Украина и украинско-российские отношения
205,427,103 348,491
 

  лукрум ( Слушатель )
30 дек 2017 22:28:10

Пожелайте нам Победы. И только потом пожелайте Мира..

новая дискуссия Дискуссия  470

Пожелайте нам Победы. И только потом пожелайте Мира..

Очень точная статья

Журналист Андрей Бабицкий — о том, что желают себе на Новый год жители Донецкой и Луганской республик.

Уже давно от бесконечного цитирования утратившие глубину и оригинальность слова о том, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца, тем не менее являются лучшим определением душевного состояния жителей Донбасса, которое формируется бесконечной психологической усталостью. Нет, не от войны — она стала привычным, даже уже не раздражающим фоном. Погромыхивая где-то на окраинах, к жизни большинства прямого касательства война не имеет. В отдельных районах, где всё ещё живут люди и куда время от времени прилетают украинские снаряды, боевые действия переживаются остро и непосредственно, но таких мест немного и речь идёт о незначительном проценте населения.


Усталость вызвана отсутствием шага планирования, длительность которого превышала бы неделю, две, в лучшем случае пару месяцев. Многим кажется, что республики провалились в безвременье, в котором не нащупать ни конца ни края — сплошной, окрашенный в промозглые серые тона туман, журчание канализационных стоков, тяжёлые вздохи и изредка разрывающий эту болотистую мглу далёкий и издевательский хохот неведомых существ. Строить жизнь в таких условиях кажется невозможным. Что будет с этой несчастной Донецкой Республикой завтра? Станет ли она частью России, останется ли бастионом, прикрывающим некие российские рубежи, назначат ей иную участь? Останутся ли на своих местах сегодняшние правители или невидимая властная рука задвинет их в тёмный угол и выкинет на стол какие-то новые фишки, будет ли всё так же довлеть нищета над этим уже почти четыре года подвешенным над бездной пространством? На все эти вопросы ответа нет, а если и есть, то его тщательно скрывают.


Месяца за полтора до наступления Нового года в республике заговорили о приближении новой большой войны. Дескать, Украина нагнала на линию соприкосновения колоссальные силы — живую силу и тяжёлую технику — и разворачивает военные госпитали, которые готовятся принимать раненых в ближайшие недели. Все данные военной разведки говорят о том, что полным ходом идёт подготовка широкомасштабного наступления. В 2014–2015 гг. люди со страхом вслушивались в артиллерийскую канонаду, ожидая очередного штурма или прорыва. Смерть тогда таилась за каждым углом, и никто не знал, что его ожидает через несколько минут — прилетит осколок и вынет из тебя душу. Вот это ощущение её постоянной близости и определяло тогда ритм и смысл существования — выжить, выжить любой ценой, назло врагу, проклятой и ненавидимой Украине.


Есть твёрдое ощущение, что сегодня мировосприятие дончан кардинально изменилось. Украину они продолжают ненавидеть, но к этому иссушающему сердце чувству прибавилось глубокое разочарование во всём: в России, не пожелавшей, как им кажется, взять их к себе по примеру Крыма, в собственных властях, занятых неизвестно чем, даже, наверное, в себе, поскольку были круглыми идиотами, когда истово верили в чудесное преображение реальности, стоя на площадях с российскими флагами, поднимаясь на защиту русского языка и собственной земли. Сколько было жизни, силы, страсти в тех порывах, о которых напоминают какие-то жалкие лохмотья да лоскуты, болтающиеся на ветках и троллейбусных проводах.


Я слышал даже слова сожаления, обращённые как к близкому другу к тому далёкому и страшному 2014 году, — мол, тогда и сердца бились в унисон, и помыслы были чище, и люди, объединённые общей бедой, делились друг с другом последним. А выродилось всё в какую-то серую муть, умножившую все надежды на ноль. Мне кажется, что вот из-за этих настроений ожидание близкой войны сегодня не просто лишено драматизма, а даже напротив — она кажется ключом к решению накапливающихся день ото дня проблем. Её живительный огонь придёт и уничтожит всё наносное, корысть и ложь, трусость и измену. Она развяжет все узлы и всколыхнёт застоявшееся болото.


