Украина и украинско-российские отношения
204,835,972
348,271
|
Борменталь ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 13:49:57 |
В Польше предупредили: ситуация в Украине выглядит фатально
новая дискуссия Статья 2.293
На Украину надвигается колоссальная катастрофа — страна может превратиться в безлюдную степь уже при нынешнем поколении. Об этом сообщил директор отдела стратегии «Warsaw Enterprise Institute» и политолог Анджей Талага на страницах издания «Rzeczpospolita».
Эксперт выразил уверенность, что политический, экономический и демографический кризис создают колоссальную геополитическую дыру, которую рано или поздно заполнит или Россия, или Запад: «Мы говорим не о равном партнёре, а о прикованном к кровати больном. Это стоит иметь в виду при вступлении в споры с Украиной: за 20 лет может оказаться, что некому станет доказывать нашу моральную правоту по вопросам трагедии в Восточной Галичине и на Волыни».
«Ситуация на Украине выглядит фатально. ООН уже включил это государство в группу стран с большой угрозой депопуляции. Польша также находится в данном списке, однако у нас масса качественных отличий не в пользу Киева. Последствия снижения численности населения будут совершенно разными», – заметил Анджей Талага.
Политолог уверен: украинская иммиграция в Польшу продолжится, так как это единственный способ для семей решить свои финансовые проблемы. «Депопуляция Украины станет еще более вероятной после отмены виз для ЕС. Отток населения в другие страны просто колоссален. У украинцев есть много причин бежать из родной страны. Экономика слишком медленно реагирует на изменения и не двигается в направлении восстановления государства», – подчеркнул эксперт.
«300 лет назад территория Украины представляла собой безлюдные степи. Кто знает, когда это повторится. Не стоит бить Украину – она и так еле жива. Не сегодня и не завтра, но, в конце концов, она может стать вновь пустынной, с разрушенными политическими институтами, отвратительной экономикой и бедным народом без сил для выживания», – заключил Анджей Талага.
http://www.newsband.…yandex.com
Эксперт выразил уверенность, что политический, экономический и демографический кризис создают колоссальную геополитическую дыру, которую рано или поздно заполнит или Россия, или Запад: «Мы говорим не о равном партнёре, а о прикованном к кровати больном. Это стоит иметь в виду при вступлении в споры с Украиной: за 20 лет может оказаться, что некому станет доказывать нашу моральную правоту по вопросам трагедии в Восточной Галичине и на Волыни».
«Ситуация на Украине выглядит фатально. ООН уже включил это государство в группу стран с большой угрозой депопуляции. Польша также находится в данном списке, однако у нас масса качественных отличий не в пользу Киева. Последствия снижения численности населения будут совершенно разными», – заметил Анджей Талага.
Политолог уверен: украинская иммиграция в Польшу продолжится, так как это единственный способ для семей решить свои финансовые проблемы. «Депопуляция Украины станет еще более вероятной после отмены виз для ЕС. Отток населения в другие страны просто колоссален. У украинцев есть много причин бежать из родной страны. Экономика слишком медленно реагирует на изменения и не двигается в направлении восстановления государства», – подчеркнул эксперт.
«300 лет назад территория Украины представляла собой безлюдные степи. Кто знает, когда это повторится. Не стоит бить Украину – она и так еле жива. Не сегодня и не завтра, но, в конце концов, она может стать вновь пустынной, с разрушенными политическими институтами, отвратительной экономикой и бедным народом без сил для выживания», – заключил Анджей Талага.
http://www.newsband.…yandex.com
ОТВЕТЫ (78)
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2017 16:59:14 |
Читаю заметку и вижу не горе у поленьев, а искреннюю радость с печалью. Дескать радостно то что земельки освобождают, но печально то что медленно. А остальное лирика...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2017 17:07:31 |
Сообщение удалено
igor1972
24 сен 2017 21:16:43
igor1972
24 сен 2017 21:16:43
Отредактировано: igor1972 - 24 сен 2017 21:16:43
|
|
est2004_1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 17:38:54 |
Сообщение удалено
est2004_1
26 окт 2017 14:46:04
est2004_1
26 окт 2017 14:46:04
Отредактировано: est2004_1 - 26 окт 2017 14:46:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 сен 2017 17:52:34 |
Сообщение удалено
igor1972
24 сен 2017 22:01:40
igor1972
24 сен 2017 22:01:40
Отредактировано: igor1972 - 24 сен 2017 22:01:40
|
|
est2004_1 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 18:52:36 |
Сообщение удалено
est2004_1
24 сен 2017 23:01:40
est2004_1
24 сен 2017 23:01:40
Отредактировано: est2004_1 - 24 сен 2017 23:01:40
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 24 сен 2017 20:51:18 |
Цитата: est2004_1 от 24.09.2017 18:52:36
Упс?
