Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,383,842 48,458
 

  dobry ( Слушатель )
10 ноя 2017 14:11:54

ньюфорум

новая дискуссия Дискуссия  1.805

форум для ста человек — это путь в никуда, а футюх про "никуда" уже неоднократно разъяснял=)
  • +1.14 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (142)
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
10 ноя 2017 14:16:34

Не согласен.  Когда это озвучивалось,  книг не было. А сейчас есть. Только  мой  экземпляр Века Козерога человек  8 прочитало.  Форум  не для форума, а для обратной  связи с читателем. Это разное 
  • -0.01 / 6
  • АУ
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
10 ноя 2017 16:41:38

А купить книги ваши знакомые не могли себе, чтоль? Вы б еще самиздатом размножать начали.)))
Форум - это лишние затраты, покупка книг - это дополнительные доходы.
  • +0.43 / 9
  • АУ
 
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
10 ноя 2017 17:08:01

Я о количестве  предполагаемой аудитории. Плюс, уверен,  ответы  на вопросы  обретут  самостоятельную жизнь  в виде репостов,  цитат и тп.  
Но  в целом  я несвоевременность предложения уловил,  настаивать не буду. 
Хотя повторюсь   - лично  я легко  бы час в день тратил,  да и многие тут думаю, нашли бы время.  А обратная связь нужна,  на своих  знакомых  понял,  насколько  криво ложится  на неподготовленых людей,  пример  вопросов как-то  приводил. 
Или умысел  не готов -не читай? Ну тогда  тем более  заканчиваю.  Но в целом  свою готовность поучаствовать  подтверждаю
  • +0.25 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
10 ноя 2017 17:39:12

Без обид - но мне вдруг очень ярко представилась эта фраза - в устах Императора Павла. Чисто по ощущениям.
  • +0.79 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
10 ноя 2017 20:35:04

А мне вот интересно, с чего вдруг Новатор меня всегда бесит. Вроде лично не знакомы, причин не любить этого чела у меня нет. А вот поди ж ты, бесит, и все! 
Соционика - она такая соционика.))
Павел, кстати, у меня таких чувств не вызывает. Его, скорее, жалко. Плохого-то он ничего для своей страны не хотел, просто его вектор и вектор страны не совпали. Родился бы в другой стране - может, и нормальный император бы вышел.
  • +0.94 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 ноя 2017 21:24:03

Потому что протохохол на аве )
  • +0.29 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Bonya ( Слушатель )
10 ноя 2017 21:56:42
Сообщение удалено
Bonya
16 апр 2018 23:21:03
Отредактировано: Bonya - 16 апр 2018 23:21:03

  • +0.67
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 ноя 2017 22:28:54

А видится нечто человекообразное, с чубом на башке )
  • +0.98 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
11 ноя 2017 01:13:57

Только что же прочитал))) под впечатлением  видимо))  образ очень яркий и выпуклый ( я про Павла).  Мне кажется я его понял. Не сочувствую,  а именно  понял.  Ну то есть, понял что автор в него вкладывал.  В принципе,  лавина права -  в другом месте в другое время у него получилось бы.  Как ни крути, жизнь он потратил (до воцарения)  не на ерунду в широком смысле, а на подговку  указов ( да он их всю жизнь писал), и на занятия с войском  ( как он себе это видел,  тем более Пётр 1 тоже с потешных  начинал),  ну то есть задел был.
        Про протохохла  не понял,  видимо я чего-то  не знаю про морячка  Папая   но в любом случае он тут не протохохла  изображает.
          Лавине  - про бесит  поясню, по конкретно  Вам - мы с Вами как-то  цеплялись, вы стрельцовскую  кубанскую  тз  отстаивали,  я козерожью  понаехавших.  Я для вас квинтэсенция этих понаехавших.  В реале Краснодара местные  (кубаноиды),  как признак  - родители/бабушки в станице,  и приезжие  практически не общаются.  Ну не в смысле нездороваются, конечно  и бухают даже вместе,  а именно в целом,  именно для души. Если коллеги к примеру, тогда да, а для собственного  удовольствия редко.  остальным, кто так думает, что Новатор бесит  - извините,  я не специально))
  • +0.83 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 02:54:16

