Современные российские ВС
37,926,901
98,916
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 12:48:15 |
Казанский пороховой завод.
новая дискуссия Дискуссия 962
Ранее звучали реплики о слабой автоматизации предприятия. Судя по видео, это не так. Технологическое оборудование находится на уровне, установленном НТД.
ОТВЕТЫ (48)
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 13:31:33 |
Какой уровень? Тетки совками вручную на весах пироксилин вешают? Туда сюда пока ползают у них от коробки к коробке уже содержание спирта разное.
Про сопли проводов кругом я ваще молчу - смертники.
На производстве бы вам поработать, теоретик фантазер вы наш.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 16:04:03 |
Оборудование на уровне, но органиация труда пребывает в исторических глубинах.
|
|
mark.76 ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 17:08:34 |
Цитата: Flugkater от 05.01.2018 16:04:03
Организация труда как раз и опирается на имеющиеся технические возможности. Фасовочные машины где?
Или вы считаете, что в помещении с пироксилином нормально разбрызгивать воду?
Про гигроскопичность спирта не слышали? Видимо для них это новость полимерные покрытия для пола так же как и для вас. А порох готовый по открытому металлическому лотку сыпется это что? Там помещениям сто лет в обед - никогда не слышали как кровля бетонная осыпается?
Про отсутствие намордников и касок видимо говорить тоже надо?
Из таких мелочей рождается низкокачественный продукт и да низкие зарплаты в том числе и нежелание молодежи идти на подобные производства.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 17:14:35 |
Цитата: mark.76 от 05.01.2018 17:08:34
Организация труда опирается на организацию труда. А если начальник производства в трениках ходит, и внимания не обращает на то, что у него в цехах грязь на полу, то хоть какие машины поставь, жить они будут плохо и недолго.
А чтоб пол застелить резиновыми матами, или лотки обмеднить - тут затрат никаких специальных не надо, все можно хозспособом организовать.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 18:25:00 |
Цитата: Flugkater от 05.01.2018 17:14:35
Мешки стелили из под продукции, когда я работал. а вот проблемы с деталями из чёрного металла в проточной части аппаратов - чуть ли не привычное дело. Сколько вспышек из-за этого было. Омеднять нержавейку- нонсенс.
Участок, где оператор сидит в кабине за стеклом (36-е здание, если память не изменяет) был предназначен для производства коллоксилина, а не пироксилина, когда его делали.
Запустили еще при мне в 2013-м. Самые "весёлые" места завода в фильме не показаны.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 18:31:52 |
Цитата: osankin от 05.01.2018 18:25:00
Колхоз им. 40 лет без урожая, видно же.
Цитата: osankin от 05.01.2018 18:25:00
Нонсенс это отсутствие меди, или иного покрытия там, где искры опасны. А наносить медь на нержавейку ничего хитрого нет.
Такой же нонсенс - отсутствие вытяжки при работе с сыпучими материалами.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 19:25:04 |
Цитата: Flugkater от 05.01.2018 18:31:52
Коллега Осанкин совершенно точно сказал, что омеднять нерж. не надо. Там требуется химическая инертность и механическая износоустойчивость, а не особая электропроводность. Искры там исключены благодаря сочетанию искрозащищенного оборудования и увлажнения.
Цитата: Flugkater от 05.01.2018 18:31:52
1. Если присмотреться, то приточно-вытяжную вентиляцию можно увидеть.
2. В местах открытой транспортировки пироксилина он увлажнен и не дает пыли.
На обсуждаемом ролике мы видим производство кордита. Куда он идет – не знаю.
Цитата: mark.76 от 05.01.2018 13:31:33
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 19:36:19 |
Однако ж, в иных местах, случается, даже инструмент покрывают медью. Помимо собственно мер по заземлению.
