Украинские националисты заблокировали Киево-Печерскую лавру

Цитата: TOnOP от 08.01.2018 19:19:51Радикалы заблокировали въезд в Киево-Печерскую лавру; к украинским националистам для переговоров вышел наместник обители митрополит Вышгородский и Чернобыльский Павел.
Националисты заявили, что проводят акцию против «штаба сепаратистов и представителей ФСБ». Они держат в руках плакаты и жгут фаеры, сообщает телеканал «112 Украина».
По информации издания «Громадское», в блокаде Лавры принимают участие около 30 представителей украинской радикальной организации «С14».
Возле Лавры также находятся правоохранители, среди которых есть несколько представителей полка особого назначения.
Издание InfoResist сообщает, что протест у стен Лавры начался после того, как в ней отказались отпевать погибших участников карательной операции в Донбассе, крещеных не в церкви Московского патриархата.

https://vz.ru/news/2018/1/8/902639.html
======
Даже сказать нечего... Убогие...

Цитата: TOnOP от 08.01.2018 19:19:51

 

Похоже на приветствие


ДБ 

• +0.27 / 12

Цитата: TOnOP от 08.01.2018 19:19:51Издание InfoResist сообщает, что протест у стен Лавры начался после того, как в ней отказались отпевать погибших участников карательной операции в Донбассе, крещеных не в церкви Московского патриархата.

https://vz.ru/news/2018/1/8/902639.html
======
Даже сказать нечего... Убогие...

Цитата: TOnOP от 08.01.2018 19:19:51

 

Что-то сомнительно, чтоб крещёных   в  УПЦ Киевского матриархата  родственники стремились отпеть в  УПЦ Московского патриархата, хотя хз знает какой реальный повод у этих чёкнутых из С-14. Эта организация основана ещё в 2009 году и состоит из разных ультраправых маргиналов неонацистского толка, начиная с футбольных фанов. Типа, наших гопников, которые в подворотнях мочат за здоровый образ жизни + укранационализм.
Хотя был действительно случай перед Новым годом 31 декабря в Запорожье на младенца возрастом 1 год и 9 месяцев, стоящего у дома, с верхнего этажа упал самоубийца. Дитё тоже погибло. А священник местного храма Святого Праведного Иоанна Крондштадтского в отпевании ребенка отказал так как тот был крещён в православной церкви КП.
Поскольку случай вызвал громкий резонанс, архиерей Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата), митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука провел брифинг, где заявил, что действия священника, отказавшегося отпевать младенца, правильны, поскольку крещение в Церкви Киевского патриархата, которая, по его словам, "не имеет благодати и является религиозно-политической организацией, а не церковью", недействительно.
Вот такие вот дела.
Но вот ссылка Громадське ТВ там обновляется и фото и видео свежее  событий в Лавре: https://hromadske.ua…skoi-lavry

• -1.14 / 22

Цитата: Не москвич от 08.01.2018 20:43:17Что-то сомнительно, чтоб крещёных   в  УПЦ Киевского матриархата  родственники стремились отпеть в  УПЦ Московского патриархата, хотя хз знает какой реальный повод у этих чёкнутых из С-14. Эта организация основана ещё в 2009 году и состоит из разных ультраправых маргиналов неонацистского толка, начиная с футбольных фанов. Типа, наших гопников, которые в подворотнях мочат за здоровый образ жизни + укранационализм.
Хотя был действительно случай перед Новым годом 31 декабря в Запорожье на младенца возрастом 1 год и 9 месяцев, стоящего у дома, с верхнего этажа упал самоубийца. Дитё тоже погибло. А священник местного храма Святого Праведного Иоанна Крондштадтского в отпевании ребенка отказал так как тот был крещён в православной церкви КП.

Цитата: Не москвич от 08.01.2018 20:43:17

 

ЕМНИП, отпевания некрещёных, иноверцев и инославных (то есть христиан крещёных в церквях кои не находятся в евхаристическом общении с РПЦ) действительно не предусмотрено. Вот если нет возможности найти священника той Церкви, к коей принадлежал инославный усопший, то свершается  "краткая лития особым чином об инославных", но никак не отпевание. Так же существует и чин панихиды об инославных.