Мама дорогая.. я отстаивала стрельцовскую кубанскую тз? Я?? Дама, рожденная на Урале, и практически выросшая на металлургическом заводе?.)))))
Воистину, настало время охуительных историй..))))))
Я сама понаех. Замужем за местным. С чего вы взяли, что местные и понаехи не общаются для души? И не у всех краснодарцев родители и бабушки в станице живут. Коренные краснодарцы - отличные ребята.
А вот среди понаехавших в Краснодар как станичников, так и жителей других регионов России, полно ленивых и хитрожопых, приехавших за легкой жизнью. И у них вечно происходят конфликты. И люди им не такие, и вообще. Вот вы для меня квинтесенция именно таких товарищей, вне зависимости от места вашего изначального рождения.)) 
Кстати, про спор не помню. Да и не важно. Я наверняка говорила что-то вроде того, что если приехал в другой регион жить - принимай правила жизненного уклада местного народа, а не бухти на каждом углу, что ставни тут красят не в тот цвет, что на твоей малой Родине, да чай не так пьют, как у вас привыкли. В Тулу со своим самоваром не ходят. Не люблю, когда при мне начинают принижать народ той земли, на которую приехали жить. Недостатков у каждого народа полно, в любой местности.
Я тут познакомилась с одними русскими киргизами. С пол-года назад переехали из Киргизии. Тоже недовольны. Видите ли, у них можно было заплатить налог непосредственно в руки налоговику, а тут документы надо заполнять, декларации. И вообще, куча бумажек разных разрешительных нужна для открытия торговой точки. Не то, что у них, в Киргизии - вышел на площадь, ковер бросил на землю, и торгуй, сколько влезет.)))))) Налог только заплатить не забудь. В руки. Инспектору. Он сам к твоей точке за ним придет..)))))))
Кстати, самые недовольные из понаехов в Краснодар почему-то переселенцы с ДВ. Вы не оттуда, случайно?..))) Ибо конфликт Стрельца с Козерогом, может, и есть, но не с той стороны, с которой вы думаете.))))
В общем, вы, товарищ Новатор, фантазер из альтернативной реальности. 
  • +0.96 / 16
  • АУ
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 07:10:59

По Вашей логике нужно срочно изъять все экземпляры книг из библиотек и вообще их прикрыть, это тоже лишние затраты и никаких доходов. Веселый
  • +0.85 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 12:12:46

Библиотеки - это сохранность трудов для будущих поколений. Вполне себе инвестиция. Приравнять Новатора к библиотеке  мне и в голову не пришло бы.))))
  • +0.32 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 13:18:28

А чего собственно такого, если книга пошла по рукам? Тем более Ловушек в продаже нет, а Века Козерога в продаже не было какое-то время. Не знаю, что у Вас там с Новатором, это личное наверно.Улыбающийся 
  • +0.40 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
11 ноя 2017 13:28:07
Сообщение удалено

11 ноя 2017 17:31:04

  • +0.53
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 13:42:31
Сообщение удалено
Сапсан
11 ноя 2017 18:01:02
Отредактировано: Сапсан - 11 ноя 2017 18:01:02

  • +0.70
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 14:57:15
Сообщение удалено

11 ноя 2017 19:01:02

  • +0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:06:50
Сообщение удалено
Сапсан
11 ноя 2017 19:16:02
Отредактировано: Сапсан - 11 ноя 2017 19:16:02

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
11 ноя 2017 15:17:11

А подумать? Если б не так, то Жуки, с их изначально мизерным количеством и судьбою непрерывно ввязываться в конфликты, закончились бы ещё тысячу лет назадУлыбающийся
  • +1.18 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:30:00
Сообщение удалено

11 ноя 2017 19:31:04

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:25:33
Сообщение удалено

11 ноя 2017 19:31:04

  • +0.40
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:32:43
Сообщение удалено
Сапсан
11 ноя 2017 20:16:04
Отредактировано: Сапсан - 11 ноя 2017 20:16:04

  • +0.36
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:17:08

поющий Жук поет, как Пугачева примерно. И тот же репертуар.
Вообще, песни Пугачевой и поются легче, и звучат лучше. Остальные - похуже. Не знаю, почему так.
  • +0.63 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:32:54
Сообщение удалено