Это с какого перепою?
у них есть дети и другие родственники пусть переживают.....
За хилых и немощных таджиков,узбеков,молдован итд никто на себя "груз ответственности" тоже взваливать не собирается.
Или хохлы их знакокачественнее?
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 06:27:31 |
Цитата: завхоз от 24.09.2017 20:51:18
Злокачественнее. Есть такой медицинский термин.
Далеко не все, конечно,биохимия в целом в норме, но....Раковых клеток в % к здоровым в организме тоже немного. Но от этого больному не легче.
Почему вообще развивается рак? Потому что имунная система не отторгает эти клетки- уродцы. Считает их своими...Потом наступает интоксикация.
Вместо того, чтобы их вырезать из социального организма и поместить в чашку Петри для исследования причин возникновения и дальнейших профилактических мер, кричали хором:
" Да вы что! Посмотрите, какие они молодые, красивые, активные! Они же дети!"
----
Зы. Понял, откуда в голове это всплыло.
"Эдем" Станислава Лема, и его термин для состояния общества- " социальный рак"
- Что мы можем сделать для вас? Для всех? - спросил Координатор
- Нуль,- повторило существо
|
Klava ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 18:55:53 |
Цитата: est2004_1 от 24.09.2017 17:38:54
А никто и поднимать не будет сей груз. Импортозамещение практически завершено. Больше такой глупости не будет, из шароварников и вышиванок людей прогресса не сформировать.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 20:08:05 |
Цитата: Klava от 24.09.2017 18:55:53
Где оно замещено...Меня тут по службе организацией закупок оборудования для небольшой обогаттельной фабрики...Я бы и рад помочь отечественному производителю - да у него либо цены отмороженные, либо насрать на заказчика. Поэтому компрессоры корейские (рассматривались варианты еще ряд немецких бельгийских китайских американских производителей), насосы высокого давления - анголоамериканские (отчечественных вообще нет), фильтровальное оборудование -китайское (отечественные есть но в 2 раза дороже, алтернативы немецкие, финские), мельницы китайские, дробилки китайские. Дизельэлектростанцию собираемся чтроить - варианты каминс (хотя локализованный), катерпиллар (о ямз не надо мне рассказывать), как альтернатива рассмаривался газ (там катерпиллар, каминс, ман и еще ряд импортных производителей 0- тоже не надо рассказывать о камазе, и салюте)..только трубопроводы отечественные, и реакторы, да еще стены и фундамент... Был на выставке горного обоорудования в мае - треть стендов немцы, треть китайцы, треть отечественные, в сентябре был на комтпрансе - там процентов на 70% европейские тягачи, спецтехника, фуры, цистерны (странно но китайцев мало) ... Щас вот на майнекс-2017 собираюсь, и на газовую выставку - думаю там таже картина...
Да кину камень в МАЗ - прорабатывался вариант покупки тягачей на СПГ...Закинул удочку в Ивеко, Сканию, кетайчатине (как без нее тем более шо по газификации транспорта она 100 очков форы дает как нам так и европейца) , ну и МАЗу закинул удочку...Все кроме МАЗа откликнулись и начали предлагать свои решения - МАЗ гордо молчит...
|
Observer 07 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 20:23:49 |
Сообщение удалено
Observer 07
25 сен 2017 00:31:42
Observer 07
25 сен 2017 00:31:42
Отредактировано: Observer 07 - 25 сен 2017 00:31:42
|
|
чойта? ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 21:20:39 |
наверное боятся ( видимо без команды от бацьки счас и МАЗы не продаются) либо просто ответить некому(всех ненужных сократили а оставшимся просто не до ваших писем)
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 21:39:19 |
Цитата: чойта? от 24.09.2017 21:20:39
Не я дозвонился в представильство...Самое главное шо заказ то немалый - нужно 7-10 тягачей...Такая же херня у меня с Казанькомпрессормашем и Невским заводом - удивительно оперативно работают отечественные производители...Причем что удивительно представительства типотрных копрессорщиков реально чуть ли не в прямую кишку залазят - заказ хотят получить , их прямым текстом посылаешь, а они все равно тебе какие--то предложения выставляют... У нас все по советски - обед, отпуск, уразам-байрам, коммандировка
|
|
Миша_0f3d74 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 05:58:39 |
Точно-точно, помню-помню:
- Здравствуйте, я хотел бы, чтобы вы посчитали мне комплект поставки оборудования по вот этому проекту и списку.
