PESCO

Цитата: DeC от 11.12.2017 15:51:57В Евросоюзе создадут свой аналог НАТО – новый оборонный союз, получивший название PESCO.

Такое решение было принято на заседании глав МИД стран ЕС в Брюсселе 11 декабря.

К новой организации уже присоединились: Австрия, Бельгия, Болгария, Чехия, Хорватия, Кипр, Эстония, Финляндия, Франция, Германия, Греция, Венгрия, Италия, Ирландия, Латвия, Литва, Люксембург, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словения, Словакия, Испания и Швеция.

Статус в PESCO для стран-участниц Евросоюза пока является добровольным.

В Брюсселе уже заявляют, что данный союз (пока?) не является конкурентом НАТО, куда входят 22 страны-участницы Европейского союза.

Цитата: DeC от 11.12.2017 15:51:57

 

Я даже примерно знаю, как в  России данную аббревиатуру будут произносить... Но.
Смысл создание параллелей имеет только в случае цели отказа от какого-то/каких-то участников в основе. То есть не конкурентом он быть не может, если он не бутафория по рождению.

• +2.23 / 36

Цитата: shmegelsky от 11.12.2017 16:02:24Я даже примерно знаю, как в  России данную аббревиатуру будут произносить...

Цитата: shmegelsky от 11.12.2017 16:02:24

 

Pesco - это вам не хухры-мухры! 
Это Постоянная структурированная кооперация! 
Что я люблю в европейцах, так это понятные названия их структур и процедур. Не ходят вокруг да около. Сказали - как отрезали, все сразу стало кристально ясно и понятно.
У американцев научились наверное, с их количественными смягчениями...
А ещё Pesco - персиковое дерево по-итальянски.

• +1.14 / 18

Цитата: DeC от 11.12.2017 15:51:57В Евросоюзе создадут свой аналог НАТО – новый оборонный союз, получивший название PESCO.

Такое решение было принято на заседании глав МИД стран ЕС в Брюсселе 11 декабря.

К новой организации уже присоединились: Австрия, Бельгия, Болгария, Чехия, Хорватия, Кипр, Эстония, Финляндия, Франция, Германия, Греция, Венгрия, Италия, Ирландия, Латвия, Литва, Люксембург, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словения, Словакия, Испания и Швеция.

Статус в PESCO для стран-участниц Евросоюза пока является добровольным.

В Брюсселе уже заявляют, что данный союз (пока?) не является конкурентом НАТО, куда входят 22 страны-участницы Европейского союза.

Цитата: DeC от 11.12.2017 15:51:57

 

    
ПИСЬКО с румынским членом...
    
Как говаривал Василий Иванович из анекдотов, "я такую гадость себе даже представить не могу".

• +1.61 / 27

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2017 16:35:00Хотелось бы узнать, кого непосредственно  на поле боя с автоматом планируют. В атаку ходить. Или это тоже добровольно?

Цитата: В. Вилежаня от 11.12.2017 16:35:00

 

хохлов, под руководством польского младшего ком.состава
--
на вопрос, зачем Польша в НАТО, амерский генерал  -  пехота тоже нужна

• +1.67 / 21

Цитата: DeC от 11.12.2017 15:51:57В Евросоюзе создадут свой аналог НАТО – новый оборонный союз, получивший название PESCO.

Такое решение было принято на заседании глав МИД стран ЕС в Брюсселе 11 декабря.

К новой организации уже присоединились: Австрия, Бельгия, Болгария, Чехия, Хорватия, Кипр, Эстония, Финляндия, Франция, Германия, Греция, Венгрия, Италия, Ирландия, Латвия, Литва, Люксембург, Нидерланды, Польша, Португалия, Румыния, Словения, Словакия, Испания и Швеция.

Статус в PESCO для стран-участниц Евросоюза пока является добровольным.

В Брюсселе уже заявляют, что данный союз (пока?) не является конкурентом НАТО, куда входят 22 страны-участницы Европейского союза.