11 ноя 2017 19:46:02

  • +0.77
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:49:32

Один сын для рода - мало. Поэтому, приняла решение, что еще один мальчик нужен. НО тяжко - это правда. Хочется полежать с книжкой, а не тут-то было..)) Ничего, справлюсь. 
Я Ловчего второго спокойно могла начать читать только в больничке, куда неожиданно попала.))
  • +0.80 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:55:54
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:01:02

  • +0.75
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:03:16
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:16:04

  • +0.63
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гришаня1 ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:25:23

Доченька красивая. Надо было еще родить.
  • +0.84 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:32:40
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:46:04

  • +0.64
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Гришаня1 ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:47:04

Конечно про твою.  Девушки  уже большие, а ты бы сейчас с лялькой возилась. Ну а дочкам хороших мужей и всего наилучшего в жизни.
  • +0.81 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  f747
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ogra
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ogra
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Talagai
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2017 15:40:19

Жучки вообще-то по неясной лично мне причине склонны к многодетности. 
  • +0.64 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:01:13

А не могли бы Вы разъяснить более подробно почему именно Уверены что Лавина СЛЭ?
  • +0.71 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2017 15:37:54

Тут скорее подревизный.  Досты они работящие,  не будут ходить и рассказывать,  что нужно делать,  а будут делать. 
  • +0.56 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  донна роза ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:48:25

детонька прошла тест, утверждает, что она Есь
правда что ли?


  • +0.87 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2017 15:55:33

Возможно.  Тогда с "делать" зря к ней пристали.  Веселый. Хотя есть Еси таки делают,  то хорошо выходит.  Делают правда очень долго,  зато аккуратно. Боятся сделать не так потому-что. 
  • +0.84 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 14:56:20

Зачем пускать свой экземпляр книги по рукам, я не понимаю. Интересно - читай Тяпку, читай эту тему с начала, купи книгу сам, в конце концов. Тем более, читать книгу без осмысления Тяпки и темы - вещь почти бессмысленная. Книгу стоит читать уже подготовленным людям. А в случае с Новатором было, ИМХО, так: "Такой автор есть, так круто пишет! Вот я тебе дам почитать! Автор мне лично прислал книжку с автографом!" 
Ну почитал чел. И нифига не понял. Отсюда и пляски Новатора, типа, давайте форум сделаем. Это ж он не ради Футюха старается, а чтобы свое лицо перед прочитавшими не терять. Ибо его попросту не поняли, отчего он в таком восторге. 
Век Козерога, как и вся трилогия, не предназначена для широких масс. Большинству народа это попросту не нужно. Вот Ловчий - другое дело, да и то, мало воды, много информации, тоже не для всех чтение.
Ничего у меня личного с Новатором нет, и быть не может. Не выдумывайте.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Сапсан ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:47:12
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:01:02

  • +0.72
 
 
 
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
11 ноя 2017 15:48:41

Данная книга это просто отредактированная часть тяпки.  Почему ее без тяпки не понять? 
.
Да,  куча народу так книги пишет: рассказы на форумах. Потом собираются,  редактируются и издаются.  Тут Футюх ничего не придумал,  а поступил хорошо зарекомендовавшим себя способом.  Точно также пишет Гоблин,  Варджа, Голубоский и еще куча народу. 
  • +0.86 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:56:42
Сообщение удалено

11 ноя 2017 20:01:02

  • +0.67
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Troy ( Слушатель )
11 ноя 2017 16:13:15

Добрый день! Вклиниваюсь, дюже интересно стало.
Не подскажите, а каким тимам присуща безапелляционная уверенность в собственной правоте?
  • +0.60 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tihayalavina ( Слушатель )
11 ноя 2017 15:55:25

так пусть сам скажет, как оно было у него. Тогда и посмотрим, верно ли я его мотивы поняла..))) 
В тяпке есть часть материала, которого в Козероге нет. И наоборот. Так что читать желательно все по мере выхода в свет, так сказать. Начиная с форума. И не всем. Достам, например, оно нафик не сдалось, с какого конца не читай.)))
  • +0.75 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  gvf
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Troy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Troy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  footuh
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  ogra
  • Загрузить