Сенатор Пушков наносит очередной удар

Цитата: чебуратор от 18.11.2017 17:28:47Продолжается экзекуция сторонников Непорочной НАСЫ на канале ТВЦ.
https://www.youtube.…pPRE80q9iI
С 36.18

Цитата: чебуратор от 18.11.2017 17:28:47

 

Спасибо!
Если не трудно, держите нас в курсе и дальше.
П.С.
Яркий пример размена первородства на чечевичную похлёбку.

• +0.06 / 33

Цитата: чебуратор от 18.11.2017 17:28:47Продолжается экзекуция сторонников Непорочной НАСЫ на канале ТВЦ.
https://www.youtube.…pPRE80q9iI
С 36.18

Цитата: чебуратор от 18.11.2017 17:28:47

 

Доводы старые, и про подарки, и про "КАМАЗ". Да, это было за услугу, но совсем за другую: гуглить по теме "почему США без больших потрясений прошли свой пик нефти". Там далее этот момент упоминается, в части того, что Запад помог строить газо- и нефтепроводы, но подано как услуга Союзу. А это была услуга Союза.

• 0.00 / 18

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 13:31:11Доводы старые, и про подарки, и про "КАМАЗ". Да, это было за услугу, но совсем за другую: гуглить по теме "почему США без больших потрясений прошли свой пик нефти". Там далее этот момент упоминается, в части того, что Запад помог строить газо- и нефтепроводы, но подано как услуга Союзу. А это была услуга Союза.

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 13:31:11

 

За что? Что взамен?
По Камазу - Постановление № 674 от 14 августа 1969  о нефтяном кризисе еще никто и не знал, даже доллар еще золотым был. А вот знания не летания уже могли быть.

• +0.12 / 31

Цитата: Бора от 19.11.2017 13:47:07За что? Что взамен?
По Камазу - Постановление № 674 от 14 августа 1969  о нефтяном кризисе еще никто и не знал, даже доллар еще золотым был. А вот знания не летания уже могли быть.

Цитата: Бора от 19.11.2017 13:47:07

 

Отказываете штатовским экономистам в способности просчитать развитие событий на пару лет вперед? Ну естественно, "они тупые" (с).

• +0.03 / 21

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 15:20:44Отказываете штатовским экономистам в способности просчитать развитие событий на пару лет вперед? Ну естественно, "они тупые" (с).

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 15:20:44

 

Во первых вы не ответили что СССР получил за такую услугу? А на счет просчитать, в способности не сомневаюсь а вот на счет  возможностей есть сомнения, американская экономика очень плохо поддается планированию в виду того что она управляется  рынком, и основная конечная цель это прибыль, и условия меняются с каждой сменой президента или  конгресса.

• +0.03 / 24

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 13:31:11Там далее этот момент упоминается, в части того, что Запад помог строить газо- и нефтепроводы, но подано как услуга Союзу. А это была услуга Союза.

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 13:31:11

 

Вон оно как. А мужики-то не знали ...
30-50 млрд долларов ежегодно получает Россия от экспорта природного газа.
Теперь понятно, что это услуга СССР Западу.
И эти газопроводы кабальное ярмо на шее измученной России.
Тяжкое наследие тоталитарного прошлого.

• +0.06 / 26

Цитата: чебуратор от 19.11.2017 13:52:23Вон оно как. А мужики-то не знали ...
30-50 млрд долларов ежегодно получает Россия от экспорта природного газа.
Теперь понятно, что это услуга СССР Западу.
И эти газопроводы кабальное ярмо на шее измученной России.
Тяжкое наследие тоталитарного прошлого.

Цитата: чебуратор от 19.11.2017 13:52:23

 

Пару лет назад я отвечал на этот самый вопрос, там и ссылки есть.

• +0.03 / 19

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 15:28:02Пару лет назад я отвечал на этот самый вопрос, там и ссылки есть.

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 15:28:02

 

Всё это притянуто Вами за уши, как и пару лет назад. Почитайте , что-ли, кто и зачем строил "Дружбу" и куда шла нефть по этому нефтепроводу.

