Украина и украинско-российские отношения
204,769,635 348,217
 

  Борменталь ( Слушатель )
07 ноя 2017 15:50:49

Украину могут отдать в руки Донбасса

новая дискуссия Статья  1.311

Известный российский публицист, политик, писатель и основатель политической фракции «Партия Великое Отечество», один из лидеров движения «Антимайдан» Николай Стариков дал интервью информационному порталу «ПолитНавигатор», в котором раскрыл главную проблему Украины и назвал регион, который может стать «кнопкой перезапуска» для украинского государства.

Николай Стариков рассказал, что основной проблемой для Украины является отсутствие реальной политической силы, способной изменить ход внутрегосударственных процессов. По мнению эксперта, происходящие в Киеве скандалы вокруг президента страны Петра Порошенко и бывшего губернатора Одесской области Михаила Саакашвили – картинка; карта, разыгранная спецслужбами США. Все это сделано для привлечения внимания общества.

Политик склонен думать, что митинги на Украине – это не нечто серьезное. Просто агентурные сети США борются друг с другом. И опять же, по просьбе самих же американцев. Такая схема приводит к отсутствию стабильности в государстве. Стариков обратил внимание, что все события происходят на небольшом «клочке земли» и напоминают события Евромайдана,  но в микро-варианте. В подтверждение тезиса, эксперт привел пример из жизни своего знакомого, который в 2013-2014 годах спокойно ходил с другой стороны Банковой улицы, и никто ему не мешал. Хотя в это время, в 500 метрах шло жесткое противостояние.

Стариков отметил, что из ситуации на Украине сегодня практически нет выхода. Дело в том, что государственный переворот в 2014 году проходил под дипломатическим прикрытием, а сегодня США в этом не заинтересованы. В связи с этим можно предположить, что в случае политического «паралича Киева», власть в стране рухнет.

На сегодняшний день единственной дееспособной государственной единицей на территории бывшей Украины является Донбасс, считает Стариков. В связи с этим, США рано или поздно передадут всю территорию страны в руки людей, которые уже имеют опыт государственного строительства. В завершение эксперт подчеркнул, что в итоге именно Донбасс станет «стартовой кнопкой» для перезапуска Украины.

Автор: Григорий Павлодубов...
Источник: https://politexpert.…i-donbassa
  • +1.43 / 23
  • АУ
ОТВЕТЫ (41)
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2017 16:22:49

Йез, в данном случае я согласен со Стариковым.
 Пришло время пощупать хунту за вымя. , Волкеру , как я и говорил ранее, общее направление указали. Хороших ходов у амеров на Украине нет. Кроме как броситься в последний и решительный и окончательно расшибить себе голову.
 Вопрос в другом , какими методами и как именно будет организовано смещение политики Киева в сторону России (видите , как я аккуратен в выраженияхСтроит глазки).
Донбасс только вовсе не обязательно станет изначально столицей, но катализатором кристаллизации - обязательно.
  • +0.95 / 18
  • АУ
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 ноя 2017 16:29:41

Метод прост и современен.
Кстати именно им и Янукович действовал.
Все кресла в управлении заполнить донецкими.
Он в одном был не прав и потому и прогорел.
Он ВСЮ собственность Украины хотел СЕБЕ а надо было предать России.
ВСЕ.
Хохло-Ылита остается без кормушки.
Пудрить моСки рядовым хохликам некому.
Все смотрят на Москву и ждут УКАЗАНИЙ.
ХОЗЯИН ТАМ.
Осталось только  метод выбрать.
Военный или экономический или военно-экономический.
Что купят а что отнимут
  • +0.09 / 14
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2017 16:37:30

Это кустарщина и местечковость, а не метод управления.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  Egor63 ( Слушатель )
07 ноя 2017 20:58:51

Ну почему? Вполне рабочая метода, если посмотреть на пару столетий той же Британской империи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
09 ноя 2017 20:29:43

Вот только от "империи над которой не заходит солнце" остался только "маленький остров".
  • +0.20 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  est2004_1 ( Слушатель )
07 ноя 2017 16:33:51
Сообщение удалено
est2004_1
07 ноя 2017 20:46:04
Отредактировано: est2004_1 - 07 ноя 2017 20:46:04

