ШАК-12 на Интерполитехе-2017

Цитата: Внимательный от 20.10.2017 19:38:27Нередко оружие для спецслужб довольно сильно отличается от армейских образцов, и ШАК-12 как раз из этой категории. ШАК означает "штурмовой автоматический карабин", и этому названию ШАК-12 вполне соответствует. Это автомат с диким, на первый взгляд, калибром 12,7 мм. На деле все довольно просто: данное оружие предназначено для города, а столь внушительный калибр совсем не означает, что там используются патроны от ДШК. Патрон специальный, 12,7Х55 мм. Останавливающее действие там более чем нормальное, такое далеко не каждый бронежилет выдержит.

Цитата: Внимательный от 20.10.2017 19:38:27

 

Ну, как бы логичное заполнение ниши между револьвером и снайперской винтовкой. Туляки не останавливаются, развивают линейку. Они и номенклатуру патронов расширили уже прилично для этого.
Револьвер и снайперка под этот патрон уже есть - дополнили укороченной ШВ. Дальность выше, магазин ёмче, для средних дистанций.
Будут это брать или нет - спецам виднее, как эксплуатация покажет..
Кстати - у них с этой линейки закупают чтонить? Кто в курсе? Как револьвер себя показал? Снайперку то вроде берут..

• +0.06 / 3

Цитата: Mozgun от 21.10.2017 11:01:35Ну, как бы логичное заполнение ниши между револьвером и снайперской винтовкой. Туляки не останавливаются, развивают линейку. Они и номенклатуру патронов расширили уже прилично для этого.
Револьвер и снайперка под этот патрон уже есть - дополнили укороченной ШВ. Дальность выше, магазин ёмче, для средних дистанций.
Будут это брать или нет - спецам виднее, как эксплуатация покажет..
Кстати - у них с этой линейки закупают чтонить? Кто в курсе? Как револьвер себя показал? Снайперку то вроде берут..

Цитата: Mozgun от 21.10.2017 11:01:35

 

таки  и пулемёт есть

• +0.01 / 1

Цитата: negr от 21.10.2017 17:50:52таки  и пулемёт есть

Цитата: negr от 21.10.2017 17:50:52

 

Пулемет под 12,7X55? Серьезно? Ссылка будет?

• +0.01 / 1

Цитата: Доброслав от 21.10.2017 18:04:07Пулемет под 12,7X55? Серьезно? Ссылка будет?

Цитата: Доброслав от 21.10.2017 18:04:07

 

Возможно попутали с 6П62
Но он под обычный патрон.

• +0.17 / 7

Цитата: Доброслав от 21.10.2017 18:04:07Пулемет под 12,7X55? Серьезно? Ссылка будет?

Цитата: Доброслав от 21.10.2017 18:04:07

 

увы не нашел

• +0.00 / 0

Цитата: Внимательный от 20.10.2017 19:38:27Нередко оружие для спецслужб довольно сильно отличается от армейских образцов, и ШАК-12 как раз из этой категории. ШАК означает "штурмовой автоматический карабин", и этому названию ШАК-12 вполне соответствует. Это автомат с диким, на первый взгляд, калибром 12,7 мм. На деле все довольно просто: данное оружие предназначено для города, а столь внушительный калибр совсем не означает, что там используются патроны от ДШК. Патрон специальный, 12,7Х55 мм. Останавливающее действие там более чем нормальное, такое далеко не каждый бронежилет выдержит.













 https://yuripasholok…yandex.com

Цитата: Внимательный от 20.10.2017 19:38:27

 

Абсолютный шлак из категории "шоб былО". Как и 99% полицейского оружия. Разработанных не для ниши "для чего", а для ниши "чего еще нет". Вот это поделие всерьез ожидает штурмовой полицейской операции по захвату бандитов в городской квартире в бронежилетах 5-го класса защиты по действующему ГОСТ? Если у них есть пятого, то почему нет шестого? Которые держат Корд в упор, а ОСВ с 50 метров? Ижевцам осталось разработать Сайгу 12-го калибра с ленточным питанием, а тулякам - гранаты к АГС, которые защекочивают до потери силы воли.

