Украина и украинско-российские отношения
206,839,676
349,286
|
Иванов Иван ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 09:51:06 |
США и РФ договорились сотрудничать для достижения мира на Украине
новая дискуссия Новость 1.286ЦитатаОб этом говорится в совместном заявлении помощника президента России Владислава Суркова и спецпредставителя США по Украине Курта Волкера
Россия и США продолжат совместную работу по достижению мира на Украине, несмотря на имеющие разногласия. Об этом говорится в совместном заявлении помощника президента России Владислава Суркова и спецпредставителя США по Украине Курта Волкера по итогам их встречи 13 ноября в Белграде.
"Неудивительно, что Соединенные Штаты и Россия имеют различные концепции о путях достижения мира, но мы продолжим совместную работу в этом направлении", - говорится в заявлении, опубликованном во вторник на сайте посольства США в России.
"Необходимость сочетать политические меры с мерами в сфере безопасности в соответствии с минскими соглашениями существовала всегда. Обе стороны согласны с тем, что необходимо осмыслить сегодняшнее обсуждение и подумать о дальнейших путях решения этой проблемы", - отмечается в тексте.
пруф
ОТВЕТЫ (38)
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2017 10:07:30 |
Сообщение удалено
14 ноя 2017 14:16:03
14 ноя 2017 14:16:03
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 14 ноя 2017 10:23:20 |
Скорее всего Сурков сказал то же , что и ранее :нехрен вам тут делать.
Волкер , понятно , все еще сомневается.
Как я и говорил ранее , без смены военно- политического ландшафта на Украине никаких договоренностей на нынешнем уровне достигнуть не удастся.
Вот с этой херней пора разобраться.
В ДНР заявили о 47 случаях нарушения перемирия со стороны ВСУ
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 14 ноя 2017 11:50:42 |
Цитата: est2004_1 от 14.11.2017 10:30:44
Сурков чоткий пацан... Аргументы Волкера он мог и выслушать... Не более того... Его аргументы Волкер не только выслушал, но и почувствовал, на уровне неприятных ощущений...
|
|
ak1402_a ( Слушатель ) |
| 14 ноя 2017 12:32:19 |
Цитата: Ayup-han9 от 14.11.2017 11:50:42
"Американские друзья передали свои предложения к нашему проекту резолюции Совбеза – 29 абзацев. Три из них наша делегация признала приемлемыми. Немного, конечно. Но все-таки три не равно нулю. Лучше, чем ноль", – отметил Сурков.
Полный источник: https://korresponden…a-donbasse
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 14 ноя 2017 12:55:40 |
Цитата: ak1402_a от 14.11.2017 12:32:19
По-моему вопрос с вводом контингента ООН на территорию Донецкой и Луганской области решён. Теперь только сроки осталось утрясти.
Самое главное будут ли российские в/с в составе этого контингента. А в преддверии весенних выборов как ещё эту "новость" подать своим избирателям?
Конечно, удобнее до выборов не дёргать этот вопрос, но видно америкосы настойчивые.
|
|
Наблюдающий ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 14:01:17 |
Именно это и есть самое главное. А именно, вспомним недавнюю историю, когда войска бравого Мишико (08.08.08) решили попробовать на прочность свои зубы. Не по своей личной инициативе. А далее - стандартная операция принуждения к миру. Принуждала к миру Россия, так как миротворцы были её.
А теперь представим сфероконическую ситуацию, когда в составе этих самых "миротворцев" нет российского участия. Совсем нет. И вот некие бравые вои решают попробовать пострелять в сторону этих миротворцев. Или как-то еще повредить их здоровье. И, не дай Бог, повредят. На кого будут переведены все стрелки за такой обстрел? Кто будет назначен виновным в нарушении их статуса, когда "всем известно" за "российскую агрессию" в этом регионе? Итак, кого начнут "принуждать к миру" силовыми мерами за повреждение этих самых миротворцев какими-то провокаторами из навоза? Что делать России, если эти принудители полезут на российскую территорию? И что будет дальше, если Россия наваляет этим принудителям по самое небалуйся? Наваляет не кому нибудь, а тем же натовским воякам... Полагаю, что это уже вполне повод вписаться за своих "миротворцев" всей нате. России это надо? Это уже горячий конфликт со всем Западом нарисуется в полный рост. С доставкой туда (и оттуда тоже) тепла и света в товарном количестве.
