стелсообразная.
Форма граненого стакана позволяет избежать уголковых отражателей в конструкции надстройки и достаточно комфортно разместить АП различных систем.
Цитата: Pauls_77 от 20.09.2017 13:46:15
Это я, волюнтаристским решение упразднил ее.
Она мешала носовому орудию.
Пришлось спрямить палубу.
Цитата: Pauls_77 от 20.09.2017 13:46:15
Вы на корпус сильно внимания не обращайте.
Это я балуюсь во Фришипе. Как только руку набью, так нормальный корпус и запилю.
Комрад, это же эскиз. Суть которого проработать возможную компоновку.
Дать импульс к развитию.
Когда за дело возьмутся профессионалы, там многое изменится.
Цитата: Pauls_77 от 20.09.2017 13:46:15
Пишите, не забывайте.
|
Socol ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 15:00:18 |
Выглядит симпатично. По концепции - это штабной корабль-флагман, для действий там, где ТАВКР И ТАРКР избыточны? (СЗМ, Балтика, Персидский залив в уме).
Примерные размерения, состав авиагруппы, вооружение и тип ГЭУ подскажете?
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 20 сен 2017 16:22:24 |
Цитата: Socol от 20.09.2017 15:00:18
Yes.
Цитата: Socol от 20.09.2017 15:00:18
Для Балтики может даже и великоват.
Цитата: Socol от 20.09.2017 15:00:18
Цитата: Socol от 20.09.2017 15:00:18
Размерения:
Длина по КВЛ - 210 м
Ширина по КВЛ - 26,25 м
Водоизмещение 20000/22500 тн.
Состав авиагруппы - 12 Ка-27/29/31
Возможно базирование 10 Ка-52К и 2 Ка-27/29/31, или любое их сочетание.
Экипаж - 550 чел.
Авиаперсонал - 110 чел.
Возможность размещения до 100 штабных работников + 150 морпехов.
Вооружение:
48 ячеек 3С14 (3М54Т и 3М54Т1, 3М14Т, 91РТ2, 3М55, в перспективе 3М22).
64 ячейки УВП ЗРК Редут (9М96, 9М100).
6 ЗРАК Панцирь-М.
4 РБУ (универсальных пусковых установок).
1 АУ А-192М.
2 Пакет/НК.
ГАС, БуГАС.
ГЭУ...
Мне очень импонирует электродвижение.
Ставим 4 дизель-генераторов по 6,3 мВт и 2 резервных по 3 мВт.
С проекта ледокола 22220 нагло передираем электропривод.
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 21 сен 2017 03:22:18 |
Я правильно расслышал? Кто-то упомянул морпехов?
А чё не дэша, или коллеги камрада СХ?
Что морпехам делать на этой лайбе? Адмиральскую тушку охранять? Полторы сотни отборных витязей будут по палубам шары пинать?
Вы мне это прекратите!©А.А.Выбегалло
Корабль управления - согласен, "Ужас подводников" - согласен, "Пипец АУГ" - я только "за", калибровально-шлифовальный станок - да ради бога, кто против-то?
А морпехам вынь-да-положь человечий УДК с
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 21 сен 2017 12:45:07 |
Цитата: marrakesh от 21.09.2017 03:22:18
Я, это я
Цитата: marrakesh от 21.09.2017 03:22:18
Да вааще без разницы.
Цитата: marrakesh от 21.09.2017 03:22:18
На безрыбье и раком станешь.
Ну вот нет у нас УДК.
Иван Грен есть. 775. 1171.
А НАП морпехам нужон.
Где спрашивается базировать будем?
Вот вам пожалуйста. до 10 Ка-52К и ДШР для вертикального охвата.
Чем богаты.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 21 сен 2017 16:05:24 |
И швец, и жнец, и на дуде игрец
По моему, перебор с универсализмом.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 21 сен 2017 16:35:38 |
Цитата: marrakesh от 21.09.2017 16:05:24
Почему перебор.
Я просто перечисляю возможности использования.