• +1.08 / 19

Цитата: Не москвич от 08.01.2018 20:43:17Что-то сомнительно, чтоб крещёных   в  УПЦ Киевского матриархата  родственники стремились отпеть в  УПЦ Московского патриархата, ......
.....
Хотя был действительно случай перед Новым годом 31 декабря в Запорожье на младенца возрастом 1 год и 9 месяцев, стоящего у дома, с верхнего этажа упал самоубийца. Дитё тоже погибло. А священник местного храма Святого Праведного Иоанна Крондштадтского в отпевании ребенка отказал так как тот был крещён в православной церкви КП.
Поскольку случай вызвал громкий резонанс, архиерей Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата), митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука провел брифинг, где заявил, что действия священника, отказавшегося отпевать младенца, правильны, поскольку крещение в Церкви Киевского патриархата, которая, по его словам, "не имеет благодати и является религиозно-политической организацией, а не церковью", недействительно.
Вот такие вот дела.
....

Цитата: Не москвич от 08.01.2018 20:43:17

 

Всё правильно. И сомнения автора поста и действия священников.
Рождение, венчание, смерть - являются Таинствами Божьими. Всё это очень серьезно для верующих. Обряды, сопровождающие эти события, могут производится только "в правильной церкви" , то есть в той, в которую верит прихожанин. Иначе, это страшная ересь с плохими последствиями на Страшном суде. Поэтому, прихожанин никогда не пойдёт для отправления своих обрядов в "неправильную" церковь, а тем более, во враждебную. А священник одной другой церкви не будет совершать обрядов с прихожанином другой церкви. 
Пример. В 17 веке в Московском царстве стараниями патриарха Тихона произошел раскол ранее единой православной церкви. Сразу же у каждой ветви образовались свои священники, свои молельные дома, свои обряды. Обе ветви считают себя единственно правильными верующими. Контактировать по церковной линии считают грехом и это продолжается до сих пор.
Извинения. Просто описка. Патриарх Никон проводил реформы, а не как ошибочно, патриарх Тихон. Специально в тексте не исправляю. Чтобы извиниться за ошибку.

• +1.10 / 19

Цитата: сибиряк42 от 09.01.2018 10:34:06 Молодец, даже помоями облить грамотно не можешь.

Скажите, допустим старый пигагас с другим извращенцем заключили брак где-нибудь на Фиджи и обряд проводил накуренный рокн-рольщик. Потом извращенец представился. А следом его безучастная "вдова" приперся в Россию и требует на основании этого имущество этого пегагаса, как "вдова". Но с точки зрения закона он никто и прав на это не имеет. Любой чиновник, который пойдет на это совершит должностное преступление.

Но вы же непредвзяты как краевед, вот и скажите как церковный служитель, действующий в соответствии с правилами будет отпевать не крещенного? Ведь отпевание - это молитва о воскрешении. А как может воскреснуть тот, кто не принял крещение и не верит в бога, которому служит священник? Мало того, что это грех с точки зрения любой религии, так ведь это б бессмысленная ерунда с точки зрения логики. Вы же не требуете продать вам рыбы в мясном отделе. Иди в церковь где крестился и проси отпеть.

И при чем тут правильные или неправильные верующие?

Цитата: сибиряк42 от 09.01.2018 10:34:06

 

Спасибо, за указанную ошибку. Реформы проводил, конечно,  патриарх Никон, что привело к расколу. А не патриарх Тихон. Просто описка и за это я извинился в своем посте.
Знакомлю Вас с Правилами (каноническими), которые нынешние верующие не знают. а просто тупо повторяют - верую. Православными.
Крещение в РИ было обязательным. Само собой, по церковным канонам у угрозой божьего наказания. Но наказания вполне земного согласно Уложения о наказания РИ 1845 года. Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.    Так что, не надо фантазировать о некрещенных. Кстати, Некрещенные стали рождаться только после 1918 года, а соответственно,  превращали церкви в склады и клубы и библиотеки полностью крещенные люди. Но мы отвлеклись.  И так, не крещенных не было. В моей практике было известно одно церковное дело,примерно, второй половины 19 века, когда обвиняли священника в том, что он не успел крестить ребенка после рождения и тот умер. Крестили, венчали и отпевали исключительно людей только своей конфессии. Никонианцев отдельно, раскольников отдельно. Священники и прихожане знали это и не нарушали. 
Священник может отказать в отпевании нецерковного человека или атеиста. Неверующие, атеисты, агностики, оккультисты сделали свой выбор еще при жизни. И мы должны уважать этот выбор, пусть даже он кажется нам ужасным. Встреча со Святым Богом принесёт им только мучение.
Не отпеваются некрещеные (в том числе и младенцы), инославные и иноверные, также убитые при совершении преступления и самоубийцы.
С правилами всё. Специально выделил слово "нецерковного", а так же "инославные и иноверные". То есть, не принадлежащего именно к этой церкви. Иди в свою и отпевайся там.   Это правила. А Вы можете их трактовать, как угодно. Напомню, ранее бывшая единой Русская православная церковь разделилась РПЦ МП и РПЦ КП. Теперь они не то что единые братья, а прямые враги.
Но, конечно, христианство прогрессирует. в связи с требованиями текущего момента, можно в порядке исключения, да за вознаграждение малое...

