Роскосмос назвал причину падения «Фрегата».

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 09:44:08В «Роскосмосе» заявили

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 09:44:08

 

• -0.18 / 4

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 09:44:08 Они всё-таки официально признали, что были балбесами еще 20 лет назад!
Даже предположить не могли, что география запуска может повлиять на старт разгонного блока.
Написали об этом зачем? Надо было написать, что программа запуска считалась с ошибкой, всё, больше ничего писать не надо, нет они рассказали всему миру.....
Сергей Викторович, пожалуйста, одолжите фразу, благодарю.
Какой-то вирус криворукости пошел по миру, террористы, не знающие физику и химию, конструктора, не знакомые с географией и астрономией. Это какой-то ужас..... Отключить всем Твиттеры, Мордокнижки и соцсети, кто причастен к разработкам. Пусть встречаются, как раньше, очно.

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 09:44:08

 

• +1.41 / 24

Цитата: amauter от 12.12.2017 10:17:26Не машите шашкой, так активно. Объёмные программный код почти невозможно покрыть тестами, чтобы время тестирования было не бесконечно. Работает вероятностное тестирование, которое априори подразумевает вероятность ошибки. Больший объем тестов и более контролируемые методики разработки, лишь снижают вероятность ошибки. А уж по старому коду, тем более двадцатилетнему, намного стабильнее подход "работает не трожь", чем лишний раз править без причины.

Цитата: amauter от 12.12.2017 10:17:26

 

• +0.09 / 5

Цитата: amauter от 12.12.2017 10:17:26Не машите шашкой, так активно. Объёмные программный код почти невозможно покрыть тестами, чтобы время тестирования было не бесконечно. Работает вероятностное тестирование, которое априори подразумевает вероятность ошибки. Больший объем тестов и более контролируемые методики разработки, лишь снижают вероятность ошибки. А уж по старому коду, тем более двадцатилетнему, намного стабильнее подход "работает не трожь", чем лишний раз править без причины.

Цитата: amauter от 12.12.2017 10:17:26

 

• 0.00 / 2

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 09:44:08
В «Роскосмосе» заявили, что разгонный блок «Фрегат» упал из-за некорректной работы алгоритмов программного обеспечения. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на первого замглаву корпорации Александра Иванова.
«Причиной аварии явилось несовершенство алгоритмов программного обеспечения системы управления разгонного блока «Фрегат», которое проявилось при запуске именно с космодрома «Восточный». Алгоритм работы системы управления привел к некорректному определению ориентации блока после отделения от ракеты-носителя при неверно выставленных начальных азимутах ракеты-носителя и разгонного блока на стартовом комплексе. При этом существующие методы математического моделирования не могли выявить подобной ошибки», — сказал Иванов.
Он отметил, что комиссия не выявила нарушений в работе ракеты-носителя «Союз-2.1Б» и космодрома «Восточный». Также, по его словам, причиной стала разница подходов к проектированию систем управления разгонного блока и ракеты.
«Здесь напоролись на разницу двух школ. НПО Автоматики производит систему управления ракеты-носителя, и школа НПЦАП — системы управления разгонными блоками. У них разные вещи, эта нестыковка заложена еще 20 лет назад», — добавил Иванов.
Ранее премьер-министр России Дмитрий Медведев назвал неудачный пуск ракеты репутационной проблемой.


























http://www.gazeta.ru/science/news/2017/12/12/n_10923524.shtml


Они всё-таки официально признали, что были балбесами еще 20 лет назад!
Даже предположить не могли, что география запуска может повлиять на старт разгонного блока.

Написали об этом зачем? Надо было написать, что программа запуска считалась с ошибкой, всё, больше ничего писать не надо, нет они рассказали всему миру.....
Сергей Викторович, пожалуйста, одолжите фразу, благодарю.
Какой-то вирус криворукости пошел по миру, террористы, не знающие физику и химию, конструктора, не знакомые с географией и астрономией. Это какой-то ужас..... Отключить всем Твиттеры, Мордокнижки и соцсети, кто причастен к разработкам. Пусть встречаются, как раньше, очно.

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 09:44:08

 

• +1.78 / 22

Цитата: ecxel от 12.12.2017 11:17:32Предположить то они предположили. Даже есть готовые другие модели для этого космодрома. Даже ещё с советских времён. Просто есть группа, считающая что автоматика должна самостоятельно справляться с изменениями точки старта, и что именно этот путь - верный и в итоге даст лучший результат.
Не получилось. Не справилась автоматика. Заплатки на ранее выявленные тонкие места не сработали в изменившейся действительности.
Но "балбесами" никто не был. Это, в любом случае, очень важная попытка. И она должна была быть сделанной.
По её итогам будут дорабатывать, я надеюсь, именно эту схему, а не начнут готовить принципиально разные пакеты для каждого космодрома.

Цитата: ecxel от 12.12.2017 11:17:32

 

• +0.55 / 15

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 11:23:17А, стесняюсь спросить, испытания почему не провели? Что людей тоже будем проверять на поделках этих хипстеров?

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 11:23:17

 

• +0.47 / 10

Цитата: ecxel от 12.12.2017 12:21:00Дороговато такие испытания "вхолостую" проводить. Дешевле часть полезной нагрузки датчиками для съёма параметров в реальном времени развесить, а остальной груз застраховать.
Это "эффективный предприниматель" Маск только может себе позволить автомобиль на Марс отправить.

Цитата: ecxel от 12.12.2017 12:21:00

 

• +0.13 / 6

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 16:06:05Отвечу Вам одной фразой:
"Хорошая репутация более важна, чем чистая рубашка. Рубашку можно выстирать, репутацию — никогда." Альфред Нобель.