Сложно сказать, насколько оправданны такие упования. В них, конечно же, несмотря на всю глубину разочарования, живёт неумирающая вера в Россию, в её поддержку, в её военную мощь, которая развернёт себя в полную силу, когда Донбассу придётся тяжко и он начнёт проседать под напором врага. Как раз в этот момент российское воинство и придёт на помощь, изгнав нацистов в далёкие пределы, а вослед воинству явятся наконец присланные Москвой нормальные правители и чиновники, который вытряхнут безвременье из пространства донбасской жизни.


Вот, может быть, всё так и будет. Понятно, что без военной победы республикам не видеть будущего, а Украина войну явно заканчивать не собирается. Победа же приходит только через войну, поэтому, возможно, вглядываться с надеждой в её всё более отчётливые перспективы — это правильное поведение. Таким образом, Донбасс желает себе перемен и победы в наступающем году. Пожелаем ему того же и поднимем тост за то, чтобы 2018-й стал переломным годом!

https://life.ru/t/%D…su_pobiedy

  • +3.01 / 60
  • АУ
ОТВЕТЫ (30)
 
 
  Наблюдающий ( Практикант )
31 дек 2017 00:48:54

Да, статья точная. Психологически точная. И об опасности такого развития событий - писалось давно. В том числе и здесь. По сути Украина ведет войну не на поражение Донбасса, оно Украине и не нужно, а ведет войну на психологическое уничтожение воли к сопротивлению у народа Донбасса. То, что такое разочарование в идеалах 2014 года на Донбассе растет - факт. И этот факт доказывает приведенная статья. А без идейно стойкого тыла никакая армия успешно воевать не сможет. В ней же будут подобные настроения.
Плюс запускаются разного рода набросы, что власти в ЛНР и ДНР "не настоящие", а больше или бандитско-криминальные или мелко олигархические. Не знаю, может так оно и есть, но дальше сразу контрольный вопрос - ты согласен отдать свою жизнь за существование такой власти? За что воюем?
Если подобная тенденция будет продолжаться, то можно будет однозначно утверждать, что Украина победила на Донбассе. Это как в боксе, победу можно взять чистым нокаутом, а можно долго и нудно мутузить друг-друга и победить, набрав больше очков.  Вот здесь как раз и набираются очки на психологическом фронте. А дальше - простая полицейская операция и всего делов, с проектом Донбасс можно будет попрощаться навеки.
Украина не будет устраивать никакие громкие провокации. Ни сейчас, ни завтра, ни вообще никогда. Так как на провокации будет обязательная ответка. И весьма жесткая. Пойти на такой риск - а нафига оно им? Поэтому ВСУ будут сидеть на попе ровно, перемещать свои подразделения как заблагорассудится и изматывать Донбасс психологически. Чтобы в конце концов население сказало "чума на оба ваши дома". В конце концов именно пропаганда украинской стороны убедит жителей Донбасса о вреде их выбора в 2014 году, что на те территории, что остались под контролем Украины снаряды не летят, там люди от обстрелов не гибнут и так далее...  Об этой тактике Украина заявила с самого начала и она её неукоснительно придерживается.
Есть только две вещи, которые можно противопоставить такой тактике (то есть надо как-то взбодрить население):
1. Ряд военных побед. Это весьма действенная мера, но это - фантастика. По целому ряду причин.
2. Идеологическая работа с массами. Помните же, что когда идея овладевает массами, то она становится материальной силой. Но такое - еще большая, на мой взгляд, фантастика, чем первый пункт. А именно - нельзя долгое время воевать "против". В конце концов надо начинать воевать "за". И это самое "за" должно быть настолько осязаемым и важным, что за него не жалко и жизнь отдать. Есть такая идея "за" в Донбасса? Такой идеей может быть только борьба за лучшее обустройство мира, за построение общества на принципах социальной справедливости. То, о чем говорил Мозговой.
А теперь простой вопрос - будет ли Россия поддерживать такую борьбу? Это же российским олигархам что в ногу себе выстрелить. Им гораздо приятнее сделать так, чтобы народ донбасский психологически ломить, чтобы донбассцы полностью разуверились в России и прокляли тот день, когда они, как идиты, ломанулись на какой-то референдум. Не нужно российской властиолигахрам возрождение через Донбасс СССР release 2.0. Абсолютно не нужно. И здесь они полностью солидарны будут с украинской властью. Которая сейчас как раз и занимается психологическим подавлением Донбасса. И занимается этим успешно, как можно судить по приведенной статье.
  • -0.44 / 31
  • АУ
 
 
  Vaal ( Практикант )
31 дек 2017 01:10:15

Кац Наблюдающий предлагает сдаться. Статья вот у него, точная.
Ну, что, сдаемся?Смеющийся
  • +0.08 / 9
  • АУ
 
 
  Барристер ( Практикант )
31 дек 2017 09:20:31

Гениально - факт уже доказывает статейка в интернете, то есть частное мнение. А если написать и прочитать другую статью  - появится другой факт? Девочка Бана тоже писала много чего...