То есть - если там, в составе этих миротворцев не будет российских частей, то из-за провокации отмороженных навозников вполне может полыхнуть в мировом масштабе.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 15:21:45 |
Какие стрелки? Будет так - на натовских миротворцев будет организовано "нападение", которое объявят агрессией ЛДНР против миротворцев. Далее миротворцам в помощь для обороны будут приданы ВСУ и пойдет полная зачистка ЛДНР.
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 15:44:35 |
Цитата: Барристер от 14.11.2017 15:21:45
Что Вы!Украина член ООН.С точки зрения ООН территория ЛДНР есть Украина.И для ввода туда меротворцев обязательным к исполнению является только решение Сов Беза,где у России право вето.В остальных случаях решение любой друго международной организаци будет действительно только при добром согласии всех заинтересованных.Так в свое время с Согласисия Грузии и восставших против неё Ю Осетии и Абхазии были введены туда российские миротворцы.Также с согласия Молдовы были введены в восставшее Приднестровье российские миротворцы.В обоих случаях Сов Без не задействовался.
Так что пока не просматривается возможность введения в ЛДНР никаких миротворцев без их согласия и согласия России ни по мандату ООН ни по мандату ОБСЕ.
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 15:52:44 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 14.11.2017 15:44:35
Я же говорю НАТОвских миротворцев, а не ООНовских. В Югославии тоже сначала были натовкие вояки под видом миротворцев...
Цель Киева - чтобы за них кто то ввязался, ибо сам Киев не может решить вопрос с ЛДНР. Киеву все рано, будет мандат или нет, будут ли это натовские вояки или кто еще. Но не русские.
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 16:08:10 |
Цитата: Барристер от 14.11.2017 15:52:44
Без согласия фактически воюющих сторон миротворцев в зону практических боевых действий никогда не пошлют и только самоубийцы рискнут влезать в такую несогласованную зону, кмк...
Или в НАТО решили самоубиться?.. Вряд ли.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 ноя 2017 17:03:07 |
Цитата: hotswaper от 14.11.2017 16:08:10
Были в Сирии по-началу "миротворцы" (2012 г. UNSMIS). емнип, без радостного одобрения "сторон". И что? Противники Асада просто поглумлись над миссией и всех делов.
Миссия по-тихому убралась поджав обсраные хвосты.
Если кураторам за лужей нужна бойня в конкретной точке пространства, она состоится без учёта мнений аборигенов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 ноя 2017 16:54:21 |
Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 14.11.2017 15:44:35
Это если по
По беспределу, чем последние 20 лет грешат пиндосцы и их шестёрки, возможны любые варианты. Абсолютно любые.
И чинуши из типа международных организаций "узаконят" что угодно. Ибо там, все негры и прочие папуасы давно сидят на пиндосском кукане через одного, а кто ещё не зацеплен, тех оперативно "окучат" и станут как все. Или сядут, а может из окна выпадут десяток другой экземпляров другим для острастки.
Короче говоря: хотелось бы верить в силу международных законов и договорённостей, но по факту, увы, они давно не работают по большому счёту.
В общем, надо думать о хорошем, но готовиться стоит и к плохому варианту.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 23:02:08 |
Беспредел амеры устраивают только там, где им ничего не грозит. А там где может "случайно" прилететь 152мм гостинец они даже не сунутся.
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 ноя 2017 23:10:17 |
Цитата: Советчик от 14.11.2017 23:02:08
Есть такое дело
В США арестовали украинскую активистку
ЦитатаВ Вашингтоне во время протеста арестовали активистку украинской диаспоры Олексу Чопивскую. Она принимала участие в акции возле Национального собора против организованного посольством России "Концерта за единство".
"Олекса вместе с мамой раздавали листовки посетителям концерта, в котором принимали участие российский дирижер Валерий Ґерґиев и пианист Денис Мацуев. Оба из них в 2014-м году подписались под письмом в поддержку аннексии Крыма Россией и ее политику в отношении Украины", - говорится в сообщении .
Отмечается, что охрана собора попросила женщин покинуть территорию. Однако Чопивская училась в частной школе для девочек при соборе и поэтому отстаивала свое право оставаться на территории родной для нее организации.
В результате начальник охраны вызвал полицию. Полицейские надели наручники на девушку и увезли в участок, где ей пообещали составить протокол и отпустить.