- Хорошо, скажите, сколько вы хотите себе?
Известная немецкая компания(с).
И заходы дистрибьюторов всяких там Альфа-Лавалей ничем не отличаются.
Так что достаточно было сказать, что работать с иностранными поставщиками удобнее в плане - значительно меньше работы генподрядчику и не нужна квалификация, да еще и на лапу до 30% откатывают от суммы контракта поставки и сервисного.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 09:28:27 |
Ты знаешь не предложили...Даже один шведский производитель не предложил, известная своим похдходом. За последний один раз на подобное наталкивался, причем заранее предпредили о методах работы от одной вполне отечественной компании, предлагавшей вполне отечественные услуги. А вообще подход то известный - сейчас у нас проектант плачет от того что его отдвинули от закупок
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 21:41:20 |
Цитата: Lis от 24.09.2017 21:35:58
На этом и порещим я зануд, ибо не знаю чо да как пишется (в вашем воображении)...Идите с богом...
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 22:33:09 |
Цитата: Klava от 24.09.2017 22:15:05
Может быть и так - только вот одна из зрад сеогднего Зрадно-Перемежного Королевства заключчалась в росте поставок комплектующих военного назначения из Их Королевства к Северному Агрессору...Поэтому предположу шо оно конешно намного лучше чем в 2008 году при прыщавом пчелопасе, и лучше чем в 2014...Но думаю шо корабельных турбин мы так и не сделали. О поставках Великой индустриалной Молдовы слышали. Кстати ежели тоже не в курсах то ремонтные лопатки ЦНД наш РОсатом на харьковском Турбоатоме продолжает закупать. А из собственного опыта одну из фильтрационных установок нам предлагает завод прогресс из известного всем гкультурного центра мира города Бердичева шо в житомирской губернии. На переговорах первый вопрос , который был задан это, а если полное эмбарго (ну или костя гришин перекроет дороги) - на шо потенциальные контрангенты тут же сообщили, что переживать не надо, и у них есть возможность отправить через Литву....
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 22:53:08 |
Ну ничего. Сами им все построили, сами и по-новой создадим. Жалко, что опять за счет своего народа. Надеюсь, что жизнь окончательно научила.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 23:10:00 |
Цитата: Klava от 24.09.2017 22:53:08
Ну кто там чего там сам построил в едином союзном государстве сложно разлбраться, особенно если учесть что массовое строительство началось еще при Алексанлре 3-Миротворце...А соеди строителей были и наряду с русскими и советсткими сторителями, инженереамитакже французы, англичане, немцы, американцы (наследие котроых кстати нестандартные 150 кВ в Днепровской энергосистема - бывшей за номером 3 в бывшем СССР)
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 23:26:58 |
По-любому, хуторское мышление - тупик. Как и кто у нас в Белоруссии строил, знаю от очевидцев. А вот сейчас пришел пепелац. Промышленность к 0, а сельского населения 10%. Чем они в городах занимаются? ЖЭК, вещевые рынки и размножение бумажек. Для созидание нужно, как минимум, общинное мышление (см. А.И. Деникина «Очерки русской смуты»). И так во всех лимитрофиях.
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 24 сен 2017 23:42:11 |
Цитата: Klava от 24.09.2017 23:26:58
Везде где закрываются рабочие места ситуация одинакова- будь то украина, будь-то Россия - за примером могу отправить в Восточный Донбасс, и даже в в лверпуле с манчестером, руром в лайт версии но примерно такая же....
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 сен 2017 01:50:23 |
Всякие Детройты забыли , и мёртвые города в Китае ....а так , да . Тем более , когда градообразующие предприятия закрываются. (хоть большие , хоть мизерные. Суть - Население выбивается с насиженных мест)
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 09:30:36 |
Цитата: OlegNZH_ от 25.09.2017 01:50:23
В США не только Детройт - там достаточно много городов призраков особенно при исчерпанных месторождениях
|
|
Maxlock ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 11:27:12 |
Цитата: OlegNZH_ от 25.09.2017 01:50:23
Я бывал в Киеве и Одессе после Майдана неоднократно.
