А почему нет ветки про Катынь? Немцы расстреляли там каких-то поляков. Вот и обсудим. зачем расстрел
238,546
1,929
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 07:17:19 |
Факты
новая дискуссия Дискуссия 413ЦитатаХотите сказать что они все ( президенты и Госдума) ошибаются или врут ? Ведь у них на много большый доступ до всех источников чем у вас. Для них же работают самые лучшие русские историки.
Нет, не ошибаются, и не врут. Какой смысл оговаривать самих себя в преступлении? Это преступление совершено очень давно, не Россией, и не её руководством. Для нас событие выглядит неординарным, но чем руководствовался Сталин и Политбюро в 1940 году, нам понять сложно, а может, и невозможно.
Наиболее вероятная причина уничтожения польских военнопленных - возмездие СССР за красноармейцев, погибших в польском плену в 1920-22 годах. И, наверное, уверенность, что Польша, как государство, более не возродится. Но события 1941 года показали, что эти расчеты - огромная ошибка. Советские руководители это поняли и предприняли ряд действий. В результате, Польша была восстановлена, её территория по итогам войны значительно укрупнилась, со стороны СССР оказана огромная помощь. При освобождении от немцев Польши погибли сотни тысяч советских воинов.
В отношениях соседних государств во время конфликтов всегда происходит нечто такое, что через 3-4 поколения шокирует потомков.
Отредактировано: Разгуляй - 11 янв 2018 13:43:07
ОТВЕТЫ (64)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 07:42:29 |
Цитата: Разгуляй от 11.10.2017 07:17:19
Перестань прыгать, хохлик, и приписывать свои мрии другим людям.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 12:30:23 |
Цитата: slavae от 11.10.2017 07:42:29
Доводов у вас нет никаких, знаний ноль, поэтому вы перешли к оскорблениям, наветам и наговорам.
Типичный "мухинский" приём. Соврать - попасться на вранье - оскорбить оппонента - вбросить очередное гадкое враньё. И так по кругу. Сколько раз я здесь это уже видел.
|
|
sergsergserg ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 11:27:15 |
Цитата
Какой смысл оговаривать самих себя в преступлении? Это преступление совершено очень давно, не Россией, и не её руководством.
Какое-такое преступление? Вы так говорите про уничтожение вражеских командиров, как будто это что-то плохое.
Немцы, например, так не считали. Может поэтому и уничтожили этих польских офицеров.
Какой смысл оговаривать самих себя в преступлении? Это преступление совершено очень давно, не Россией, и не её руководством.
Какое-такое преступление? Вы так говорите про уничтожение вражеских командиров, как будто это что-то плохое.
Немцы, например, так не считали. Может поэтому и уничтожили этих польских офицеров.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 12:50:16 |
"Уничтоженные", как вы пишете, поляки не были исключительно военными. В их составе были чиновники, служащие, священники, сельские хозяева ("посадники"). А самое главное, они не были военнопленными, а были интернированными, а это огромная разница в статусе.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 13:16:04 |
А то самое преступление. Которое описано в уголовном деле под номером 159. Официально запротоколировано. На основании этого дела Путин и Госдума сделали свои заявы и признали, что это преступление совершено сталинским руководством СССР.
Опровергни.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 13:56:15 |
Цитата: .BANZAI от 11.10.2017 13:16:04
Да ничего они "опровергнуть" не могут и не смогут. "Мухинцы" привыкли к безнаказанному вранью, которое они всегда обсуждали только в своих кругах. Бравировали степенью бредовости своих дичайших выдумок. Ваше появление тут наделало переполоху. Они были просто в дикой ярости и злобе от развенчания их завиральных басен. К тому же, многие их "сторонники" перестали быть таковыми после ваших разоблачений.
Я на ветку попал именно в эти дни, ну, а дальше вы знаете. Меня тема крайне заинтересовала, а я человек дотошный. Очень много материалов перечитал.
Поначалу сам даже слегка повёлся на кое-какое "мухинское" враньё, попросил их показать какие-то документы, т.к. они выглядели информационной бомбой. После первых их ответов многое стало проясняться.