3 ипостаси уже налицо.
Тот самый счастливый случай, когда совпало.
Я сам это не сразу понял.
Нам бы на каждый флот по такому кораблику,
на КЧФ два.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 08:58:25 |
Добрый день.
И все таки на мой "выпуклый" не очень.
У Вас опять получается вундервафля рассчитанная на один в поле против всего 7 флота. Я к чему вопросы то задавал. Обратите свой взор на пр. 1123 который Москва (сокращение не ПКР а ПЛК). Очень хорошо продуманный проект с точки зрения ведения ПЛО в дальней зоне в составе корабельной группы. Единственное что плохо не рассчитанный на действия в составе ТОФ и которому для этого не хватало дополнительных примерно 5000 т. для улучшения мореходных и эксплуатационных качеств. Предлагаю взять его за основу переработать на современное вооружение и добавить необходимое.ПЛК должен быть ориентирован на свои специализированные задачи. Как то так.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 11:31:30 |
Цитата: Pauls_77 от 22.09.2017 08:58:25
Так, забыли эту фразу.
Стерли с жесткого диска.
Корабль предназначен для коллективных действий. Ибо флагман КУГ.
Цитата: Pauls_77 от 22.09.2017 08:58:25
С этого места поподробней.
Распишите пожалуйста номенклатуру "хорошо продуманного" вооружения для ведения ПЛО в дальней зоне.
ПВО пока оставим в сторонке.
Цитата: Pauls_77 от 22.09.2017 08:58:25
Там проблемы с зарывание в волну.
Корпус явно неудачный.
Цитата: Pauls_77 от 22.09.2017 08:58:25
Ну да, с численностью экипажа они жестко обманулись.
Цитата: Pauls_77 от 22.09.2017 08:58:25
Дык уже.
Вы разве не заметили?
Пы.Сы.
И все таки ПКР.
.jpg)
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 12:51:53 |
Приветствую!
Сам пр.1123 изначально рассчитывался на район действия в Средиземноморье, Черное море и Балтика. почему так и вышло что пытались с экономить на водоизмещении а состав вертолетной группы должен быть расчетным. Не влезло.
. Поэтому впоследствии численность экипажа (всех) со временем увеличивалась. По вертолетной группе и вооружению можно почитать по ссылке, но там описано очень кратко:http://militaryrussi…c-364.html
По Вашему проекту много минусов на мой взгляд можно по порядку или по пунктам обсудить. К сожалению возможности сразу отвечать нету по причинам большой часовой разницы и общей для всех человеков занятости.
С Уважением.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 22 сен 2017 13:37:38 |
Цитата: Pauls_77 от 22.09.2017 12:51:53
С большим удовольствием подискутирую.
Предлагаю начать с вооружения.
|
|
Pauls_77 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 08:50:59 |
Приветствую!
Не-а. Надо начинать не с вооружения, а самой сути необходимости корабля. Т.е. его четкого предназначения и его выполняемых целей. И соответственно в составе каких корабельных группировок он будет выполнять поставленные задачи. Так как от всего этого и происходит назначение вооружения, количество и дальнейший расчет ТТХ корабля.
С Уважением
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 18:45:36 |
Цитата: Pauls_77 от 25.09.2017 08:50:59
Ну давайте оттолкнемся от данной статьи.
Она правда от альтернативно одаренных.
Порой сам не могу понять, где заканчивается правда и начинается вымысел.
Предыстория «Кондора» или как создавался первый отечественный корабль-вертолётоносец
Дальняя зона ПЛО (давшая название объекту нашего повествования) начиналась на расстоянии 150 миль от нашего побережья. Границы зоны определялись как радиусом действия существовавших противолодочных кораблей, так и тактическим радиусом противолодочной и истребительной авиации берегового базирования. Корабли дальней зоны ПЛО предполагалось использовать для поиска и уничтожения прорвавшихся через дальние противолодочные рубежи подводных ракетоносцев. Оборона дальних противолодочных рубежей возлагалась на ПЛ и береговую авиацию ПЛО дальнего действия. В пределах 150-мильной зоны задачу поиска и уничтожения ПЛ (здесь речь идет уже не о стратегических подводных ракетоносцах, а о многоцелевых лодках) должны были решать существующие противолодочные корабли, а также сторожевые корабли ПЛО-ПВО пр.61 (работы по которому началась ранее).