Судя по настроению граждан (горожан), всякая созидательная деятельность вроде работы на заводах, фабриках и лабораториях - это недостойное рабское занятие, называемое - "совок".
Другое дело - Apple, Facebook и перепродажа остатков чего-либо. Люди не верят ни хозяевам компаний, ни президенту.
Но во скоро придут европейцы с американцами, они быстро наладят Достойную Житуху, надо только избавиться от якорей - несогласных, "даунбасцев", инакомыслящих,
"ватников" - чтобы все без ошибок зуспивали щеневмерлу и зиговали в едином порыве.
Но злой Путин якорит их не по-детски, мешает из зависти, наверно, прийти к общечеловеческим ценностям.
P.S. Только сейчас читал один флейм с профильного киевского форума:
Украинец:
"Господь евреев по пустыне 40 лет водил, чтобы в их народе все дебилы передохли, кому "мудрый египетский барин" в черепную коробку опилок насыпал. Они, как и вата сейчас, недостойны счастливо жить в хорошей стране. В 21 веке подобных следовало, как в Одессе, загнать в огромный дом и сжечь, как мусор. Жестоко? Не более, чем война рядом тянущаяся, за исключением того, что на войне гибнет и много замечательных ребят-патриотов. Если бы в Одессе патриоты своевременно меры не приняли, то сейчас там была бы ОНР со всеми вытекающим".
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 25 сен 2017 09:35:21 |
Сообщение удалено
Cheen
25 сен 2017 13:46:44
Cheen
25 сен 2017 13:46:44
Отредактировано: Cheen - 25 сен 2017 13:46:44
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 09:41:51 |
Цитата: Cheen от 25.09.2017 09:35:21
Непонимание проблемы, это и есть проблема. Община и хуторщина это лишь комплексы взглядов на развитие и его перспективу.
(Рекомендую прослушать еще раз песню Визбора "Рассказ технолога Петухова", там просто и ясно суть изложена).
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 09:49:02 |
Цитата: Klava от 25.09.2017 09:41:51
Вы для начала очертите границы «община», применяемого вами.
Ибо термин чрезвычайно многозначный.
|
|
Klava ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 09:53:01 |
Цитата: Vladislav от 25.09.2017 09:49:02
Рекомендую прослушать еще раз песню Визбора "Рассказ технолога Петухова", там просто и ясно суть изложена
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 10:15:18 |
Цитата: Klava от 25.09.2017 09:53:01
спасибо
предпочитаю в дискуссии оперировать более детерминированными понятиями
для минимизации субъективного
|
|
stranger1234 ( Слушатель ) |
| 25 сен 2017 10:14:05 |
Цитата: Cheen от 25.09.2017 09:35:21
Ну кстати кибуцы есть очень индустриальные и очень богатые - те которые капельные полив освоили и овощи о всему миру экспортируют. В китае тоже есть общины (бывшие деревни) ну очень богатые
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 10:44:31 |
Цитата: Vladislav от 25.09.2017 10:18:02
А ещё есть информационная революция, социальные сети и тд и тп, которые заменяют индивидууму стародавнюю общину. С той разницей, что если в стародавней общине человек был связан ментально с узким кругом своих единообщинников, то нынче он может связаться с кем захочет, и круг связей может быть хоть весь мир, если языки знает и есть к тому охота. Это одна разница. А есть вторая разница, заключающаяся в том, что современный "общинник" не связан со своей общиной материально. Хорошо это или плохо? Есть над чем подумать.
|
|
Vladislav ( Практикант ) |
| 25 сен 2017 11:12:06 |
Цитата: Вика от 25.09.2017 10:44:31
Если об «общинном мышлении» в традиционном(например, БСЭ) понимании, то его социально-экономическая прогрессивность закончилась очень давно и промышленность с НТР-ами всякими тут совсем не сочетается. В широком смысле. Это ни хорошо ни плохо, это уже проехали.
Если «община» ака коммуна, комьюнити и т.п., то вещь у нас совсем зачаточная и требующая развития. На мой взгляд. Хорошо. Если будет развитие.
Если «община» это «русская община Украины, Молдавии и т.д», то тут всё совсем кисло. Связность никакая. Коль исчезнут так и не появившись по-настоящему, тогда на их месте будут другие «общины». Плохо.