Все как обычно, методичка не меняется.

1. Зря боролись с нацистами, надо было сдаться. 
2. Путин слил.
3. Наши идеалы ложные, но мы ждем войска России...
  • +1.47 / 29
  • АУ
 
  Observer 07 ( Слушатель )
31 дек 2017 08:54:23

Журналист Андрей Бабицкий  - дальше можно не читать....Этот чел вроде бы и не врет, но всегда его статьи несут какой-то неконструктивный заряд. Просто вот в такой манере он работает против России. Он для Вас может быть в новинку, а я его статейки про Чечню помню. 
  • +1.77 / 48
  • АУ
 
 
  Внимательный ( Практикант )
31 дек 2017 09:20:58

 Говорит, что "перековался". Всяко бывает, может и не врёт. Как говорится: "Поживём по дольше, узнаем по больше"Незнающий
  • +0.33 / 4
  • АУ
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
31 дек 2017 10:10:41

Есть правило трех раз, следование которому позволяет меньше разочаровываться и обольщаться.
Правило очень простое, вы даете своему визави три раза наступить или не наступить  на одни и те же грабли. После 1-го вы ему высказываете свое неудовольствие, после 2-го без комментариев  понижаете статус общения, а после 3-го просто молча вычеркиваете его из сферы своего внимания. Попробуйте и будет вам счастье...Улыбающийся
  • +0.33 / 12
  • АУ
 
 
 
 
  AVer ( Практикант )
31 дек 2017 13:37:31
Сообщение удалено
AVer
06 янв 2018 05:13:28
Отредактировано: AVer - 06 янв 2018 05:13:28

  • +0.38
 
 
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
31 дек 2017 14:51:31
Сообщение удалено
Observer 07
31 дек 2017 19:01:02
Отредактировано: Observer 07 - 31 дек 2017 19:01:02

  • -0.22
 
 
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
31 дек 2017 15:03:47
Сообщение удалено

31 дек 2017 16:16:05

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
31 дек 2017 15:36:11
Сообщение удалено
Observer 07
31 дек 2017 16:46:04
Отредактировано: Observer 07 - 31 дек 2017 16:46:04

  • +0.04
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
31 дек 2017 10:59:29
Сообщение удалено

31 дек 2017 15:01:03

  • +0.04
 
 
 
 
  Urri2 ( Практикант )
31 дек 2017 11:06:59
Сообщение удалено
Urri2
04 янв 2018 20:31:41
Отредактировано: Urri2 - 04 янв 2018 20:31:41

  • +0.49
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
31 дек 2017 11:15:23
Сообщение удалено

31 дек 2017 12:16:04

  • +0.30
 
 
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
31 дек 2017 11:26:15
Сообщение удалено

31 дек 2017 15:31:04

  • +0.20
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
31 дек 2017 13:20:14
Сообщение удалено

31 дек 2017 14:31:05

  • +0.29
 
 
  Boris Bakhterev ( Специалист )
31 дек 2017 10:04:01

Не вполне соглашусь относительно Бабицкого. Со времен Чечни у него в голове произошли разные интересные перемены. Говорить, что его статьи всегда несут неконструктивный заряд или заведомо антироссийские, я бы не стал.
Я тут вижу другую проблему, более общую - проблему журналистики. Журналистский материал - в наше время почти всегда до крайности субъективен. Бабицкий пообщался с каким-то количеством народа, уловил некую общую нотку и сочинил данный текст достаточно унылой тональности. Да, возможно, текст получился психологически точным, как оценил Наблюдающий. Я бы сказал, правдоподобным. Чем-то же он лукрум зацепил?