Поэтому сейчас я ожидаю, что "мухинцы" на вас и на меня будут лить потоком грязь, обвинять в чём угодно, но никаких доказательств своих лживых версий не предъявят. Бесятся они также еще и от того, что число "сторонников" их бредовых измышлений резко упало. У людей не было полной информации, теперь она есть. И "мухинцам" начали задавать крайне неудобные для них вопросы, на которые они привычно попытались ответить враньём. Но теперь им гораздо труднее обмануть читателей.
На этой ветке за два месяца каждое их мерзкое враньё, даже мелкое, неоднократно разоблачено. Вот и бегают они сюда ядом плеваться, от злости и бессилия.
Я не сторонник ваших эмоциональных эскапад, но я вас понимаю, конечно. Когда человеку, имеющему прямое отношение к следствию, пытаются нагло впарить абсолютно дикую ложь и самые низкопробные измышления.... Не удивляюсь вашей реакции.
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 окт 2017 13:59:36 |
Цитата: .BANZAI от 11.10.2017 13:16:04
Так жизнь опровергнет...
Пройдёт время, окончательно выветрится угар перестройки, окончательно стряхнётся ельцинизм,
последствия семьи и ярого антисоветизма, отомрёт вашингтонский консенсус,
и руководство России вспомнит на чём это дело основывалось до 90х годов,
судит перегибы на местах введшие в заблуждение высшее руководство РФ с 1990 по .....
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 15:35:31 |
И кто ж после этого с такими хитрожопыми умниками будет дела иметь? Сегодня у умников так, завтра эдак, а послезавтра снова так, но с оговорками. Зачем Вы граждан в заблуждение вводите? Ничему из предсказанного Вами уже не быть. Слово сказано. Нехер было тогда и начинать.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 окт 2017 15:43:18 |
Пока жизнь опровергла только Маркса и Ленина с их бредовыми теориями и ОСУДИЛА массовые расстрелы
Не важно кого.
Но Вы ждите.
Хотя если у Вас все хорошее было в СССР.
И с той поры ничего небыло
Даже женщины то мои соболезнования
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 15:52:50 |
Цитата: завхоз от 11.10.2017 15:43:18
"хорошая" у вас логика. По аналогии, по всей видимости у вас не было женщины, во время СССР. Тогда всё понятно.
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 14:08:16 |
Если немцы сделали это преступление тогда почему русская Госдума и все ( Гарбачёв, Ельцин, Путин , Медведев) русские президенты взяли вину на советскую власть ? Какой был бы смысл что бы брать чужую вину на себя ( как на наследника СССР ) ?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 14:50:10 |
Самый убийственный вопрос для "мухинской" братии. У них нет и не будет здравого ответа.
Приготовьтесь к потоку абсолютно нелогичного бреда и вранья. Я здесь его уже многократно выслушал, даже с точностью знаю, какую галиматью сейчас предъявят безумцы в качестве доказательства.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 окт 2017 15:14:29 |
Не... тут Вы лукавите, они не на себя вину взяли, т.е. не на РФ, а возложили её на СССР,
а конкретно на Сталина, Берию, коммунизм, социализм.... и т.д.,
словом всё в соответствует духу и букве Вашингтонского консенсуса, сиречь идеологии антисоветизма.
Вполне возможно мы в скором времени, от этой идеологии отодвинемся подальше, и тогда кто то из них вполне логично объяснит вам, что все всё не так поняли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 15:30:19 |
Сообщение удалено
.BANZAI
11 окт 2017 19:31:04
.BANZAI
11 окт 2017 19:31:04
Отредактировано: .BANZAI - 11 окт 2017 19:31:04
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 15:38:42 |
Сообщение удалено
Разгуляй
11 окт 2017 19:46:04
Разгуляй
11 окт 2017 19:46:04
Отредактировано: Разгуляй - 11 окт 2017 19:46:04
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 15:42:17 |
Ну понимаю если бы один из них ошибся ( н.п. Гарбачёв ) , но не может быть что все и к тому Госдума так упорно утверждают что вина была по стороне СССР .Если бы это была " политика" тогда я не понимаю смысла такой политики. Как раз было бы в пользу русских не признаваться. Всё таки РФ хочет быть наследником СССР.
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 окт 2017 16:00:30 |
Есть логика Адам.
Россия признает что СССР был НЕ БЕЗГРЕШЕН.
Были и преступленя и ошибки и плохое и ХОРОШЕЕ.