Расскажите нам, зачем американцам было платить за нефть, поставляемую в соц. страны, зачем СССР снял их же (и где Вы такое надыбали?) с ближневосточной нефтяной иглы? Заодно хотелось бы посмотреть схему нефтепроводов тех лет с ближнего востока в страны СЭВ. В общем - мимо кассы.
Можете еще вот здесь почитать.
Или здесь.
Ну не станете же Вы утверждать, что альтруисты американцы в целях процветания европейцев начали отгружать за свои деньги ништяки в СССР в благодарность за то, что он увеличил поставки нефти в западную Европу?
 
p.s. В нашем районе "Дружбу" в семидесятых (вторую ветку) тянули поляки, а мы - мелкие пацаны выменивали у них жвачку на молоко и картоху.
p.s.2. На днях услышал по ТВ, что где-то за границей установили очередной памятник Гагарину (который был в космосе несколько минут). Заинтересовавшись, посмотрел, как обстоят дела с увековечением его памяти. Ну, например, здесь.
Вот один из комментариев:
"Вообще-то у меня набралось фотографий уже почти 300 памятников Гагарину по всему миру (189 - по России, 61 - по СНГ, 46 - по дальнему Зарубежью)".

  Не могли бы Вы привести статистику по памятникам человеку, сделавшему несравненно большее в освоении космоса: первому, покинувшему атмосферу Земли, первому, почувствовшему на себе отсутствие магнитного поля и гравитации, ощутившему на себе всю мощь радиационных поясов и первому, ступившему на Луну и благополучно с нее вернувшемуся?
  Думаю, весь мир давно знает как обстоят дела на самом деле. И только ваша братия по привычке обувает ботинки задом-наперед.

• +0.14 / 34

Цитата: Просто_русский от 19.11.2017 17:02:10Всё это притянуто Вами за уши, как и ...

Цитата: Просто_русский от 19.11.2017 17:02:10

 

... как и у скептиков. Но со стороны защитников большего и не требуется. В аргумент была встроена презумпция: "Такие действия СССР нельзя объяснить иначе, кроме как сговором по лунной афере" - и задача оппонента лишь в том, чтобы показать существование любого другого объяснения. Я показал один вариант.
Теперь чтобы отбить этот довод, нужно показать, что США не нуждались в таком сотрудничестве, что кризиса у них не было, что нефти и без Союза было хоть залейся - дерзайте.

• -0.01 / 21

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 18:03:45... как и у скептиков. Но со стороны защитников большего и не требуется. В аргумент была встроена презумпция: "Такие действия СССР нельзя объяснить иначе, кроме как сговором по лунной афере" - и задача оппонента лишь в том, чтобы показать существование любого другого объяснения. Я показал один вариант.
Теперь чтобы отбить этот довод, нужно показать, что США не нуждались в таком сотрудничестве, что кризиса у них не было, что нефти и без Союза было хоть залейся - дерзайте.

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 18:03:45

 

Задом начали вилять. Вас же спросили : "Что взамен КАМАЗа?" 

• +0.03 / 26

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 18:03:45... как и у скептиков. Но со стороны защитников большего и не требуется. В аргумент была встроена презумпция: "Такие действия СССР нельзя объяснить иначе, кроме как сговором по лунной афере" - и задача оппонента лишь в том, чтобы показать существование любого другого объяснения. Я показал один вариант.

Цитата: Cyclop от 19.11.2017 18:03:45

 

 В переводе на русский Ваш вариант означает, что американцы попросили СССР временно, пару лет, пока у них длится бум потребления нефти кинуть несколько тысяч км. трубы в западную Европу (восточная и так была на нашем "содержании"), чтобы "подоить их корову". При этом обещали еще и сеном забесплатно обеспечить. В такие сказки, извините, даже малыши не верят.
Мало того, здесь Вы противоречите своим же утверждениям, что американцы не лохи в экономике и могли рассчитывать на несколько лет вперед. Они что, показанных Вами графиков составить не могли или не обладали способностью делать математические расчеты?
  Ну и потом, перечислите, пожалуйста страны-бенефициары, которых так самоотверженно по-Вашему поддерживали США? Может это ФРГ, из которой после войны они вывезли всю интеллектуальную элиту (видимо, в целях процветания оной) или Франция, которая на тот момент вышла из НАТО и, благодаря де Голлю, переживала не самый лучший период отношений с США? Или кто-то ещё? А кто из них отказался от своей доли ближневосточного "пирога" в пользу США?