В интервью "Голосу Америки" Чопивская подтвердила, что ее обвиняют в незаконном попадании на частную территорию и запретили заходить на территорию собора в течение года. Она собирается оспаривать обвинения в суде.
"Это же национальная церковь. Она открыта для всех. Звучит, будто я через забор перелезла. Там все время гуляют люди, каждый может зайти на территорию собора. К тому же я там 14 лет училась. Для меня это как второй дом", - отметила активистка.
Чопивская рассказала, что в местном полицейском участке ее продержали около пяти часов, после чего отпустили.
|
Виктор 1964 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 23:25:12 |
Ага...
ЦитатаВ интервью "Голосу Америки" Чопивская подтвердила, что ее обвиняют в незаконном попадании на частную территорию и запретили заходить на территорию собора в течение года. Она собирается оспаривать обвинения в суде.
"Это же национальная церковь. Она открыта для всех. Звучит, будто я через забор перелезла. Там все время гуляют люди, каждый может зайти на территорию собора. К тому же я там 14 лет училась. Для меня это как второй дом", - отметила активистка.
Открыта для всех, кого согласны туда пускать собственники территории! Видимо, хохлушки достали до такой степени, что пришлось выпирать с полицией майданутую дуру. Похоже американцев хохлы реально ДОСТАЛИ! если собственники территории собора запретили ей вход туда на один год... Но она может поджечь покрышки перед воротами!
|
|
Удаленный пользователь |
| 14 ноя 2017 23:25:01 |
Цитата: Советчик от 14.11.2017 23:02:08
Согласен, не сунутся и сами события на 404 это подтвердили: перамого-зрады ловили сами укры и скудные разумом наёмники
Но я ведь и не имел ввиду что приедут именно тру ниггеры на "абрамсах" - зачем, если есть неамериканское мясо?
Вон, у незабвенного алоизыча в Африке негры и даже в чалмах маршировали в форме с такими же "орлами" как у бойцов на Восточном Фронте.
зы\ во время сумашествия в ЕС по поводу бешенцев в 2015 (16?) г я вроде высказывал тут бредовую мыслЮ, что весь этот сброд в итоге оденут в военную форму и куда-то отправят. Иначе, мол, зачем бы так рьяно настаивать на продолжении прёма "страдальцев".....
Бред бредом, но всяко возможно с политками-придурками да ещё и на сильнодействующих препаратах
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 10:50:34 |
Как показали события в Сирии боеспособность бешенцев выражается только в части резни пленных. Вот там они герои. Против ВКС - это просто мясо. Любая сколько-нибудь организованная армия (возьмем в качестве примера Ирак) будет их резать как баранов тысячами штук.
|
|
Фантас ( Слушатель ) |
| 15 ноя 2017 12:26:20 |
Сообщение удалено
Сизиф
15 ноя 2017 15:24:13
Сизиф
15 ноя 2017 15:24:13
Отредактировано: Сизиф - 15 ноя 2017 15:24:13
|
|
Удаленный пользователь |
| 15 ноя 2017 12:48:03 |
Цитата: Советчик от 15.11.2017 10:50:34
Да, против нормальной организованной армии они - мясо. НО.
Гляньте внимательно на кадры хроники из Сирии - страна лежит в руинах. И не образно, а натурально. Восстановить всё это будет стоить огромных усилий и не только финансовых. Задача бабаев ведь не победить ВКС, а нанести максимальный урон оппоненту хозяина.
Вот об этом, собственно, и говорят часто, когда обсуждается использование "прокси-бабаев": хорошо организованную и оснащённую Армию оппонента вроде РФ они не разобъют, но инфраструктуру порушат знатно.
И не дой бог, подобное случится где-либо на "европейском направлении". Там ведь урбанизация значительно выше, АЭС и прочие радости цивилизации.
Как показали события последних лет, в европках совершенно не готовы противостоять подобной угрозе.
За исключением разве что России. И после б.д. в Сирии российский опыт только приумножится. Так что может и не зря зачастили ходоки в Москву к руке темнейшего. Вон, лохматый Б.Джонсон тоже уже носки гладит и свою красную папку отряхивает, в Москву намылился.
Европеская хвалёная армия в данный момент вряд ли сможет противостоять даже "прокси-бабаям", а вот организовать очередной "игил" с целью "на востоке" они вполне способны - загрызть не загрызут, но кусков надёргают. А что сами пойдут на компост.... так когда это волновало наглосаксов? Они, вон, и Германию дважды на кон ставили, в 1914 и 1933 гг.