Цитата: DeC от 11.12.2017 15:51:57

 

кони, трепетные лани, стайка серых мышек... с ободранным волком во главе и звонким петушком,
объединялась Европа в что-то более-менее единое целое когда появлялся харизматичный лидер, Бюссель на эту роль не тянет,

за 70 лет благополучия и процветания  З.Европа создала неплохую систему для мирного существования,
для общего развития, торговли,  эконом. экспансии... и все это прекрасно в период тишины и покоя,
как цветок в оранжереи, под защитным куполом  (США/ НАТО),

о чем европ. лидеры думали, втягиваясь в различные авантюры у себя под боком?
разбередили все вокруг себя... теперь спохватились,
но в этот раз может получиться, что Европа будет не зачинателем очередной мировой махаловки, а пирогом на столе других   

• +0.85 / 20

Цитата: Filin18 от 11.12.2017 18:11:49кони, трепетные лани, стайка серых мышек... с ободранным волком во главе и звонким петушком,
объединялась Европа в что-то более-менее единое целое когда появлялся харизматичный лидер, Бюссель на эту роль не тянет,

Цитата: Filin18 от 11.12.2017 18:11:49

 

У меня четкое впечатление, что когда-то давно, еще на рубеже 70-х, когда хохлы в цк кпсс подняли лапки вверх - были составлены Планы. И до сих пор эти планы пытаются исполнить. При том что мир изменился а хохлы-коммунисты нынче сидят не в кремле, а в киеве

• +1.39 / 34

Цитата: Filin18 от 11.12.2017 18:11:49кони, трепетные лани, стайка серых мышек... с ободранным волком во главе и звонким петушком,
объединялась Европа в что-то более-менее единое целое когда появлялся харизматичный лидер, Бюссель на эту роль не тянет,

за 70 лет благополучия и процветания  З.Европа создала неплохую систему для мирного существования,
для общего развития, торговли,  эконом. экспансии... и все это прекрасно в период тишины и покоя,
как цветок в оранжереи, под защитным куполом  (США/ НАТО),

о чем европ. лидеры думали, втягиваясь в различные авантюры у себя под боком?
разбередили все вокруг себя... теперь спохватились,
но в этот раз может получиться, что Европа будет не зачинателем очередной мировой махаловки, а пирогом на столе других

Цитата: Filin18 от 11.12.2017 18:11:49

 

Я заметил одну особенность. ЕС в военное строительство просто пытаются втянуть насильно. 
Я заметил, что в ряде стран ЕС наперегонки начали появляться материалы, что танки не ездят, стволы погнутые, а лодки вообще полу затопили. И вот такое очернительство собственных армий. Зная что такое журналистика, а я это точно знаю, и что "бескрыстия" там не водится не будет писать пустопорожнее, если за это не платят. Значит это определенно кому то нужно. При этом упор делается на то, что это не единичные случаи, а системный кризис. 
Нет. Я не говорю о том, что в Европе так уж все шикарно с вооруженными силами, но когда проблемы есть их не пытаются выпятить и посмаковать под любым углом, а отрабатывают.
Я полагаю, что армия рассматривается как один из наиболее консервативных институтов в обществе. И именно снос таких институтов и их замена на общеевропейские является тропинкой к новой Европе, Европе сверхгосударства. На самом деле, полагаю, что в глубине этого реваншизм в чистом виде. Старым элитам Европы надоело быть вторыми и если в противостоянии СССР - США они делали естественный выбор, то отпадение советской угрозы пробудило их стремление к реваншу. 
А следующее в принципе вполне определено - тоталитарное европейское государство.  

• +3.36 / 75

Цитата: Sir Max Merfie от 11.12.2017 20:03:19А следующее в принципе вполне определено - тоталитарное европейское государство.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.12.2017 20:03:19

 

Еврорейх как потенциальная военная сила на ближайшие десять лет кончился со смертью игил. Танки и самолёты без нефти - просто металлолом

• +2.45 / 47

Цитата: rat1111 от 11.12.2017 20:09:33Еврорейх как потенциальная военная сила на ближайшие десять лет кончился со смертью игил. Танки и самолёты без нефти - просто металлолом

Цитата: rat1111 от 11.12.2017 20:09:33

 

Пусть на газ переходят. И опыт есть у немчигов тех же.