В таких местах, помимо общей вентиляции, необходимы местные вытяжные системы.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 19:47:57 |
Цитата: Flugkater от 05.01.2018 19:36:19
Искробезопасный инструмент делается и бронзы. Но на производстве пороха он не нужен. Чаще такой инструмент применяют на сборке сложных специзделий типа ракетных ПИМов. Вот эта сборка идет на заземленных столах с резиновым покрытием и и надетыми браслетами заземления у сборщиков.
Цитата: Flugkater от 05.01.2018 19:36:19
Герметичное оборудование прежде всего. Все это прописано в «Правилах устройства…». Вентиляция тоже делается и в репортаже, как я уже писал, ее видно.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 20:08:57 |
В радиоэлектронной промышленности так же. Но инструмент может изготавливаться и из стали с покрытием.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 21:51:32 |
Цитата: Flugkater от 05.01.2018 19:36:19
Бронзой, не медью. Но это не для токопроводимости, а для предотвращения искры при падении инструмента на твердую поверхность. Применяется в помещениях А и В (с легковоспламеняющимися твердыми веществами, жидкостями, газами).
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 22:07:39 |
Цитата: Flugkater от 06.01.2018 22:01:20
Душа моя.
http://kirov.vseinst…s146-1417/
Впрочем, с медью тоже согласен. Вижу, что применяют в тех же целях.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 04:05:23 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2018 04:03:16
Это второстепенно.Просто техпроцесс меднения на машиностроительных предприятих значительно более распространен, чем бронзирование.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 04:11:31 |
Цитата: Flugkater от 07.01.2018 04:05:23
А как вы думаете, почему так? И как намек - вы много бронзовых проводов видели в жизни?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 04:14:52 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2018 04:11:31
Потому что главное применение медных покрытий - подложка под составные покрытия (Никель, серебро, олово-висмут, хром, золото и иные).
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 04:36:21 |
Цитата: Flugkater от 07.01.2018 04:23:26
Не к любым материалам, а к металлам. Причем не всем, а имеющим наиболее важное значение в промышленности, т.н. сплавам железа. Причина этому - физико-химические свойства меди, делающей ее подходящей для этой роли. А не "потому-что". У меди тоже есть сплавы, например бронзы и латуни, коих не один десяток. Но их основные сферы применения другие, более относящиеся к механическим свойствам, коими медь в более-менее чистом виде похвастать не может.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 04:42:20 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2018 04:36:21
Меднение широко применяется и для цветных металлов, и для пластмасс.
Цитата: GeorgV от 07.01.2018 04:36:21
Применение медных покрытий имеет к этому самое посредственное отношение.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 04:54:07 |
Цитата: Flugkater от 07.01.2018 04:42:20
А это вы о чем? Это имеет отношение к изначальному вопросу? И причем тут меднение пластмасс? Мы не об отливках/формах говорим.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 05:01:04 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2018 04:54:07
Мы, насколько я понимаю, разбираемся в применении медных покрытий в промышленности.
Основное преимыщество меднения над бронзированием - значительно большая широта применений. Или Вы с этим не согласны?
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 04:43:40 |
Цитата: GeorgV от 07.01.2018 04:17:58
Предположу:
Основной способ нанесения покрытий из металлов на металлы - электролиз. Бронза - сплав. Электролиз будет проходить... своеобразно?..
P.S.
Пока набирал уже определились =)
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 07 янв 2018 04:46:30 |
Гальванопластика и электролиз, все-таки, не одно и то же. Нанесение бронзы из раствора электролитов не представляет никакой сложности.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 20:33:52 |
По выделенному - нет, исключительно пироксилиновые пороха. При производстве кордита используется нитроглицерин, которого нет в технологии пироксилина и коллоксилина.
Что касается назначения Володя Грольман сказал достаточно, чтобы понять, что и куда идёт. Сгораемые метательные заряды, которые видно на кадрах из баллкабинета, тоже говорят достаточно знающему человеку.
|
|
красная ртуть ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 20:46:17 |
Цитата: osankin от 05.01.2018 20:33:52
Кордитом может быть пироксилиновый порох в виде шнуров. (cord=шнур)
Цитата: osankin от 05.01.2018 20:33:52
НГ идет прежде всего для баллистита, который выпускается в виде разных «макарон», а не шнуров.