Ну и что из этого следует? Ничего. Журналистский материал - не социологическое исследование. Мы не знаем сколько, какая часть людей в Донбассе разделяет подобные настроения? Насколько такие настроения устойчивые, от чего зависят? По прочтении такой журналистской статьи у нас возникает иллюзия понимания. Иллюзия. Статью такой тональности можно написать не только про Донецк, но и Киев, Крым, Москву или Нью-Йорк. Везде найдутся уставшие, разочарованные, дезориентированные люди.
В общем, я с большим подозрением читаю любую современную журналистику, и чем красивей и талантливей текст - тем больше мои подозрения. Современная журналистика практически не несет информации.
Жаль. Я хотел бы больше именно информации.
  • +2.15 / 38
  • АУ
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
31 дек 2017 10:25:37

Просто это фишка у Бабицкого фишка такая - не соврать, но и всей правды не сказать, и при этом густо заправить статью безысходностью.
Такое обычно цепляет многих. Он апеллирует к очень сильному чувству жалости,  что всегда является  беспроигрышной темой.
Это довольно тонкая работа, причем ясно против кого.
  • +1.18 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Лина ( Практикант )
31 дек 2017 10:32:13
Сообщение удалено

31 дек 2017 14:46:05

  • +0.41
 
 
 
 
 
  iz_kirova. ( Специалист )
31 дек 2017 11:04:55

Бабицкий был крысой со времен первой чеченской войны. Вся его работа направлена против России и русских. Единственное, что заставляет его хоть как-то корректировать курс к реалиям - снижение финансирования оттуда. Короче - классическая алексеева в штанах.
Апеллировать к его статье - все равно, что апеллировать к Хэйли.
  • +1.33 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
31 дек 2017 12:45:20
Сообщение удалено

31 дек 2017 16:46:04

  • +0.51
 
 
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
31 дек 2017 13:43:14
Сообщение удалено
Сизиф
31 дек 2017 14:36:03
Отредактировано: Сизиф - 31 дек 2017 14:36:03

  • -0.13
 
 
 
 
 
 
  Лицо Харьковской Национал ( Дилетант )
31 дек 2017 14:21:41
Сообщение удалено
Сизиф
31 дек 2017 14:38:00
Отредактировано: Сизиф - 31 дек 2017 14:38:00

  • +0.13
 
 
 
 
 
 
  Барристер ( Практикант )
31 дек 2017 14:27:25
Сообщение удалено
Сизиф
31 дек 2017 14:38:16
Отредактировано: Сизиф - 31 дек 2017 14:38:16

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Сергей К ( Специалист )
31 дек 2017 14:28:12
Сообщение удалено
Сизиф
31 дек 2017 14:38:42
Отредактировано: Сизиф - 31 дек 2017 14:38:42

  • -0.03
 
 
 
 
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
31 дек 2017 14:32:38
Сообщение удалено
Сизиф
31 дек 2017 14:38:51
Отредактировано: Сизиф - 31 дек 2017 14:38:51

  • +0.00
 
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
31 дек 2017 12:08:26

Самый прикол в том, что "именно информации" сейчас нет  нигде, ни в одном источнике
Даже в  данных статистических служб, в материалах рейтинговых агентств или в документах МВФ
Все политизированно и персонифицировано
"Никому нельзя верить, мне - можно" (знаменитая фраза Мюллера из "Семнадцать мгновений весны")
  • +1.55 / 24
  • АУ
 
 
 
 
  Cheen ( Специалист )
31 дек 2017 14:51:43
Сообщение удалено

31 дек 2017 19:01:02

  • +0.85
 
 
 
  Observer 07 ( Слушатель )
31 дек 2017 12:37:28

Борис, согласен с Вами, что информация часто недостоверная. Но никто не запрещает воспользоваться например методом черного ящика.
Под «чёрным ящиком» понимается объект исследования, внутреннее устройство которого неизвестно. Понятие «чёрный ящик» предложено У. Р. Эшби. В кибернетике оно позволяет изучать поведение систем, то есть их реакций на разнообразные внешние воздействия и в то же время абстрагироваться от их внутреннего устройства.

Статистические методы обработки недостоверной информации при правильном применении дают тоже отличные результаты.
 Жизненный опыт и интуицию тоже пока никто не отменял.Улыбающийся
  • +0.35 / 9
  • АУ
 
 
  В. Вилежаня ( Практикант )
31 дек 2017 11:17:56

Он просто мерзавец.
  • +0.51 / 18
  • АУ
 
 
  масагет ( Практикант )
31 дек 2017 17:05:58

Он с тех пор обувку слегка сменил...Стареет видать.
  • +0.21 / 8
  • АУ