В «Объяснительной записке к предварительной проработке корабля ПЛО дальней зоны пр.1123», подписанной Главным конструктором проекта А.С.Савичевым в сентябре 1959 г., излагалась тактика действий противолодочной поисково-ударной группы (ПУГ) и приводился расчет потребного количества корабельных вертолетов.
Для расчета приняли следующие исходные данные. Радиус обнаружения ПЛАРБ, движущейся на боевом патрулировании в подводном положении на глубине до 200 м со скоростью 5,5 узла, с помощью вертолетной ОГАС – 5,5 км. Дальность радиосвязи с РГАБ (один вертолет способен поддерживать связь с 18-ю буями) – 60 км. Поисковая скорость вертолета – 24 узла (с учетом времени, необходимого для операций с ОГАС). В случае поиска ПЛ в заданном районе один вертолет в течение полутора часов обследует полосу шириной 7,4 км.
Сценарий действий корабля предлагался такой: вертолетоносец подходит к месту предполагаемого поиска на расстояние около 50 км, то есть находится вне зоны обнаружения его с ПЛ; затем два вертолета, действуя один раз в сутки, устанавливают по контуру обследуемой акватории РГАБ 24-часового действия; после их возвращения на корабль для обеспечения связи с наиболее удаленными буями вылетает один вертолет, затем в зону направляется пара поисковых вертолетов, в задачу которых входит уничтожение обнаруженной цели. При такой тактической модели минимально необходимое количество машин составляло пять единиц, оптимальное при круглосуточном поиске – четырнадцать.
Ну и моя любимая цитата:
ЦКБ-17 в своих предложениях опиралось на «крейсерский» опыт и исходило из постулата, гласившего, что корабль, спроектированный по принципу «лучше меньше, да лучше», все же будет хуже.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 26 сен 2017 21:59:17 |
Веселые картинки.
Зоны действия дальней ПЛО.
Потребный наряд сил.
Поиск ПЛ тремя вертолетами.
Уничтожение ПЛ.
Применение ПЛУРТ вместо вертолетов.
Зоны действия дальней ПЛО.
Потребный наряд сил.
Поиск ПЛ тремя вертолетами.
Уничтожение ПЛ.
Применение ПЛУРТ вместо вертолетов.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 21 сен 2017 21:51:39 |
Вспоминая историческую справку, везде, где адмиралы начинали заниматься войной на суше - получался бардак и мясорубка. Точно также как когда сухопутные генералы руководили авиацией.
Лучше на освободившееся место заселить штабных операторов, шифровальщиков, связистов и иных действительно необходимых людей.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 21 сен 2017 22:24:47 |
Цитата: Flugkater от 21.09.2017 21:51:39
Щас вам комрад Маракеш объяснит, по поводу адмиралов.
Пы.Сы.
Нашел Ка-27 в 3d MAX.
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 22 сен 2017 03:26:54 |
Цитата: Flugkater от 21.09.2017 21:51:39
Имею большие сомнения насчёт "освободившегося места"
Вертолётная группа с ангаром, топливом, обслугой, арсеналом, сожрёт это место и не поморщится.
150 человек МП это тысяча тонн от водоизмещения, при заявленных 20000-22500 т.
Так что - да, флотские штабные, при условии, что корабль изначально проектируется как флагман, с расширенной и упакованной необходимой требухой БЧ-7.
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 06:01:35 |
Будет. Уже макет на подходе.
И СВВКП - тоже будет. Но чуть позже.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 11:16:08 |
Какие люди!!!
Палыч, категорически приветствую.
Гляжу опять гостинцев на ветку принес.