Цитата: osankin от 05.01.2018 20:33:52
Сгораемые корпуса танковых гильз? Возможно…
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 22:04:39 |
Порох кордитный,
кордит
Цитата- бездымный (нитроцеллюлозный) порох на основе пироксилина, пластифицированного смешанным растворителем (нитроглицерин и спиртоэфирная смесь). Теплота сгорания зависит от состава и находится в пределах от 2900 до 5000 кДж/кг, а температура газов - от 2900 до 3100 К (при сгорании в постоянном объёме). По свойствам кордитный порох близок к баллиститному, но имеет более длительный процесс изготовления и даёт повышенный разгар ствола. Изготавливается обычно в виде нитей и шнуров (кордов). Применяется главным образом как метательное взрывчатое вещество в огнестрельном оружии.
На казанском заводе для производства пороха используются исключительно спиртоэфирные смеси. Нитроглицерин не применяется.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 21:42:57 |
Не только.
Для информации. Особая электропроводность не имеет ни какого отношения к искрозащите.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 21:48:39 |
Цитата: Flugkater от 05.01.2018 18:31:52
Душа моя, искры образуется из-за разности потенциалов. Каким образом омеднение предотвратит это? Да ни каким. Банально нужно все заземлять, и заземлять, и заземлять. Ухо, шов регламентированной длины, гибкий провод сечением от 4кв.мм, шина уравнивания.
|
|
osankin ( Слушатель ) |
| 05 янв 2018 18:41:48 |
Сообщение удалено
osankin
05 янв 2018 22:46:05
osankin
05 янв 2018 22:46:05
Отредактировано: osankin - 05 янв 2018 22:46:05
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 21:37:25 |
Цитата: mark.76 от 05.01.2018 17:08:34
А Вам их должны были показать? Я почему-то всегда демонстрирую только то, что считаю необходимым. На все остальное - "не разрешено регламентом". Ибо нефиг.
Цитата: mark.76 от 05.01.2018 17:08:34
На тех.процесс есть технологическая карта. И если в помещении с пироксилином по тех.карте положено разбрызгивать воду, то это обязательно к выполнению. Не считайте себя опытнее технолога.
Цитата: mark.76 от 05.01.2018 17:08:34
Я слышал,что до солнца свет летит 10.3сек. Но к теме обсуждения это имеет отношение не более чем Ваш вопрос.
Цитата: mark.76 от 05.01.2018 17:08:34
Полагаю, для Вас вообще будут новостью многие вопросы организации подобного производства. Например, вопросы электростатики. Очень уж много откровенной фигни Вы несете. В т.ч. про болтающиеся провода.
Цитата: mark.76 от 05.01.2018 17:08:34
Т.е. Вы видели потолок над лотком? Посмотрели, пощупали? Нет. Ну так и не пиз...те. Открытый лоток хорош простотой контроля.
Цитата: mark.76 от 05.01.2018 17:08:34
Вы - идиот? Это помещения групп А и В. Для них по-любому прописаны регламенты ТБ. И если намордник и каска отсутствуют, значит их нет в регламентах. Они - не нужны.
Цитата: mark.76 от 05.01.2018 17:08:34
Полагаю, что оценки моральных качеств женщины ее необходимо хотя бы раз ... , а если крендель называет путаной женщину, которую ни разу не ..., то он сцуко и курточка для поца.
Вы изволите уничижительно рассуждать о вещах от Вас далеких. О вещах, в которых досконально не разбираетесь. Мораль ясна?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 21:46:01 |
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 21:37:25
На видео, однако, продемонстрировано изрядно разгильяйства.
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 21:37:25
Все-таки, слепо держаться техпроцесса 100-летней давности, аки слепой стены, не всегда разумно.