• +0.29 / 10

Цитата: Мастер Фикс от 11.12.2017 20:11:39Пусть на газ переходят. И опыт есть у немчигов тех же.

Цитата: Мастер Фикс от 11.12.2017 20:11:39

 

   
Тогда уж лучше, по опыту немецких подлодных водок подводных лодок перевести и танки на водород в баллончиках.
Думаю, это поднимет не только экологичность танков, но и их живучесть.

• +0.19 / 3

Цитата: Urri2 от 11.12.2017 20:21:10ИГИЛ - будущая основа Еврорейха. Через поколение примерно христиане всех конфессий станут в Европе третируемым меньшинством, с закономерным разрушением европейской инфраструктуры и миграцией технологических компетенций. Рейх получится исключительно для "европейцев", иншалла,  в стиле "без трусов, но с беспилотником". Без возможности "расширения жизненного пространства" на Восток, во избежание сокращения в краткосрочной перспективе популяции и компетенций до уровня неолита. Нефти понадобится немного

Цитата: Urri2 от 11.12.2017 20:21:10

 

   
Время больших государств в Европе прошло.
Эксперименты по насильственному слиянию мелких княжеств и королевств в искусственные образования вроде Италии, Германии или этих многочисленных рейхов все полностью провалились.
     
Ну нет у тамошних туземцев имперской воли, они всё сводят к жратве и лебенсрауму, а из такого ничего крупнее герцогства не слепить.
Да и религии местные еретические тоже подходят к небольшому королевству, а не империи.
     
И совершенно неизбежно, что среди пары сотен европейских княжеств и королевств найдётся немало и халифатов и даже каганатов.
     
Безусловно, это благоприятно скажется на туристическом рейтинге Европы.
Российский или китайский турист смогут буквально за пару дней попить эля и в Уэлльском графстве, посетить синагогу в Львовском каганате, послушать мессу в королевстве Обеих Сицилий...
   

• +2.43 / 38

Цитата: dmitriк62 от 12.12.2017 08:59:15Время больших государств в Европе прошло.

Эксперименты по насильственному слиянию мелких княжеств и королевств в искусственные образования вроде Италии, Германии или этих многочисленных рейхов все полностью провалились.
     
Ну нет у тамошних туземцев имперской воли, они всё сводят к жратве и лебенсрауму, а из такого ничего крупнее герцогства не слепить.
Да и религии местные еретические тоже подходят к небольшому королевству, а не империи.
     
И совершенно неизбежно, что среди пары сотен европейских княжеств и королевств найдётся немало и халифатов и даже каганатов.
     
Безусловно, это благоприятно скажется на туристическом рейтинге Европы.
Российский или китайский турист смогут буквально за пару дней попить эля и в Уэлльском графстве, посетить синагогу в Львовском каганате, послушать мессу в королевстве Обеих Сицилий...
   

Цитата: dmitriк62 от 12.12.2017 08:59:15

 

Недавно, в каком то полит-шоу...Эдичка Лимонов  наобещал Европе, 76 государств (ну раздробится на столько) 

• +0.84 / 8

Цитата: rat1111 от 11.12.2017 20:09:33Еврорейх как потенциальная военная сила на ближайшие десять лет кончился со смертью игил. Танки и самолёты без нефти - просто металлолом

Цитата: rat1111 от 11.12.2017 20:09:33

 

Они и на побольше лет кончились и уже давно. 

Проблема в том, что европейцы воевать не хотят от слова абсолютно и американцы их заставить не смогли. Точнее как. Смогли заставить Саркози, пообещав ему нехилое возвышение на политическом олимпе, но он поучаствовав в Ливии, обгадился так, что ни о каком возвышении и речи не шло.

Если говорить о других странах, то военное строительство предусматривалось только в одной стране и не поверите в какой- в Португалии! Там реально вбрасывались разные инфоматериалы о том, что военные спасут экономику
Тем же немцам усиление нужно по их внутренним потребностям, а не по потребностям НАТО. Одно двухкратное изменение их "Белой книги" чего стоит. 