  • +0.39
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2017 16:38:55

И это тоже кустарщина и примитивизм.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
 
  Cheen ( Специалист )
07 ноя 2017 16:38:48
Сообщение удалено
Cheen
07 ноя 2017 20:46:04
Отредактировано: Cheen - 07 ноя 2017 20:46:04

  • +0.89
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2017 16:44:36
Сообщение удалено

07 ноя 2017 20:46:04

  • -0.01
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
07 ноя 2017 16:52:47
Сообщение удалено

07 ноя 2017 21:01:02

  • +0.55
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
07 ноя 2017 17:11:52
Сообщение удалено

07 ноя 2017 21:16:04

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
07 ноя 2017 17:20:39
Сообщение удалено
Cheen
07 ноя 2017 21:31:05
Отредактировано: Cheen - 07 ноя 2017 21:31:05

  • +0.04
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
07 ноя 2017 17:24:19
Сообщение удалено

07 ноя 2017 21:31:05

  • +0.09
 
 
 
 
 
 
  hotswaper ( Практикант )
07 ноя 2017 20:53:40

=======================
Если вспомнить, то американцы до этой инициативы усаживали конкретно своих, типа проверенных, на многие укропосты. С той же благой целью...
Где они? Сгинули, как роса на солнце. Незнающий
Так будет, кмк, и с "полностью замкнутым циклом". Ушлые, видавшие и не таких контроллеров,  укробарыги будут отдавать этому "циклу" на съедение неугодных им персонажей, изображая активнейшую антикоррупционную борьбу, параллельно наращивая свое благосостояние привычными методами.
Кто будет "шестеренками", перемалывающими укрокоррупционеров?
Те, кто за взятки осядет в этих новых органах. Те же барыги или их подельники. Это же какие открываются возможности!...
Глубина и неотвратимость коррупционного процесса в тех краях такова, что для контроля никаких американцев просто не хватит. Веселый
"Других борцов с коррупцией у меня для вас на бУкраине нет", почти (с)Подмигивающий
  • +0.89 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
07 ноя 2017 21:46:21
Сообщение удалено

08 ноя 2017 02:01:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
07 ноя 2017 21:15:32
Сообщение удалено

08 ноя 2017 01:16:04

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Nazgul ( Практикант )
07 ноя 2017 21:54:32
Сообщение удалено
Nazgul
08 ноя 2017 02:01:02
Отредактировано: Nazgul - 08 ноя 2017 02:01:02

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2017 22:04:50

Да ёж-твой-медь , не говорит Стариков , что амеры просто так все отдадут. Не говорит.
 Вам уже ролик выложили , неужели трудно внимательно просмотреть.
Он говорит, что система управления амерами укрой начинает сбоить, ввиду внутренних амеровских противоречий.
Я от себя добавляю , что это чревато перехватом управления. Не Донбассом, конечно, но РФ, возможно +Германией - вполне определенно.
  • +0.19 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 ноя 2017 22:29:49
Сообщение удалено
Зобран
13 ноя 2017 18:47:22
Отредактировано: Зобран - 13 ноя 2017 18:47:22

  • -1.77
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2017 17:40:43

У Старикова нет , у меня есть. Видимо мы по разному определяем (в смысле даем определение ) одни и те же процессы.
Но это уже проблема терминологии .Улыбающийся
  • +0.02 / 3
  • АУ
 
 
 
  завхоз ( Практикант )
07 ноя 2017 16:46:06

Откуда знаешь?
Трамп рассказал?
Веселый
Какая сейчас у амеров задача и сами амеры не знают.
Просто срутся друг с другом.
Но ЛЮБЫЕ их задачи на Украине провалены еще при Обаме.
Их нет даже в Минске.
Они ничего не решают.
Украину ДЕЛЯТ Германия и Россия в присутствии жабоедов.
Причем судя по статистике инвестиций
(хотя возможно и фальшак)
скупают в основном русские буржуи и русско-кипрские.
  • -0.53 / 14
  • АУ
 