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 16:06:05

 

• +0.82 / 13

Цитата: ecxel от 12.12.2017 16:47:28Ответ одной фразой, часто - красиво. Но, порой - неправильно. И у Вас именно такой случай.
С чего Вы решили что есть угроза репутации? В своё время я участвовал в серии тестов КА, который готовили к выводу на орбиту, и иностранный заказчик точно знал, что ракета-носитель будет снабжена экспериментальным образцом какого-то узла. И, соответственно, принял решение о размещении заказа с учётом повышенного риска провала полёта. Всё было застраховано, страховка, вероятно, покрывала повторную сборку и запуск. Репутации угроз не было.
З.ы. Спутник был выведен успешно.

Цитата: ecxel от 12.12.2017 16:47:28

 

• -0.05 / 6

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 16:58:05http://www.rbc.ru/society/18/05/2015/5559d8089a79475f7cfb96e9
«Работу всю нужно довести до конца, разобраться и в советских и в постсоветских причинах [аварии «Протона»], потому что это бьет по репутации нашей программы пусков, это очевидно абсолютно», — цитирует Медведева РИА Новости.
Сам премьер сказал это. Не доверять ему в данной ситуации оснований нет.

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 16:58:05

 

• +0.76 / 10

Цитата: Странник от 13.12.2017 04:53:21Ну, то что бъет по репутации - это очевидно.
Но вот "советские" причины в данном контексте помянуты явно всуе.
Не надо было этого делать...
Ну какие "советские причины" могут быть у этого аварийного запуска??

Цитата: Странник от 13.12.2017 04:53:21

 

• +0.44 / 16

Цитата: Пта от 12.12.2017 17:21:25А есть цифры , сколько стоит запуск РН+Фрегат и Стоимость спутника Метеор? Может оказатся так,что пара—тройка запусков с баластом с Восточного равна стоимости спутника. В результате и ПО отработали и репутацию сохранили. Попилинга тут не получается, конечно. Может в этом причина всех наших неудач? А, еще в начале управленческой пирамиды выпускник журфака мгу.

Цитата: Пта от 12.12.2017 17:21:25

 

• +0.36 / 3

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 11:23:17А, стесняюсь спросить, испытания почему не провели? Что людей тоже будем проверять на поделках этих хипстеров?
А знаете, почему? Потому что копипастеры. Скопировали и вставили, а зачем этот код даже никто не заморачивался. И испытания не нужны, ведь раньше же работало(как бухи обычно говорят - убить их готов иногда за эти слова) А ведь так и было. Вот увидите

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 11:23:17

 

• +0.55 / 6

Цитата: hedin от 12.12.2017 14:20:19Ну Комаров уже сообщил, что дело в старой программе, раньше то не было Восточного . И еще были слова "человеческий фактор - непричОм" 

Цитата: hedin от 12.12.2017 14:20:19

 

• +0.70 / 8

Цитата: barclay от 12.12.2017 18:52:52

Цитата: barclay от 12.12.2017 18:52:52

 

• +0.09 / 6

Цитата: grizzly от 12.12.2017 18:47:19Тарелку ухи ел.
А что, старая программа имела жёстко забитые координаты точки старта?
 
Во времена оны, когда приходилось заниматься мат. моделированием разных хитрых летающих устройств, координаты начальной и конечной точки траектории вводились при начале работы, а траектория строилась уже исходя из них.

Цитата: grizzly от 12.12.2017 18:47:19

 

• +0.10 / 3

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 11:23:17А, стесняюсь спросить, испытания почему не провели? Что людей тоже будем проверять на поделках этих хипстеров?
А знаете, почему? Потому что копипастеры. Скопировали и вставили, а зачем этот код даже никто не заморачивался. И испытания не нужны, ведь раньше же работало(как бухи обычно говорят - убить их готов иногда за эти слова) А ведь так и было. Вот увидите

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 11:23:17

 

• +0.03 / 3

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 09:44:08Даже предположить не могли, что география запуска может повлиять на старт разгонного блока.
Написали об этом зачем? Надо было написать, что программа запуска считалась с ошибкой, всё, больше ничего писать не надо, нет они рассказали всему миру.....
Сергей Викторович, пожалуйста, одолжите фразу, благодарю.
Какой-то вирус криворукости пошел по миру, террористы, не знающие физику и химию, конструктора, не знакомые с географией и астрономией. Это какой-то ужас..... Отключить всем Твиттеры, Мордокнижки и соцсети, кто причастен к разработкам. Пусть встречаются, как раньше, очно.

Цитата: avt5160701 от 12.12.2017 09:44:08

 

• +1.40 / 30

Цитата: Oleg K. от 12.12.2017 11:46:45К сожалению, эффективный менеджмент приведет к тому, что качество и дальше будет деградировать. Причем очень сильно.
Пока не подрастет новая школа и новое поколение - будем идти вниз. Ну или пока за свистоперделки для ифона и андройда платят сильно (в разы!) больше, чем за разработку ПО для космических аппаратов. Серьезная проблема в том, что мозги расходуются на способ показа фоточек, чтобы человек по-дольше зависал на сайте (соцсети специально делают всё, чтобы пользователи в них сидели постоянно) - прожираются и выкидываются.

Цитата: Oleg K. от 12.12.2017 11:46:45

 

• +2.00 / 43

Цитата: slavae от 12.12.2017 15:40:28А почему так? А потому что денег жалко на зарплату. Три программиста суперкласса будут стоить как тридцать обезьян, только сделают в тысячу раз больше. Но ведь им надо платить, да ещё больше, чем директору! А это нельзя. Можно ронять ракеты, которые стоят как вся зарплата тех трёх пожизненно, а вот заранее - ну никак.

Цитата: slavae от 12.12.2017 15:40:28

 

• -0.02 / 1