В внешней политике ХОРОШЕГО было больше.
И именно русский солдат Польшу ОСВОБОДИЛ.
Это СИЛА!!!!!
А вот Польша не может признать что и генерал Андрес участник и руководитель расстрелов.
Это слабость.
На этом потом будут играть шантажируя документами.
А большая часть по прежнему СЕКРЕТ.
И попытки КУПИТЬ и ПРОДАВИТЬ рассекречивание через фальшь-коммунистов провалились
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 16:14:02 |
Сообщение удалено
Разгуляй
11 окт 2017 16:46:27
Разгуляй
11 окт 2017 16:46:27
Отредактировано: Разгуляй - 11 окт 2017 16:46:27
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 окт 2017 16:19:12 |
Цитата: Разгуляй от 11.10.2017 16:14:02
Только косвенная.
И тщательно скрывается и забалтывается.
И похоже весь спор чтоб ее скрыть.
Одни орут НКВД а другие немцы и бодаются упорно.
А как поступал Андерс с дезертирами и нежелающими ехать в Палестину......
МОЛЧОК
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 окт 2017 16:20:51 |
Э... та Госдума что признала, она бы признала всё что прикажут.
А желание "понравится Западу" начато исчезать у власти лишь с 2007го....
Да и то у "некоторых" медведевых-завхозах осталось, и тут ничего не поделаешь,
если вспомним историю, то четверть аристократии РИ считало польский язык родным.
Кстати у поляков аналогичные примеры, и порой в запале антисоветчины, опровергают свои же мифы
Как польский противник СССР опроверг мифы фальсификаторов истории о начале Второй мировой
|
|
завхоз ( Дилетант ) |
| 11 окт 2017 16:33:40 |
О как?
Расту идренбатон....
Спасибо Андрей.
Но если руку на сердце то степень моей ответственности ЗА СТРАНУ неизмеримо меньше чем у Дмитрия Анатольевича.
И сегодняшние успехи и СЫТОСТЬ населения ЕГО заслуги а не мои.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 16:40:22 |
Не обижайтесь. Но очередная дивная версия не получилась. Это перелицованная, нелогичная, но уже знакомая чушь. Желание понравиться Западу: это и Медведев, и Путин, и Госдума, все вместе?
А почему вы скромно не назвали в этом списке Путина с Медведевым?
Это показательный пример убийственной нелогичности, придумывания нелепостей и приписывания своих инсинуаций руководителям страны.
Может, уймётесь? Всё же уважаемый человек, зачем вы вбрасываете откровенные глупости, ну зачем? Вы же сами прекрасно понимаете всю надуманность подобных построений....
Статья интересная, однако она имеет слабое отношение к нашей теме
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 окт 2017 21:17:34 |
Цитата: Разгуляй от 11.10.2017 16:40:22
Да, желание понравится Западу до Мюнхенской речи было у всех, и у Думы, Медведева, Путина...
Не "просто же так" Путин соглашался с движением в ВТО как западный проект глобализации, а Медведев тянул в него "как трактор".
Лишь 2013 оказался годом перелома, когда путь на Запад, в основном ушёл из мыслей высшего истеблишмента России, да и то не у всех....
А статья очень по теме, потому что про "массовые заблуждения" признанные "во всём мире", а оказывается этот так сказать "цивилизованный" мир оказался не прав.
Так с чего мне верить тому, что в 1990 году "внезапно" осенило руководство СССР, и оно на развернулось по Катынскому делу на 180, и все ранее честные комиссии оказались неправы и нечестны, а "внезапно появившиеся" эксперты нашли новое видение этого дела, причём в полном соответствии "новоиу мЫшлению" и требованию политического заказа "прозападных демократов".
.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 21:29:40 |
Опять манипуляции в расчете на забывчивость.И хотя Мюнхенская речь и катынское дело никак не взаимосвязаны, все же соблюдайте хронологию. Не подменяйте причину и следствие. Мюнхенская речь это 2007 год. Заявления о виновнике расстрела польских военнопленных - это 2010 год.
После августа 2008 года никакого намерения нрааиться Западу у нашей элиты быть не могло, народ бы просто не понял.