• +0.07 / 4

Цитата: ILPetr от 21.10.2017 23:22:27Абсолютный шлак из категории "шоб былО". Как и 99% полицейского оружия. Разработанных не для ниши "для чего", а для ниши "чего еще нет". Вот это поделие всерьез ожидает штурмовой полицейской операции по захвату бандитов в городской квартире в бронежилетах 5-го класса защиты по действующему ГОСТ? Если у них есть пятого, то почему нет шестого? Которые держат Корд в упор, а ОСВ с 50 метров? Ижевцам осталось разработать Сайгу 12-го калибра с ленточным питанием, а тулякам - гранаты к АГС, которые защекочивают до потери силы воли.

Цитата: ILPetr от 21.10.2017 23:22:27

 

В первую очередь речь не о уголовниках, а о всевозможных ваххабайтах лезущих в регионы регулярно. Хотя и уголовники бывают неплохо оснащены.. уже инкассаторов вон грабят прямо как в голливудских боевиках.
У вас какие-то странные представления о степени защиты в этих брониках, 6й класс это грубо до СВД - Корд они не удержат.. Я вообще смутно представляю что будет с человеком кому прилетит в грудину пуля способная пробить МТЛБ почти с любой проекции..
В интернетах куча противоречивой информации по бронежилетам, да ещё стандарт по ГОСТу сменился в 14г.
Второй момент - патроны специально разрабатывались для полицейских операций в городе, где нужна убойность накоротке с низкими рикошетами. Притом на малой дистанции ещё и бронепробиваемость или запреградное действие чтоб было достаточное. Это непростое сочетание требований для существующих боеприпасов. Да, можно применять тяжелые пули с гладкоствола, но тут ещё вес и объем БК со скорострельность имеют значение.
Так что я бы не стал оперировать терминологией - "абсолютный шлак" - Тульское КБ оно какбэ не от того что им с бодуна в голову торкает - запускает НИОКРы, а все таки по запросу от заказчиков. Это, я так понимаю, СпНу потребовалось вот такое оружие.. и тоже не от того что делать нечего было..
ИМХО.
В любом случае - практика покажет.

• +0.24 / 10

Цитата: Mozgun от 22.10.2017 09:39:23В первую очередь речь не о уголовниках, а о всевозможных ваххабайтах лезущих в регионы регулярно. Хотя и уголовники бывают неплохо оснащены.. уже инкассаторов вон грабят прямо как в голливудских боевиках.
У вас какие-то странные представления о степени защиты в этих брониках, 6й класс это грубо до СВД - Корд они не удержат.. Я вообще смутно представляю что будет с человеком кому прилетит в грудину пуля способная пробить МТЛБ почти с любой проекции..
В интернетах куча противоречивой информации по бронежилетам, да ещё стандарт по ГОСТу сменился в 14г.
Второй момент - патроны специально разрабатывались для полицейских операций в городе, где нужна убойность накоротке с низкими рикошетами. Притом на малой дистанции ещё и бронепробиваемость или запреградное действие чтоб было достаточное. Это непростое сочетание требований для существующих боеприпасов. Да, можно применять тяжелые пули с гладкоствола, но тут ещё вес и объем БК со скорострельность имеют значение.
Так что я бы не стал оперировать терминологией - "абсолютный шлак" - Тульское КБ оно какбэ не от того что им с бодуна в голову торкает - запускает НИОКРы, а все таки по запросу от заказчиков. Это, я так понимаю, СпНу потребовалось вот такое оружие.. и тоже не от того что делать нечего было..
ИМХО.
В любом случае - практика покажет.

Цитата: Mozgun от 22.10.2017 09:39:23

 

Ныне действующий ГОСТ Р 50744-95:

Бр6

12,7x108 мм патрон с пулей Б-32,  инд. 57-БЗ-542

12,7-мм ОСВ-96

Стальной термоупрочненный

48,2

830±20

Да , я именно об этом - пусковым механизмом является как раз желание создать отсутствующие предложения "малой дистанции ещё и бронепробиваемость или запреградное действие чтоб было достаточное", а совсем не имевшие место ситуации, когда "вот именно это" могло поспособствовать снижению количества раненых или погибших полицейских или заложников. Образцы создаются не потому, что есть в них нужда, а потому, что их еще нет.  С Тульским КБ проще и очевиднее - чтобы держать работников в тонусе необходимо загрузить их работой, а если результаты такой работы "не важно что делали, лишь бы сохранили квалификацию" удается еще и продать - это успех менеджеров.