Да и сейчас военный союз рассматривается немцами, прежде всего, не как усиление своей военной мощи, а как большая консолидация ЕС и выключение Европы из американских проектов на прежних условиях. То есть, этот вопрос, как по мне, нужно рассматривать сугубо с политических позиций, а не с позиций кто там чего сможет создать со своей армией через 5 лет, а то и 15 лет. 
Ещё такая фишечка есть, вопросами развития Бундесвера занимаются преимущественно политики, а не военные, что как бы намекает. Причём политики с очень консервативными взглядами. 

Я помню, как здесь многие смеялись, когда писал о том, что будет объединение европейских армий. Вот оно уже произошло. Но я всегда говорил и буду говорить, что это чисто политика. 
Конечно те же немцы сейчас будут вкладывать реальные деньги в свою армию при таких раскладах, но из границ своей стратегии "миротворчество во всём мире" они никуда не выйдут и не будут тянуть в это других. 

• +2.81 / 41

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 20:24:35Я помню, как здесь многие смеялись, когда писал о том, что будет объединение европейских армий. Вот оно уже произошло. Но я всегда говорил и буду говорить, что это чисто политика.

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 20:24:35

 

Спасибо, посмеялся. Командующего объединенной европейской армией не назовете? Про "смешанные бригады", "совместные корпуса", "боевые группы" и пр. - не надо. Последствия боевого применения таких соединений против серьезного противника могут великолепно проиллюстрировать немцы, венгры, итальянцы и румыны.

• +1.03 / 16

Цитата: аццкий йожик от 11.12.2017 21:34:33Спасибо, посмеялся. Командующего объединенной европейской армией не назовете? Про "смешанные бригады", "совместные корпуса", "боевые группы" и пр. - не надо. Последствия боевого применения таких соединений против серьезного противника могут великолепно проиллюстрировать немцы, венгры, итальянцы и румыны.

Цитата: аццкий йожик от 11.12.2017 21:34:33

 

Рад, что вас веселит то, что вы не можете прочитать нормально сообщение

То, что я пишу про решения в "политической плоскости" вы сознательно опускаете или это стёб такой? Если второе, то это, конечно, смешно и весело, но всё-таки не формат аналитического формула. Вот дома на кухне под водочку с селёдочкой, эт да

• +0.36 / 14

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 22:05:56Рад, что вас веселит то, что вы не можете прочитать нормально сообщение

То, что я пишу про решения в "политической плоскости" вы сознательно опускаете или это стёб такой? Если второе, то это, конечно, смешно и весело, но всё-таки не формат аналитического формула. Вот дома на кухне под водочку с селёдочкой, эт да

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 22:05:56

 

Создание "объединенной армии" в "политической плоскости" это, простите, нечто вроде ангины во время месячного цикла. Ни дать, не взять. Армия либо объединенная - как, к примеру, до 90-х годов были объединены, да и то не совсем, силы, выделенные США и европейскими странами и находившиеся в распоряжении главкома НАТО в Европе, или гораздо более интегрированные силы ОВД (но и тут свой скелетик в шкафу в виде Румынии имелся), либо "объединенная в политической плоскости" - то есть настолько объединенная, что приказа на применение вооруженных сил отдать некому даже теоретически. Если бы вы сказали, что сегодня произошла очередная попытка скрестить ужа и ежа, причем для чистоты эксперимента обе животины без головы,  еж  впридачу хромой, а уж -  нетрадиционной ориентации, то я бы с вами согласился. А так - цирк с конями.

• +1.42 / 20

Цитата: аццкий йожик от 11.12.2017 22:36:34Создание "объединенной армии" в "политической плоскости" это, простите, нечто вроде ангины во время месячного цикла. Ни дать, не взять. Армия либо объединенная - как, к примеру, до 90-х годов были объединены, да и то не совсем, силы, выделенные США и европейскими странами и находившиеся в распоряжении главкома НАТО в Европе, или гораздо более интегрированные силы ОВД (но и тут свой скелетик в шкафу в виде Румынии имелся), либо "объединенная в политической плоскости" - то есть настолько объединенная, что приказа на применение вооруженных сил отдать некому даже теоретически. Если бы вы сказали, что сегодня произошла очередная попытка скрестить ужа и ежа, причем для чистоты эксперимента обе животины без головы,  еж  впридачу хромой, а уж -  нетрадиционной ориентации, то я бы с вами согласился. А так - цирк с конями.