УДК надеюсь не крыловское?
И по поводу СВВКП, вертикального взлета и короткой посадки?
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 14:06:17 |
И вам не хворать!
УДК - крыловцам-таки отдали. После эпик-фейла НПКБ с Греном - ожидаемо было.
СВВКП - это так мудрецы "рашноспри" замуровали. Конвертоплан для УДК.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 14:56:37 |
И отдали тем, кто вообще не занимался проектно-конструкторскими работами. Я влюблен!©
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 15:03:34 |
Цитата: Flugkater от 30.09.2017 14:56:37
А есть выбор? Ваши варианты? Крыловцы предполагаются "главнюком", а кого пристяжными возьмут, я пока не в курсе.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 15:09:01 |
Да выбор всегда есть. Хоть наших, хоть южнокорейцы или финики.
А в таком варианте складывается впечатление, что Крыловцы назначены прокладкой для освоения бабла.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 15:35:24 |
Цитата: Flugkater от 30.09.2017 15:09:01
Корейцы или финики? Вы - серьезно?
А какое ПКБ не заинтересовано в "освоении"? Альтруистов в таких делах не бывает. Не в бабле дело, в организации процесса и компетенции.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 15:39:59 |
Наполовину.
Вот и я о компетенциях. Понятно, что рубль покупать за 98 копеек, как в том анекдоте, охотников тьма.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 15:46:09 |
Цитата: Flugkater от 30.09.2017 15:39:59
В нынешних условиях - утопия.
ЦитатаВот и я о компетенциях. Понятно, что рубль покупать за 98 копеек, как в том анекдоте, охотников тьма.
У крыловцев помимо "теорий" накоплен в последнее время неплохой опыт координации. Возможно это тоже принималось во внимание при принятии решения.
Я не вникал в кухню, "за что купил..."
|
|
marrakesh ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 18:04:39 |
"Боже! Пропал калабуховский дом! — в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и вплеснул руками."©
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 22:03:02 |
Я чего то не вкуриваю...
Какой такой
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 30 сен 2017 22:21:17 |
Транспортно-боевой. Есть такая задумка и вполне себе живая, небезосновательная..
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 22:47:05 |
Транспортный...
Смысл конвертоплана в увеличенной, по сравнению с вертолетом, дальности действия.
А зачем?
Морпехи дальше 150 км, от уреза воды, не действуют.
Плацдарм захватили, а дальше "махра" пошла всех плющить.
По грузоподъемности хеликоптеры кроют конвертопланы как бык овцу.
Боевой...
Вот какие АСП они с них применять собираются?
Пы.Сы.
Вот в качестве средств ПЛО, очень даже.
Востребованы все лучшие качества данного летательного аппарата.
Но это к десантным операциям не относится.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 22:54:46 |
Ещё и в скорости.
А если взлетать по-самолётному да с катапультой - это не поможет грузоподъёмности?
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 30 сен 2017 23:07:44 |
Цитата: ВТБ! от 30.09.2017 22:54:46
Морпехи работают в прибрежной полосе.
Ни дальность, ни скорость не критична.
Конвертоплан с катапульты?
Мусью знает толк в извращениях.
|
|
Йохан Палыч ( Специалист ) |
| 01 окт 2017 11:15:09 |
Наверное в коридорах МО кто-то знает чуть побольше, чем мы с вами, если внезапно озаботились именно этим вопросом.
|
|
AbraKadabra ( Слушатель ) |
| 21 сен 2017 08:05:26 |
А почему бы УВП не разместить в три ряда? Судя по ширине палубы и пустому расстоянию между двумя рядами на рисунках, третий вполне себе поместился бы, увеличив в 1,5 раза вооружённость корабля.
|
|
Artkonstruktor ( Слушатель ) |
| 21 сен 2017 12:48:26 |
Цитата: Роман81 от 21.09.2017 08:05:26
Первоначально и было 64 ячейки 3С14.
Сильно усердствовать то с этим не стоит.
Разумная достаточность.