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 22.10.2017 11:13:38Образцы создаются не потому, что есть в них нужда, а потому, что их еще нет.

Цитата: ILPetr от 22.10.2017 11:13:38

 

Я б ещё одно предположение высказал, пусть в шутку - осмысленную партию патронов из сильно специфичных, чуть не единичных экземпляров револьвера и винтовки, можно будет отстреливать до замены огнестрельного оружия на боевые лазеры, и ещё останется. Нужно хоть что-то автоматическое, чтобы патронное производство окупить.

• +0.06 / 1

Цитата: ILPetr от 21.10.2017 23:22:27Абсолютный шлак из категории "шоб былО". Как и 99% полицейского оружия. Разработанных не для ниши "для чего", а для ниши "чего еще нет". Вот это поделие всерьез ожидает штурмовой полицейской операции по захвату бандитов в городской квартире в бронежилетах 5-го класса защиты по действующему ГОСТ? Если у них есть пятого, то почему нет шестого? Которые держат Корд в упор, а ОСВ с 50 метров? Ижевцам осталось разработать Сайгу 12-го калибра с ленточным питанием, а тулякам - гранаты к АГС, которые защекочивают до потери силы воли.

Цитата: ILPetr от 21.10.2017 23:22:27

 

Простите - я возможно не уловил иронии - а можно поподробнее про бронежилет 6ого класса держащий в упор корд и осв с 50 метров? Или вы имели в виду использующий в качестве упора корд?

• +0.02 / 1

Цитата: Пурген от 23.10.2017 10:49:46Простите - я возможно не уловил иронии - а можно поподробнее про бронежилет 6ого класса держащий в упор корд и осв с 50 метров? Или вы имели в виду использующий в качестве упора корд?

Цитата: Пурген от 23.10.2017 10:49:46

 

Какая же ирония - ныне действующий ГОСТ Р 50744-95. По которому жилет 6 класса держит пулю Б-32 из ОСВ с 50 метров (скорость пули 850 м/с).

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 23.10.2017 11:03:31Какая же ирония - ныне действующий ГОСТ Р 50744-95. По которому жилет 6 класса держит пулю Б-32 из ОСВ с 50 метров (скорость пули 850 м/с).

Цитата: ILPetr от 23.10.2017 11:03:31

 

Вы немного путаете обозначения. Там в госте есть соответствие - по которому класс бронезащиты - 5а, 6 и 6а (из предыдущих редакций) соответствует бр-5. А вот бр-6 - это новый класс как я понимаю введенный на будущее. Вот он обозначает как раз защиту от 12.7 ... Но все равно забавно, видимо ждут появления экзоскелетов, которые позволят таскать броню, позволяющую держать 12.7 ...

• +0.14 / 7

Цитата: Пурген от 23.10.2017 11:20:14Вы немного путаете обозначения. Там в госте есть соответствие - по которому класс бронезащиты - 5а, 6 и 6а (из предыдущих редакций) соответствует бр-5. А вот бр-6 - это новый класс как я понимаю введенный на будущее. Вот он обозначает как раз защиту от 12.7 ... Но все равно забавно, видимо ждут появления экзоскелетов, которые позволят таскать броню, позволяющую держать 12.7 ...

Цитата: Пурген от 23.10.2017 11:20:14

 

Ну где же не путаю? - ГОСТом предусмотрена бронеодежда шестого класса защиты (Бр 6), какова же мотивация авторов документа и каковы соответствия с предыдущими документами - вопросы и претензии не ко мне.

• +0.00 / 0

Цитата: ILPetr от 23.10.2017 12:59:05Ну где же не путаю? - ГОСТом предусмотрена бронеодежда шестого класса защиты (Бр 6), какова же мотивация авторов документа и каковы соответствия с предыдущими документами - вопросы и претензии не ко мне.

Цитата: ILPetr от 23.10.2017 12:59:05

 

В интернете куча продавцов броников 6го класса. Вот например.
Гост точно тот. Но заявленные показатели:

ЦитатаОсновная площадь бронежилета обеспечивает защиту по 6-му классу груди, спины и боков в соответствии с «Классификацией бронеодежды» по ГОСТ Р 50744-95 РФ от пуль АК-74 5,45 мм патрон 7Н6 с пулей ПС (стальной нетермоупроченный), массой 3,4 гр., скорость 890-910 м/сек.; АКМ 7,62 мм патрон 57-Н-231 с пулей ПС (стальной нетермоупроченный), массой 7,9 гр., скорость 710-740 м/сек.