Как-то так, хоть и сумбурно.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 15 ноя 2017 14:08:07 |
Сирия лежит в руинах по причине гражданской войны ведущейся последние 6 (шесть!!!) лет. При этом на начальном этапе басмачи активно пользовались помощью "международного сообщества" в деле захвата территорий. Естественно, что при их изгнании идет разрушение инфраструктуры. Но в той же Латакии никаких "лежит в руинах" и в помине нет.
Так что бойки из бешенцев будут утилизированы прямо на границе РФ. Российская армия имеет достаточное количество СиС для реализации подобной задачи.
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 16:36:55 |
Плюс за постановку вопроса. Есть и минус, но ставить уже некуда.
То , что навозовцы и прочие сорта дерьма попытаются устроить провокации против миротворцев- "Ясно даже и ежу" (с)АБС. Вопрос-что будет с рынками и финансами вообще, если нарисуется перспектива глобального конфликта, пусть и неядерного?
Если посмотреть на последние войны США - Югославия, Ирак,Ливия, Афганистан- нигде не было предпосылок для паники на рынках. Скорее наоборот. Новые сферы влияния , и т.д. В целом- скорее позитив.
Но вот уже с КНДР, про РФ даже не говорим, все намного сложнее. Выгоды- никакой, возможные последствия- чудовищные.
Так что, в случае нападения на миротворцев, вони будет много. Уверен.
Попытаются добавить санкции, но тут я не очень верю. И так уже ввели все что можно, не затрагивающее бизнес. До спортсменов добрались, еще много дурацких поводов можно найти. Пару мучеников найдут, вроде того, что давеча прибил свои яйца к дверям учреждения в Париже и поджог их. (или я что-то путаю?
)Но ЭКОНОМИКЕ РФ это уже по барабану.
И совсем не факт, что весь мир на этот раз будет с ними.
Что еще они могут придумать, чтобы не попасть самим на бабло?
С криком " На нас напали!" резать свои золотые яйца на глазах у изумленной курицы, пардон, мировой общественности?
|
rigel1986 ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 14:11:44 |
Дык, на границе со страной 404, по словам вашего президента Пеци-алкоголика, уже давно наготове российские войска, готовящиеся "перекраситься" под миротворцев ООН. Никаких противоречий нет.
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 14 ноя 2017 14:16:37 |
Цитата: rigel1986 от 14.11.2017 14:11:44
Наш президент не Пеци, а Вова. А он может и дурной стал на старости, но совсем не алкаш.
|
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 14:22:13 |
По выделенному.
Конечно, решен.
На территорию ЛДНР - нет необходимости. Там все под контролем, кмк.
На линию разграничения - после отвода ВСУ и иже с ними на расстояние не менее 50 км. И заполнение освободившейся от киборгов зоны "голубыми касками" и системами мониторинга в он-лайн режиме.
Думаю, вполне рабочий вариант для начала...
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 14 ноя 2017 14:43:29 |
Цитата: hotswaper от 14.11.2017 14:22:13
Наверное, как вариант для форума можно принять.
Но ведь парень с Госдепа и наш помощник президента - люди не глупые, со своей командой, со своими полномочиями и приказами от своих президентских администраций.
А ЛДНР - это не субъект международных отношений. Есть одно государство - Украина, член ООН. И сам ВВП об этом публично говорил (ну, про суверенное и единое государство Украина). Т.е. все речи про ЛДНР, Новороссию, Малороссию - это лишь эмоции, которые для бесед на кухне. А не на уровне государственных чиновников (имею ввиду американца и Суркова), которые ведут диалог от имени своих президентов.
Вот, допустим, если уполномоченные народом депутаты, члены Совфеда, руководство страны официально признают такие новые образования как ДНР и ЛНР, то другое дело. Тогда можно говорить о республиках граничащих с Россией. А пока просто кухонные эмоции и "гибридный вооружённый конфликт на востоке Украины".
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 14 ноя 2017 14:45:43 |
Ввод миротворцев только по решению СБ ООН? И давно ли Россия потеряла право вето в этой организации?
|
|
ДИЗЕЛИСТ ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 15:04:47 |
Дык пиндосы выдвинули идею посылки миротворцев в ЛДНР не от ООН,а от ОБСЕ.Это для того,что бы обойти возможное вето со стороны России в Сов Безе.