 
 
  Kingle ( Слушатель )
07 ноя 2017 16:58:39

Чтобы финансировали ЕС и Россия, если точнее, но рычаги власти оставались у амеров. Причем Россия еще и содержит ЛДНР. До выхода Республик хотя бы на самоокупаемость еще как до Пекина раком.
  • +0.08 / 5
  • АУ
 
 
  Из Сибири ( Слушатель )
07 ноя 2017 17:32:11

Позвольте разделить на три части и высказать по каждой
1\ Бросаться в "последний и решительный" они не будут. Во-всяком случае - инициаторами точно не будут. Потому-как гораздо дешевле подкидывать укре небольшие подачки ежегодно, и тем поддерживать бульканье. На кубинских оппов больше потратили, а нынешние правители укры - даже за пару ласковых словечек в свою сторону амерам всё зацелуют. А вот если "бросятся" - то вот тут и писец появится.. И укру ( в нынешних границах и возможностях) пендосы потеряют однозначно. Так что борзеть не будут, потому как у России неожиданно Улыбающийся появились весомые аргументы, но вот стихийные события поддержат и попробуют возглавить однозначно, да и по тихому гадить будут стопудов
2. А это неинтересно никому. Амерам по соображениям возможного торга.. ну мало-ли в мире событий в разных концах света с участием России. Глядишь и сгодится Украина в качестве какого-никакого аргумента. Поэтому - никаких сближений
А нам нынешняя У и вообще не впилась. Жёстко и цинично - ну да, извините кого задел. Но ситуёвина такая: множество родственных связей уже разорваны, оставшиеся скоро порвутся , в том числе - по возрастным причинам . Экономические тоже на ладан дышат, границей полного раздела будет конец договора о транзите. Молодёжь и наша, и украинская гораздо прагматичнее и жёстче. И "братскостью" не страдает. Так что в идеале недалёкого будущего У - соседнее государство с мирной (нейтральной) политикой в отношении России. Сложно представить, но вполне возможно 
На замечания о политой русской кровью земле должен с сожалением отметить - увы, но пока так. 
Иначе большой бадабум начнётся 

3. И , увы, как мне кажется - не будет никакой кристаллизации. Может ещё пара\тройка восточных областей присоединится к Донбассу, но вся Украина... не думаю. Даже если в Европе вдруг придут ко всеобщему пониманию и перехватят (если сумеют) у америкосов руль Украины, а потом начнут процесс санации У... не, нереально вообще

Другое дело что не Мишико, так кто-нибудь другой замутит очередной майданишко... а там как повернётся. Может украинцы таки очнутся, в конце-концов

Всё вышенаписанное - моё собственное имхо
  • +0.86 / 12
  • АУ
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2017 18:25:54

Благодарю за ИМХО , это и есть продуктивное обсуждение. Попробую так же по пунктам.
1.Бросится могут , когда поймут , что власть на Украине странным и неявным образом уплывает у них из рук. Резонов в этом немного, но как акт реванша за уплывающий из рук БВ и дальневосточный прокол , ставшие практически явью- вполне.Громко хлопнуть дверью, чем не резон? При вмешательстве Поленницы (не забываем, что там концентрируется) ,хлопок может получится весьма и весьма.
2.Сближение , в смысле брацтва, никто в здравом уме в России с нынешней Украиной заводить не будет. Речь идет о перехвате управления , когда всякое трепыхание укронациков и прочих амеров там будет удавлено на корню . С хозяйством разберемся.
3.Пара- тройка, десяток областей - процесс вторичный, следующий из второго. Сколько надо , столько и будет.
  • +0.43 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
07 ноя 2017 18:34:23

кто управлять будет?пошлем выпускников наших вузов?американцы внутри Афгана и ничего делать не могут....хватит фантазировать. ечь может идти о купировании военной "мощи" ВСУ.Ии то не факт  ,.только в случае наступления республики  или  теракта  на территории РФ.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Из Сибири ( Слушатель )
07 ноя 2017 18:58:18