Цитата: аццкий йожик от 11.12.2017 22:36:34

 

Вы не заметили, что этот вопрос только раз обсуждали представители военных ведомств? Всё остальное время либо главы государств, либо министры иностранных дел. Это уже как бы должно наводить на мысли, зачем это всё нужно и кому это выгодно.
И им сейчас не нужны конкретно вот эти объединённые армии и прочее, им нужен этот формат для укрепления внутренних связей, вот и всё. Об этом они ещё в 90-ые годы говорили. 

И я говорю об этом практически всегда. Я вообще в военные плоскости не лезу, потому что нафиг оно мне надо и у меня как минимум образование и интересы другие, но этот вопрос напрямую касается политики и поэтому я о нём пишу. С точки зрения военных и так понятно, как это всё выглядит, но и не они основные заказчики всего этого шабаша. 

• +1.01 / 16

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 22:44:27Вы не заметили, что этот вопрос только раз обсуждали представители военных ведомств? Всё остальное время либо главы государств, либо министры иностранных дел. Это уже как бы должно наводить на мысли, зачем это всё нужно и кому это выгодно.
И им сейчас не нужны конкретно вот эти объединённые армии и прочее, им нужен этот формат для укрепления внутренних связей, вот и всё. Об этом они ещё в 90-ые годы говорили. 

И я говорю об этом практически всегда. Я вообще в военные плоскости не лезу, потому что нафиг оно мне надо и у меня как минимум образование и интересы другие, но этот вопрос напрямую касается политики и поэтому я о нём пишу. С точки зрения военных и так понятно, как это всё выглядит, но и не они основные заказчики всего этого шабаша.

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 22:44:27

 

Ну так и говорите тогда о политическом объединении некоторых гражданских министров обороны отдельных стран Евросоюза - ничего общего с "объединенной армией" это не имеет и в реальности заканчивается Дьен-Бьен-Фу, Дюнкерком или перевалом Кассерин с последующим полуостровом Бон - на любителя.

• +0.68 / 9

Цитата: аццкий йожик от 11.12.2017 22:53:09Ну так и говорите тогда о политическом объединении некоторых гражданских министров обороны отдельных стран Евросоюза - ничего общего с "объединенной армией" это не имеет и в реальности заканчивается Дьен-Бьен-Фу, Дюнкерком или перевалом Кассерин с последующим полуостровом Бон - на любителя.

Цитата: аццкий йожик от 11.12.2017 22:53:09

 

А я о чём, простите, весь вечер пишу?
Вы просто исходите из того, что это какие-то полноценные союзы, а это вообще далеко не так. 

• +0.46 / 8

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 22:56:27А я о чём, простите, весь вечер пишу?
Вы просто исходите из того, что это какие-то полноценные союзы, а это вообще далеко не так.

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 22:56:27

 

Вы, ЕМНИП, написали, что "объединение армий уже произошло", Совместными усилиями мы выяснили, что произошло не объединение армий, а слет у костра некоторых политиков из некоторых стран ЕС, а никакого объединения армий нет и не предвидится, не так ли?

• +1.56 / 27

Цитата: аццкий йожик от 11.12.2017 23:15:44Вы, ЕМНИП, написали, что "объединение армий уже произошло", Совместными усилиями мы выяснили, что произошло не объединение армий, а слет у костра некоторых политиков из некоторых стран ЕС, а никакого объединения армий нет и не предвидится, не так ли?

Цитата: аццкий йожик от 11.12.2017 23:15:44

 

А PESCO в официальных документах это что стесняюсь спросить?
Конечно понимаю, что вам хочется до конца поприпираться, но пора уже и успокоиться, потому что по факту спор ни о чём.