А ОБСЕ вроде бы таких задач при её создании себе не присвоила.Да и в ней любые подобные решения принимаются при консенсусе всех участников.А Россия входит в число основателей ОБСЕ.
Основные цели и задачи ОБСЕ[править | править вики-текст]
Организация нацелена на предотвращение возникновения конфликтов в регионе, урегулирование кризисных ситуаций, ликвидацию последствий конфликтов.
Основные средства обеспечения безопасности и решения основных задач организации:
- «Первая корзина», или политико-военное измерение:
- контроль над распространением вооружений;
- дипломатические усилия по предотвращению конфликтов;
- меры по построению доверительных отношений и безопасности;
- контроль над распространением вооружений;
- «Вторая корзина», или экономическое и экологическое измерение:
- экономическая и экологическая безопасность.
- экономическая и экологическая безопасность.
- «Третья корзина», или человеческое измерение:[6]
- защита прав человека;
- развитие демократических институтов;
- мониторинг выборов;
- защита прав человека;
Все государства-участники ОБСЕ обладают равным статусом. Решения принимаются на основе консенсуса. Решения не носят юридически обязательного характера[7], но имеют большое политическое значение.
Штат организации — около 370 человек, занятых в руководящих органах организации.
См.википедию.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 19:36:26 |
Сообщение удалено
AVer
06 янв 2018 05:26:33
AVer
06 янв 2018 05:26:33
Отредактировано: AVer - 06 янв 2018 05:26:33
|
|
Не москвич ( Дилетант ) |
| 14 ноя 2017 15:06:15 |
Конечно, через Совбез ООН, а как же ещё?
И право вето пока не отменили для постоянных членов СБ ООН.
Поэтому и утресают и сглаживают на предварительных переговорах РФ-США. По-моему уже третья официальная встреча уполномоченных лиц из АП двух стран. А ведь неизвестно сколько звонков, сколько встреч было неофициальных и какой обмен проговаривается (в закрытых протоколах-приложениях).
И ещё год назад украинский президент - "алкаш Пеци" проявлял инициативу насчёт миротворцев. Но он пешка по-сравнению с нашим или американским презиком. ВВП перехватил и сейчас эта его инициатива (по крайней мере так российской прессе толкуют).
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 16:28:01 |
Цитата: ak1402_a от 14.11.2017 12:32:19
Как я понимаю это скорее всего были заключительные абзацы. Типа таких:
"Настоящее соглашение составлено в двух экземлярах, имеющих одинаковую юридическую силу для обеих сторон."
"Настоящее соглашение вступает в силу с ________."
"Все, что не указано в настоящем соглашении регулируется международным законодательством."
Ну или вступительные типа:
"Стороны при подписании настоящего соглашения вражают глубокую озабоченность в отношении внутриукраинского конфликта и декларируют свое стремление приложить максимум сил для его урегулирования."
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 18:30:28 |
Цитата: ak1402_a от 14.11.2017 12:32:19
Сталин разговаривает с Черчиллем по телефону:
— Нет. Нет. Нет. Нет. Нет… Да.
Корреспондент:
— Товарищ Сталин, разрешите узнать, на какой вопрос вы ответили "да".
— Черчилль спросил, хорошо ли я его слышу.
(с) Ю.Борев "Сталиниада"
|
Technik ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 20:52:55 |
Цитата: ak1402_a от 14.11.2017 12:32:19
Американские ДРУЗЬЯ, значит? Может, не стоило бы г-ну Дудаеву так палиться? Даже император обходится термином "партнеры".
Но все же хоть что-то хорошее есть за крайние годы. При г-не Козыреве из 29 абзацев приемлемыми признали бы как минимум 33. Или даже больше.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 14 ноя 2017 22:32:44 |
Цитата: Technik от 14.11.2017 20:52:55
Это риторика. Она пуста. Единственный смысл - продемонстрировать свои добрые и честные намерения, благожелательный настрой. Свои человеческие качества. Естественно - сугубо внешне. Человек работает.
|
Luna ( Практикант ) |
| 14 ноя 2017 13:20:53 |
Сообщение удалено
Luna
14 ноя 2017 13:21:38
Luna
14 ноя 2017 13:21:38
Отредактировано: Luna - 14 ноя 2017 13:21:38