1. Только если в припадке безумия, что, кстати, совсем не исключено. Расчётливо - нет. Никакие акты реванша не подвигнут амеров воевать, даже руками хохлов и поляков, с Донбассом в открытую. Именно из-за проколов  на БВ и ДВ. Одно дело где-то в **енях опозориться, и совсем другое - на виду у всей Европы. Не, не рискнут. Нагнетать будут, подляны строить, а в открытую нет
2. для этого нужна личность в самой У, на которую можно было бы надеяться. Таковых нет. Это если демократически, таксть. Ну а в других случаях всё гораздо жёстче
3. промолчу
  • +0.55 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2017 19:19:42

Время было.
Минские соглашения , вернее время их саботажа- это не только передышка для ВСУ, его должны были и , я уверен, использовали не только на Украине. Цветочки должны проявиться ягодками , иначе грош цена нашим стратегам.
Кстати, вытащить амеров на прямой диалог по Украине (назначение Волкера) -одно из косвенных признаков ,что маятник качнулся в обратную сторону. Амеры раньше просто творили там , что хотели , теперь ситуация все больше напоминает сирийскую , где оне , сцукко, хотя и пытаются гадить , но без доклада в наш ГШ не делают и шага, бо боязно.Разве что ишаков вывозят куда - то в массовом порядке , спасая их от ликвидации.
Так что лед тронулся.
  • +0.29 / 4
  • АУ
 
 
  Карел ( Специалист )
07 ноя 2017 20:26:11

И с этим?
ЦитатаНа сегодняшний день единственной дееспособной государственной единицей на территории бывшей Украины является Донбасс, считает Стариков. В связи с этим, США рано или поздно передадут всю территорию страны в руки людей, которые уже имеют опыт государственного строительства.


Ага, пиндосы спят и видят, как бы Украину донбассцам передать. И единственная их забота состоит в том, что бы государственное строительство там процветало под управлением РФ пышным цветом.Позор
А пока, что бы ускорить процесс дают "добро" на обстрелы, блокады, террор. Ну это же мелочи и из Москвы Старикову не видать. Из Архангельска тем более.
  • +0.71 / 20
  • АУ
 
 
 
  martyn ( Слушатель )
07 ноя 2017 20:49:51


Стариков говорит ровно обратное. Что американцы не дадут снести власть в Киеве полностью, т.к. есть опасность того, что новая государственность будет строится вокруг Донбасса. Надеяться на это не стоит, но самим надо двигаться в этом направлении.
И говорит он это в Донецке, а не Москве, в которой не живет. 
  • +0.83 / 15
  • АУ
 
 
 
 
  Алексей N ( Специалист )
07 ноя 2017 21:20:20
Сообщение удалено

07 ноя 2017 22:31:04

  • -0.09
 
 
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
07 ноя 2017 21:54:15
Сообщение удалено
Сизиф
08 ноя 2017 02:01:01
Отредактировано: Сизиф - 08 ноя 2017 02:01:01

  • -0.34
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 ноя 2017 22:16:48
Сообщение удалено
Ник_
07 ноя 2017 23:31:05
Отредактировано: Ник_ - 07 ноя 2017 23:31:05

  • -0.03
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
07 ноя 2017 22:23:23
Сообщение удалено
Зобран
08 ноя 2017 01:59:19
Отредактировано: Зобран - 08 ноя 2017 01:59:19

  • -0.22
 
  дон Чунита ( Практикант )
07 ноя 2017 21:07:32

Что он несёт? Кто-нибудь хоть понимает, о чём он говорит? Нет, я-то понимаю, но кто-нибудь из читающих, задумывается о том, что у Старикова в голове?
То есть, по Старикову, в данный момент проходят соревнование между Украиной и Донбассом за право быть любимой женой американского хозяина. Донбасс (хрен с ней, с Украиной) собственной субъектностью, по версии Старикова, не обладает, а России в этих раскладах вообще не существует, судьбу региона будут определять исключительно США.
И этот чувак выдаёт себя за российского патриота, и, что самое страшное, небезуспешно.
Многие скажут, что я придираюсь к словам, но я просто читаю то, что написано. А написано там именно это: России нет, всё решают США, цель любого государственного образования - понравиться Штатам
  • +0.17 / 20
  • АУ
 