• +0.93 / 13

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 22:05:56Рад, что вас веселит то, что вы не можете прочитать нормально сообщение

То, что я пишу про решения в "политической плоскости" вы сознательно опускаете или это стёб такой? Если второе, то это, конечно, смешно и весело, но всё-таки не формат аналитического формула. Вот дома на кухне под водочку с селёдочкой, эт да

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 22:05:56

 

А можно для простых людей объяснить, что всё это значит?
Типа в "политической плоскости" европейские армии объединились, а в военной плоскости нет?
В общем, что же значит сей термин диковинный? Иль пока только слово придумали?

• +0.37 / 11

Цитата: БМ-21 от 12.12.2017 06:08:03А можно для простых людей объяснить, что всё это значит?
Типа в "политической плоскости" европейские армии объединились, а в военной плоскости нет?
В общем, что же значит сей термин диковинный? Иль пока только слово придумали?

Цитата: БМ-21 от 12.12.2017 06:08:03

 

ЕС нужны рычаги для большей политической зависимости стран друг от друга. Военная сфера для этого идеально подходит, как и усиления в финансовом блоке, которое уже анонсировано и в 2018 году будет принято решение об учреждении должности финансового министра ЕС. 
Всё это звенья одной цепи, а именно того, о чём уважаемый Sir Max пишет практически в каждом сообщении о Европе. 

• +0.86 / 11

Цитата: KevinKostner от 12.12.2017 06:58:04ЕС нужны рычаги для большей политической зависимости стран друг от друга. Военная сфера для этого идеально подходит, как и усиления в финансовом блоке, которое уже анонсировано и в 2018 году будет принято решение об учреждении должности финансового министра ЕС. 
Всё это звенья одной цепи, а именно того, о чём уважаемый Sir Max пишет практически в каждом сообщении о Европе.

Цитата: KevinKostner от 12.12.2017 06:58:04

 

А нам не нужны? Уважаемый.
Хотя бы, для того, чтобы вас понять.
Пишите много, лишь не о чём.

• -0.03 / 3

Цитата: asgasg11 от 12.12.2017 07:02:12А нам не нужны? Уважаемый.
Хотя бы, для того, чтобы вас понять.
Пишите много, лишь не о чём.

Цитата: asgasg11 от 12.12.2017 07:02:12

 

(Простите, поясните: не о чем или ни о чём?)

• +0.17 / 6

Цитата: KevinKostner от 12.12.2017 06:58:04ЕС нужны рычаги для большей политической зависимости стран друг от друга. Военная сфера для этого идеально подходит, как и усиления в финансовом блоке, которое уже анонсировано и в 2018 году будет принято решение об учреждении должности финансового министра ЕС. 
Всё это звенья одной цепи, а именно того, о чём уважаемый Sir Max пишет практически в каждом сообщении о Европе.

Цитата: KevinKostner от 12.12.2017 06:58:04

 

Это всё какая то сверхсложная политика. PESCO там, ещё что то.

Вы мне попросту объясните как для дурака что означает "политическое объединение" армий при отсутствии военного?
Например: Это означает что политическое решение об объединении армий принято, а реальное воплощение этого решение будет когда-нибудь в будущем. Может быть.

Или что-то другое. Как то бы надо попроще и попонятнее выражаться. Не все же например политологи. Ведь очевидная (видимо) для вам прямая связь между "политическим объединением" армий ЕС и будущим решением о назначении Финансового министра ЕС, для меня выглядит как "в огороде бузина, а в Киеве Бузину убили". Я же не знаю ещё кучу всякой разной информации, которая у вас где-то в голове.

• +0.06 / 6

Цитата: БМ-21 от 12.12.2017 06:08:03А можно для простых людей объяснить, что всё это значит?
Типа в "политической плоскости" европейские армии объединились, а в военной плоскости нет?
В общем, что же значит сей термин диковинный? Иль пока только слово придумали?

Цитата: БМ-21 от 12.12.2017 06:08:03

 

Означает отсутствие главкома, генштаба, штатного расписания и всего того, что делает народное ополчение Армией.

• +1.60 / 28

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 20:24:35Они и на побольше лет кончились и уже давно. 