ЦитатаТеперь чтобы отбить этот довод, нужно показать, что США не нуждались в таком сотрудничестве, что кризиса у них не было, что нефти и без Союза было хоть залейся - дерзайте.

Отбить? Мил человек, это Вы должны с цифрами наперевес представить доказательства, что США безвозмездно (то есть даром) отдали рынки западной Европы СССР, а так же привести цифровое соответствие объемов замещенной СССР ближневосточной нефти.
Это не учитывая затрат и проблем, связанных с войной во Вьетнаме, "изъятого" французами и немцами золота и т.д., на фоне чего такая забота о "братьях меньших" вполне обоснованно могла быть сочтена за членом вредительство.
А в случае с нефтью с гораздо раньших времен и по сей час (можете поинтересоваться с начала прошлого века) всегда велись войны, а не дарили подарки стратегическим противникам.
 
"Жозеф Кайо, бывший министром финансов одного из кабинетов Жоржа Клемансо, как-то рассказал де Голлю анекдот. На аукционе «Друо» в Париже была выставлена на продажу картина Рафаэля. Араб, чтобы приобрести шедевр, предложил нефть, русский - золото, а американец, набивая цену, выкладывает за Рафаэля кипу стодолларовых банкнот и приобретает шедевр за 10 тысяч долларов. «В чем же тут трюк?» - удивился де Голль. «А в том, - ответил экс-министр, прошедший за свою бурную жизнь и тюрьму, и славу, - что американец купил Рафаэля... за три доллара. Стоимость бумаги, на которой напечатана одна стодолларовая банкнота, - всего три цента»."
 
p.s. Про памятники "покорителям Луны" мы, видимо, не услышим. Как не услышали от Вашего коллеги примеров "неполживости" США в сравнении с откровенными "жуликами и лгунами" Мухиным, Поповым и т.д.

• +0.14 / 35

Цитата: Просто_русский от 19.11.2017 21:21:48p.s. Про памятники "покорителям Луны" мы, видимо, не услышим. Как не услышали от Вашего коллеги примеров "неполживости" США в сравнении с откровенными "жуликами и лгунами" Мухиным, Поповым и т.д.

Цитата: Просто_русский от 19.11.2017 21:21:48

 

Ну они в большинстве своем достаточно долго живыми были, в отличии от Юрия Алексеевича.
Ни разу не слышали версии, по поводу того, почему это Юрий Алексеевич так скоропостижно стал памятником своего первого полетав космос?

• +0.04 / 19

Цитата: profunton от 20.11.2017 08:43:08Ну они в большинстве своем достаточно долго живыми были, в отличии от Юрия Алексеевича.
Ни разу не слышали версии, по поводу того, почему это Юрий Алексеевич так скоропостижно стал памятником своего первого полетав космос?

Цитата: profunton от 20.11.2017 08:43:08

 

На первое найдите фото как встречали "покорителей луны"  в других странах, кроме приема у англосаксонской королевы фото практически нет, хотя после такого достижения могли хотя бы по западной Европе прокатиться с триумфом. А по сути они даже по штатам не прокатились.  А сколько денег заплатили великим путешественникам?
По Гагарину  - не надо рушить мою  веру во всемогущие советские спецслужбы семь лет на устранение ? даже эстонские спецслужбы быстрее работают.

• +0.09 / 27

Цитата: Просто_русский от 19.11.2017 21:21:48... пару лет, пока у них длится бум потребления нефти ...

Цитата: Просто_русский от 19.11.2017 21:21:48

 

Если для вас "пик нефти" и "бум потребления нефти" - одно и то же, то не удивительно, что вы ничего не поняли. Еще раз дам ссылку на базовый обзор, в рамках основного форума это не офтоп.