 
  Gera99 ( Практикант )
07 ноя 2017 21:17:52

Знаете, в году так 2009-2010 Стариков подрядился на нашем форуме писать. Не прижился. И недолго продержался. Он, как бы это сказать, из разряда "воспитателей", идеологов-пропагандистов. Подмигивающий
  • +0.67 / 8
  • АУ
 
 
 
  Luna ( Практикант )
08 ноя 2017 14:34:37

Я прекратила читать его блог, когда в президентство Януковича он бесконечно продвигал мысли типа Янукович пророссийский, приведет Украину в ТС и т.д. и т.п.
Так что даже на воспитателя не тянет, видимо бубнит соответственно ............надеюсь  - личных взглядов.
Но чтобы такое писать о Януковиче в 2010-2011 - значит вообще ничего не понимать о процессах на Украине, его политикуме и олигархических "скрепах".
  • +0.63 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Gera99 ( Практикант )
08 ноя 2017 16:47:01

А я его прекратила читать, когда он стал утверждать, что весь из себя пророссийский Лукашенко пригрел у себя Бакиева по личной просьбе Путина, чтобы, когда все уляжется, вернуть того обратно в президентское кресло.
Стариков идейный, одержим идеей "фикс". Это не хорошо и не плохо.
Он патриот Большой России, противник Запада ("Все зло приходит с Запада") но по-своему понимает патриотизм.  В данном случае, он рассуждает прямолинейно от противного: если в интересах Запада оторвать от России Украину и Белоруссию и стравить наши народы, то в интересах России притянуть, вернуть во что бы то ни стало Украину и Белоруссию в состав России любыми путями, хоть в попу дуть, всячески задабривая и не жалея денег.
С одной стороны, как грамотный историк он выстраивает свою теорию, опираясь на факты, на достаточно большое количество фактов. Его подборка фактов заслуживает внимание. С другой стороны, как  идеолог, он однобоко интерпретирует факты. Любая идеология страдает однобокостью - все, что не укладывается, противоречит ее теории, либо отбрасывается из рассмотрения, либо предвзято, искаженно истолковывается.
  • +2.33 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  martyn ( Слушатель )
09 ноя 2017 20:39:52

Я и сейчас иногда читаю. Просто я и сейчас, и раньше, не считал мнение Старикова истиной в последней инстанции. Все мы люди, все ошибаемся. Наши убеждения часто нам мешают давать верную оценку и верные прогнозы. Однако мыслит, он, считаю, достаточно здраво. И информацию ему подкидывают иногда определенную, хотя его информированность немногим отличается от нашей. Но, основное, Стариков- отличный популяризатор. Это не самый частый талант в наше время.
ЗЫ. Эх, и Аван еще более талантливый (и аналитик мега талантливый), но танцует однако.  
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
  martyn ( Слушатель )
08 ноя 2017 08:50:49

Я понимаю, что он говорит. Разъясняю.
Переворота не будет, т.к. иначе есть шанс того, что власть на территории нынешней Украины может рухнуть совсем. И тогда Донбасс может её подобрать на всей территории Новороссии и Малороссии. Однако Петю американцам надо приструнить, что бы забыл что такое самостоятельность совсем. 
 Стариков прямо говорит, что не надо надеяться, что хунта просто возьмет и сольется, а надо строить государственность в ДНР (ЛНР), т.к. "рано или поздно" хунту уничтожат. Где в видео про соревнование перед американцами? Вы не читайте, а посмотрите видео. Журналист, написавший этот бред, или дебил или предатель.
 Так что жду, что вы заберете свои слова назад.
  • +0.31 / 10
  • АУ
 
  Удаленный пользователь
07 ноя 2017 22:27:54

Это уже диагноз, 4 года прошло, как Россию вышвырнули из Украины, но некторые продолжают считать пиндосов за дебилов и строить ХПП, вместо осознания реальности, поиска выхода из проигрышного положения, потому что по кальке следующие РБ и вся СА
  • -2.38 / 54
  • АУ