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 21:37:25
Болтающиеся провода - зримое проявление головотяпства. Которое если проявляется, то во всем.
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 21:37:25
Для контроля в лотке можно сделать прозрачное окно, раз уж на то пошло.
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 21:37:25
При работе с сыпучими материалами лепестки и очки обязательны. При работе с грузоподъемными приспособлениями и движущимися механизмами обязательны каски.
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 21:37:25
Вот, помню, присутствовал на одном разборе полетов.. И там азбирающий выдал: "Вы (игра слов) видели, в чем у вас бабы по цехам ходят(игра слов)? Да к ним уже даже мужики не пристают (игра слов)!
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 22:02:44 |
Разгильдяйство это то, что можно записать в приказ.Цитата: Flugkater от 06.01.2018 21:46:01
Техпроцесс - обоснованная вещь. В данном случае - кровью. Его не меняют "с кандачка".Цитата: Flugkater от 06.01.2018 21:46:01
Не уверен. Что это за провода? К чему они там? Какая схема электроснабжения? У Вас есть гарантия, что им там не положено болтаться?Цитата: Flugkater от 06.01.2018 21:46:01
Чет я не слышал про "прозрачные токопроводящие окна".Цитата: Flugkater от 06.01.2018 21:46:01
Цитата: Flugkater от 06.01.2018 21:46:01
Ссылку на ГОСТ приведите. Сразу 9-го пойду жучить нач.пр-ва за отсутствие каски при работе с рохлей и лепестка - //- с мешком кварцевого песка.
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 22:08:45 |
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 22:02:44
Вот уж как минимум, отсутствие наушников у пушкаря, и отсутствие спецодежды у ИТР.
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 22:02:44
Техпроцесс толжен меняться в соответствии с развитием науки и техники
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 22:02:44
Наглядно видно, что здесь провода локальной сети, или местной телефонной сети. Болтаться им не положено из соображений элементарного порядка.
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 22:02:44
А зачем им быть токопроводящими, когда их можно делать из диэлектрических материалов?
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 22:02:44
ГОСТ 12.4.103, ГОСТ 12.4.105
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 22:29:54 |
Цитата: Flugkater от 06.01.2018 22:08:45
Не пытайтесь, до этого не доеб...сь.
Вы знаете, чем закончили некоторые технические руководители, особо ретиво менявшие регламенты? Трагической гибелью на рабочем месте. Очень не глупые и опытные люди, старший руководящий состав. Ученые и осторожные. Но тем не менее.Цитата: Flugkater от 06.01.2018 22:08:45
Это к тому, что техпроцесс обоснован кровью в прямом смысле этого выражения.
Цитата: Flugkater от 06.01.2018 22:08:45
Можно? Опыт с эбонитовой палочкой помните? Уверены, что можно?
Цитата: Flugkater от 06.01.2018 22:08:45
Уважаемый, Вы сами, изначально, читайте то, на что даете ссылки. Какое отношение сварочные работы имеют к пороховому заводу?
|
|
Flugkater ( Слушатель ) |
| 06 янв 2018 22:42:00 |
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 22:29:54
ГОСТ 12.4.275
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 22:29:54
А еще знаю, что целый ряд замшелых требований техпроцесса, которые в современных условиях выполнить невозможно ввиду снятия с производства соответствующих изделий, или явного несоответствия современному уровню, отменить удалось.
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 22:29:54
Нельзя на потолке спать, одеяло спадывает. Остальное же, при вдумчивом подходе, возможно.
Цитата: iz_kirova от 06.01.2018 22:29:54
Не то скопировал проклятый техэксперт, читать как ГОСТ 12.4.034
|
|
TAU ( Слушатель ) |
| 08 янв 2018 23:06:25 |
Цитата: osankin от 07.01.2018 19:42:15
Что значит "национальными"? Чего сказать хотел? У нас полным-полно ГОСТов, кои являются дословными копиями международных стандартов.