Проблема в том, что европейцы воевать не хотят от слова абсолютно и американцы их заставить не смогли. ....
.....
Я помню, как здесь многие смеялись, когда писал о том, что будет объединение европейских армий. Вот оно уже произошло. Но я всегда говорил и буду говорить, что это чисто политика. 
...

Цитата: KevinKostner от 11.12.2017 20:24:35

 

Исторические наблюдения.
Армии создаются под лозунгами "Враг у ворот", хотя на самом деле для выполнения задачи "Дранг нах..." . И в воинских уставах никогда не присутствовало слово "толерантность" или его аналоги. Личный состав для армии набирается из жителей страны, или, по крайней мере, командиры. 
Ныне, в Европейском союзе живет много людей, которые не воспринимают европейские ценности, имеют другую религию, не хотят делать ничего для страны проживания, подвержены влиянию врагов, совершают теракты. Другими словами - чужие. В своем европейском доме. И европейцы с ними не борются. Другими словами, у европейцев утратился инстинкт самосохранения. Они не хотят себя защищать. Из таких жителей армию не создать. Максимум, что можно - президентский полк для парадов. 

• +1.67 / 35

Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2017 03:41:23Ныне, в Европейском союзе живет много людей, которые не воспринимают европейские ценности, имеют другую религию, не хотят делать ничего для страны проживания.

Цитата: В. Вилежаня от 12.12.2017 03:41:23

 

Вы желаете их изменить?

• +0.11 / 2

Цитата: rat1111 от 11.12.2017 20:09:33Еврорейх как потенциальная военная сила на ближайшие десять лет кончился со смертью игил. Танки и самолёты без нефти - просто металлолом

Цитата: rat1111 от 11.12.2017 20:09:33

 

Это не имеет значения. Я говорю не о военной силе, я говорю о большом проекте переформатирования общества внутри Европы. И формирования тоталитарного общества не для завоевания, а для контроля собственного населения. Зачем им воевать, когда все стремятся продать им свой товар?
Уничтожить национальные армии им нужно не для того, чтобы защищаться, а потому, что армия - институт консервативный. И для нее имеет значение и цвет флага, и присяга, и форма. И вот эта армия является одним из последних оплотов остатков национального государства, которое препятствует трансевропейскому единству. Вот и сносят ее потихоньку. 
А для этого армии стран ЕС шельмуют и малюют в СМИ как хотят. Чернуха это называется. Нацелена на отторжение населения к идее государственности или ее институтов.

• +2.45 / 35

Цитата: rat1111 от 11.12.2017 20:09:33Еврорейх как потенциальная военная сила на ближайшие десять лет кончился со смертью игил. Танки и самолёты без нефти - просто металлолом

Цитата: rat1111 от 11.12.2017 20:09:33

 

   
Ну, угля в Европе полно.
Будут по фишеру-тропшу синтетический бензин гнать, опыт-то огромный.
Не говоря уже про запах!
    
Одного небольшого заводика как раз на все 82 европейских танка хватит...

• +1.35 / 15

Цитата: Sir Max Merfie от 11.12.2017 20:03:19Я заметил одну особенность. ЕС в военное строительство просто пытаются втянуть насильно. 
Я заметил, что в ряде стран ЕС наперегонки начали появляться материалы, что танки не ездят, стволы погнутые, а лодки вообще полу затопили. И вот такое очернительство собственных армий. Зная что такое журналистика, а я это точно знаю, и что "бескрыстия" там не водится не будет писать пустопорожнее, если за это не платят. Значит это определенно кому то нужно. При этом упор делается на то, что это не единичные случаи, а системный кризис. 
Нет. Я не говорю о том, что в Европе так уж все шикарно с вооруженными силами, но когда проблемы есть их не пытаются выпятить и посмаковать под любым углом, а отрабатывают.
Я полагаю, что армия рассматривается как один из наиболее консервативных институтов в обществе. И именно снос таких институтов и их замена на общеевропейские является тропинкой к новой Европе, Европе сверхгосударства. На самом деле, полагаю, что в глубине этого реваншизм в чистом виде. Старым элитам Европы надоело быть вторыми и если в противостоянии СССР - США они делали естественный выбор, то отпадение советской угрозы пробудило их стремление к реваншу.