• +0.08 / 20

Цитата: Cyclop от 20.11.2017 19:37:11Если для вас "пик нефти" и "бум потребления нефти" - одно и то же, то не удивительно, что вы ничего не поняли. Еще раз дам ссылку на базовый обзор, в рамках основного форума это не офтоп.

Цитата: Cyclop от 20.11.2017 19:37:11

 

Базовый обзор , говорите? Ну , для таких специалистов это очень базово.  А если честно, то статейка очень и очень слабая.  Дешёвая беллетристика с  вкраплением простодушных ляпов.  Весь посыл автора можно было бы уместить на пол-страницы , а  не лить столько воды. Впрочем , лить воду защитники  здорово умеют. Ну ладно , для расширения кругозора , ещё одно мнение -  " Нефть — возобновляемый ресурс" -  http://alternathisto…myi-resurs

• +0.10 / 26

Цитата: Серёня от 20.11.2017 20:15:18Базовый обзор , говорите? Ну , для таких специалистов это очень базово.  А если честно, то статейка очень и очень слабая.  Дешёвая беллетристика с  вкраплением простодушных ляпов.  Весь посыл автора можно было бы уместить на пол-страницы , а  не лить столько воды. Впрочем , лить воду защитники  здорово умеют. Ну ладно , для расширения кругозора , ещё одно мнение -  " Нефть — возобновляемый ресурс" -  http://alternathisto…myi-resurs

Цитата: Серёня от 20.11.2017 20:15:18

 

Косвенно с этим перекликается книга А. Никонова. "Верхом на бомбе"
Годится для расширения кругозора и расшатывания традиционного (устаревшего)мироустройства в наших головах.
Очень рекомендую ознакомится. Читается легко.
Хорошо объясняется механизм роста диаметра ... Земли. Да да, Земли. И многие загадки сразу становятся понятны.
Так к примеру если соединить все материки то получится шар но меньшего диаметра.
Нефть по этой теории возобновляемый ресурс.
Откуда взялась вода для океанов, тоже становится понятно.
И даже кислород в атмосфере имеет не биотическое происхождение.
 То есть для объяснения присутствия кислорода в атмосфере  не требуются бактерии.
Лет через 50, если будем хлопать ушами, всё это войдёт в учебники, точно также, как и теория железного ядра Земли в стародавнее время тоже попала в учебники.
Если "хлопать ушами" не будем, и не будем ждать признания забугорного научного мира(которому это не выгодно)то в учебниках это будет гораздо раньше и вдобавок с нашим научным приоритетом.
П.С.
Оффтоп конечно, но полезный я думаю.

• -0.07 / 21

Цитата: Серёня от 20.11.2017 20:15:18Базовый обзор , говорите? Ну , для таких специалистов это очень базово.  А если честно, то статейка очень и очень слабая.  Дешёвая беллетристика с  вкраплением простодушных ляпов.  Весь посыл автора можно было бы уместить на пол-страницы , а  не лить столько воды. Впрочем , лить воду защитники  здорово умеют. Ну ладно , для расширения кругозора , ещё одно мнение -  " Нефть — возобновляемый ресурс" -  http://alternathisto…myi-resurs

Цитата: Серёня от 20.11.2017 20:15:18

 

Вы зря автора нефтяного обзора к защитникам приписали - экономист он, к сабжу вообще никак.
А что до весомости такого явления, как пик нефти, так очень уж синхронно с ним (в историческом масштабе, конечно) еще одно экономическое явление наклюнулось.
Слово Отцу Основателю (стр. 335-336):

ЦитатаТ.е. золотым миллиардом американцы были до 1968. Потом, до 1985 - серебрянным.

Суть идеи в том, что по всем показателям до конца 60-х США были на пике вполне реального могущества. Это потом уже пошли с холма. Им в той ситуации аферы были ни к чему пока. И уж точно демонстрировать слабость перед Союзом им было ни к чему. 
Ну, это у меня такая картинка сложилась. 

• +0.05 / 19