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 21:32:51 |
Но с 2013 года прошло уже много времени и ничего нового в теме ветки не сказали ни Госдума , ни русский президент. Офицяльные заявления не изменились
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 окт 2017 21:41:45 |
А смысл?
У нас что вопросов где мы с Польшей вошли в клинч мало?
Сейчас необходимо привести польские мозги в порядок, чтобы они памятники "воину освободителю" не оскверняли, а за погромленное ответили.
Ну и украинский вопрос надо решить, и Польша в этом тоже участвует, пусть и не на первых ролях.... хотя при окончательном распаде возжелает долю.
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 21:45:46 |
Не понял. я пишу о фактах и документах( офицяльных заявлениях русской власти) . А Вы о чём ?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 окт 2017 21:50:08 |
О том что ещё чуть чуть и факты, документы и официальные заявления станут иными.
Сама тема Катыни была поднята на политической волне перестройки, как один из рычагов борьбы с Советской системой и заигрывания с Западом, поэтому все эти документы, факты и заявления не более чем политика.
А политика имеет привычку меняться.
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 21:56:23 |
Я пишу о фактах , Вы о возможностях. Много что возможно , много что может меняться. Теоретически возможно что завтра прилетят инопланетяне и сделают порядок.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 окт 2017 22:01:09 |
Вы о фактах политики прошлого, я про политику настоящего и скорого будущего.
Тема Катыни давно, с момента перестройки, не имеет ничего общего со следствием законом, расследованием, а чисто политическое действие со своими интересантами.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 22:04:19 |
Да глупость это несусветная. Обычное уголовное дело, всё просто и понятно. Одна особенность. Часть материалов засекречена. Но вывод следствия в открытом доступе есть.
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 22:04:33 |
Вот интересно и приятно писать о том что может быть. Потому что теоретические всё может быть.
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 21:56:56 |
Изменится власть, сменятся люди , изменятся и заявления.
Как говорится: смеется тот, кто смеется последним.
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 22:01:23 |
Цитата: 753 от 11.10.2017 21:56:56
Всё может быть. Но тогда надо заниматься фантастикой. Я пишу о фактах : было заявление Госдумы, были слова всех ( Горбачёв, Ельцин, Медведев, Путин) русских президентов .
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 22:25:58 |
Вы не верите в перспективу смены власти в России. Вам это кажется фантастикой.
Да, мы знаем, что вопреки Закону (Трибуналу в Нюрнберге), съезд Народных депутатов обвинил СССР в сговоре с Гитлером в 1939 году и разделе Европы на стороне Германии.
И тоже самое, вопреки Закону власти РФ заявляют (без суда) о виновности руководства СССР в расстреле поляков.
Вы предлагаете верить в беззаконие власти РФ или верить Закону?
Закон - превыше всего.
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 окт 2017 22:29:50 |
Сообщение удалено
Разгуляй
12 окт 2017 02:31:04
Разгуляй
12 окт 2017 02:31:04
Отредактировано: Разгуляй - 12 окт 2017 02:31:04
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 11 окт 2017 22:30:28 |
Сообщение удалено
Adam-Poland
11 окт 2017 22:30:55
Adam-Poland
11 окт 2017 22:30:55
Отредактировано: Adam-Poland - 11 окт 2017 22:30:55
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 окт 2017 06:20:03 |
Сообщение удалено
Разгуляй
18 окт 2017 16:15:01
Разгуляй
18 окт 2017 16:15:01
Отредактировано: Разгуляй - 18 окт 2017 16:15:01
|
|
753 ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 07:31:50 |
Цитата: Разгуляй от 12.10.2017 06:20:03
Ссылки на Трибунал вам давали. И давали отдельные цитаты из Трибунала. Вы их игнорировали.
Теперь жалуетесь "друзьям", что вас обманули. Сочувствую, но ничем помочь не могу.
Что касается власти, то её избирает народ, а не моя личная персона.
Её заявления по Катыни, это, всего лишь заявления или личное мнение этих политиков и не более того.
А иметь личное мнение никому не запрещено. У нас свобода слова.
|
|
Adam-Poland ( Слушатель ) |
| 12 окт 2017 12:09:24 |
Цитата: Domin от 12.10.2017 11:44:09
Но Вашу " геббельсовскую пропаганду разделяет и русская Госдума и все русские президенты .
Не считаете Вы это немножко странным ?