А следующее в принципе вполне определено - тоталитарное европейское государство.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.12.2017 20:03:19

 

.... и Макрон с Меркель подерутся,
Меркель на этом свой рейтинг поднимет, мол, Родина в опасности,
---
эту Европу нельзя нельзя оставлять без сильного куратора,
она или должна пребывать в покое и благополучии (обеспечь, хозяин!),
или же пустится во все тяжкие 

• +0.99 / 10

Цитата: Sir Max Merfie от 11.12.2017 20:03:19Я заметил одну особенность. ЕС в военное строительство просто пытаются втянуть насильно. 
Я заметил, что в ряде стран ЕС наперегонки начали появляться материалы, что танки не ездят, стволы погнутые, а лодки вообще полу затопили. И вот такое очернительство собственных армий. Зная что такое журналистика, а я это точно знаю, и что "бескрыстия" там не водится не будет писать пустопорожнее, если за это не платят. Значит это определенно кому то нужно. При этом упор делается на то, что это не единичные случаи, а системный кризис. 
Нет. Я не говорю о том, что в Европе так уж все шикарно с вооруженными силами, но когда проблемы есть их не пытаются выпятить и посмаковать под любым углом, а отрабатывают.
Я полагаю, что армия рассматривается как один из наиболее консервативных институтов в обществе. И именно снос таких институтов и их замена на общеевропейские является тропинкой к новой Европе, Европе сверхгосударства. На самом деле, полагаю, что в глубине этого реваншизм в чистом виде. Старым элитам Европы надоело быть вторыми и если в противостоянии СССР - США они делали естественный выбор, то отпадение советской угрозы пробудило их стремление к реваншу. 
А следующее в принципе вполне определено - тоталитарное европейское государство.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.12.2017 20:03:19

 

Хм, а хватит у них духу пойти против содомитов и прочих извращенцев засевших в том числе и в Бундестаге? 

• +0.41 / 7

Цитата: Асгл от 11.12.2017 20:54:50Хм, а хватит у них духу пойти против содомитов и прочих извращенцев засевших в том числе и в Бундестаге?

Цитата: Асгл от 11.12.2017 20:54:50

 

А зачем им бороться самим с собой? Речь же идет не о возрождении и усилении и т.д., а скорее об усекновении и ослаблении. 

• +0.77 / 6

Цитата: Sir Max Merfie от 11.12.2017 20:03:19Я заметил одну особенность. ЕС в военное строительство просто пытаются втянуть насильно. 
Я заметил, что в ряде стран ЕС наперегонки начали появляться материалы, что танки не ездят, стволы погнутые, а лодки вообще полу затопили. И вот такое очернительство собственных армий. Зная что такое журналистика, а я это точно знаю, и что "бескрыстия" там не водится не будет писать пустопорожнее, если за это не платят. Значит это определенно кому то нужно. При этом упор делается на то, что это не единичные случаи, а системный кризис. 
Нет. Я не говорю о том, что в Европе так уж все шикарно с вооруженными силами, но когда проблемы есть их не пытаются выпятить и посмаковать под любым углом, а отрабатывают.

Цитата: Sir Max Merfie от 11.12.2017 20:03:19

 

   
Вы совершенно неверно толкуете эти европейские статьи о проблемах туземных ополчений.
Как раз всё наоборот, за денежку малую журнашлюшки пытаются изобразить посыл "да, проблемы имеются, патронов нет, танки сломаны, а пулемёты я на эти шаровары сменял проданы в Африку, но всё же какая-никакая армия у нас есть, вот деньжат бы только подбросить".
Хотя на самом-то деле, там никаких армий давно нет, есть несколько боеспособных бригад, на которые с трудом наскребают патронов и подгузников, а, в целом, все туземные армии, вместе взятые, "как плотник супротив столяра" даже по сравнению с тем, что у нас в Калинградской области размещено.

• +0.10 / 4