Общая площадь защиты грудной и спинной секций бронежилета обеспечивает защиту по 1-му классу по ГОСТ Р 50744-95 от пуль ПМ 9 мм пистолетный патрон 57-Н-181С с пулей Пст (стальной), массой 5,9 гр., скорость 305-325 м/сек; наган 7,62 мм револьверный патрон 57-Н-122 с пулей Р (свинцовый), массой 6,8 гр., скорость 275-295 м/сек.

Так что невзирая на ГОСТ - ваши личные представления о степени защиты бронежилетов как минимум чрезмерно оптимистичны.

• +0.01 / 1

Цитата: Mozgun от 23.10.2017 14:44:44В интернете куча продавцов броников 6го класса. Вот например.
Гост точно тот. Но заявленные показатели:

Так что невзирая на ГОСТ - ваши личные представления о степени защиты бронежилетов как минимум чрезмерно оптимистичны.

Цитата: Mozgun от 23.10.2017 14:44:44

 

Причем тут я? - Продаваны оперируют ГОСТом с Изменениями 1 и 2, а документ действует уже с Изменениями 3 и 4, где 5-й и 6-й классы защиты от АКМ и СВД уже ушли в класс Бр 5, а класс Бр 6 уже предусматривает 12,7×108. Пикантность того, что Изменение 3 введено с конца 2013 года, а сам ГОСТ начал действовать с 2014 - позицию продаванов можно квалифицировать как наглый пизд способ обмануть клиента. 
Вот паренек тоже верит продавцу:

• +0.02 / 1

Цитата: Mozgun от 23.10.2017 14:44:44В интернете куча продавцов броников 6го класса. Вот например.
Гост точно тот. Но заявленные показатели:

Так что невзирая на ГОСТ - ваши личные представления о степени защиты бронежилетов как минимум чрезмерно оптимистичны.

Цитата: Mozgun от 23.10.2017 14:44:44

 

Вот данный конкретный броник он 6-го класса. Не "Бр 6" а просто 6. По новой (с 2014г.) классификации это уровень Бр-5.
Это такая продаванская типа хитрость. А ну как клиент не в курсе про новую классификацию бронезащиты. вот пример:
...Класс защиты (до 2014г) 6а-й классКласс защиты по ГОСТ Бр5...
А вот уровень Бр-6 как раз от 12,7*108 защищать должОн.
Ну должен как-бы.Существуют ли такие бронежилеты, лично мне неведомо. В любом случае толку от него немного - слишком уж тяжелый получится...
И таки да, сам бронежилет от пуль не особо защищает. От путь защищает бронеплита. А они разные бывают.

• +0.13 / 7

Цитата: geolog2 от 23.10.2017 16:52:23Вот данный конкретный броник он 6-го класса. Не "Бр 6" а просто 6. По новой (с 2014г.) классификации это уровень Бр-5.
Это такая продаванская типа хитрость. А ну как клиент не в курсе про новую классификацию бронезащиты. вот пример:
...Класс защиты (до 2014г) 6а-й классКласс защиты по ГОСТ Бр5...
А вот уровень Бр-6 как раз от 12,7*108 защищать должОн.
Ну должен как-бы.Существуют ли такие бронежилеты, лично мне неведомо. В любом случае толку от него немного - слишком уж тяжелый получится...
И таки да, сам бронежилет от пуль не особо защищает. От путь защищает бронеплита. А они разные бывают.

Цитата: geolog2 от 23.10.2017 16:52:23

 

Уважаемый geolog2!
Как Вы себе представляете словить на грудь в бронике 12.7х108 без последующего пробития? Всё требование, что бы брызг меньше было из щелей?

• +0.04 / 2

Цитата: Sbor от 24.10.2017 11:44:01Уважаемый geolog2!
Как Вы себе представляете словить на грудь в бронике 12.7х108 без последующего пробития? Всё требование, что бы брызг меньше было из щелей?

Цитата: Sbor от 24.10.2017 11:44:01

 

Вот авторы ГОСТ:

Переспросите у них. Они полагают, что бронеодежда класса защиты Бр6 должа защищать от 12,7.

• +0.03 / 1