• -0.07 / 14

Цитата: В. Вилежаня от 09.01.2018 13:06:50Напомню, ранее бывшая единой Русская православная церковь разделилась РПЦ МП и РПЦ КП. Теперь они не то что единые братья, а прямые враги.
Но, конечно, христианство прогрессирует. в связи с требованиями текущего момента, можно в порядке исключения, да за вознаграждение малое...

Цитата: В. Вилежаня от 09.01.2018 13:06:50

 

Ну Вы начали за здравие (всё правильно про каноны), а кончили, прости Господи, за упокой.
Церковь не делилась на МП и КП. Те, что сейчас КП, откололись от неё против всех правил, и даже не по философским причинам, а единственно "з лютої ненависті". Как результат, не признаны ни одной из канонических Церквей, т.е. статус их - "сборище беззаконное".
Поэтому их паломнические группы не пускают на Афон, гонят из храмов Иерусалима, ну и, естественно, нигде не венчают и не отпевают. Они для нас не инославные, а некрещёные вообще, да ещё и деструктивные.
В отношениях с инославными (католиками, баптистами) есть разные варианты взаимного "попустительства", которые данного случая не касаются.
Но вообще православные, как и все прочие люди, могут молиться за каких угодно иноверцев, некрещёных, неверующих, но индивидуально, а не в рамках общецерковной молитвы или таинств.
И это так, в общем-то, у всех. Муллу никто не упрекнёт, что он не отпел буддиста. Да и зачем нужен человеку обряд или таинство чужой религии? Даже если в местности нет "своего" священника, лучше потом отслужить заочно.
Вопрос о "вознаграждении малом" вообще стоять не может. Нет, люди, конечно, слабы, но за что тут платить-то? Допустим, нашли Вы продажного кришнаита, чтоб он Вас повенчал - Вы сможете считать себя женатым?
А что касается "требований текущего момента", в частности, на Украине, то обычно действует правило "не спрашивай-не говори", или, по крайней мере, вера на слово. Никаких доказательств, что обратившийся принадлежит к данной конфессии, не требуется. Соврал - это на твоей совести. В отличие, скажем, от той же Греции, где для брака нужно св-во о крещении. Но, если люди сами чётко заявили о непринадлежности к данной Церкви или принадлежности к другой, им, конечно, откажут. Что совершенно логично для любой религиозной общины. И никто за это не осудит не иудеев, ни мусульман, ни католиков. "Нулевая толерантность" - как и во всём - проявляется только к России и к РПЦ.

• +2.64 / 41

Цитата: сибиряк42 от 09.01.2018 18:50:03 Прошу прощения за оскорбления, не сдержался о чем сожалею.

Никон был не инициатором, а инструментом. Это ясно как божий день. Начало раскола зародилось раньше, когда в 1470 из Киева в Новгород приехал князь Михаил Олелькович, с которым приехала большая делегация евреев. Некто Схария при содействии других евреев  зародил ересь жидовствующих сначала в Новгороде, а после присоединения в 1479 Новгорода к Москве через двух жидовствующих Алексия и Дионисия, взятых Иваном третьим ко двору ересь распространилась в самом сердце государства. Именно жидовствующими была выдвинута идея "Москва - третий Рим". Т.к. наша церковь по объективным причинам находилась в изоляции от остальных поместных церквей, то внедрение этой идеологии требовало унифицировать свои догматы с остальными, т.к. Московский Царь уже не просто владыка на Русской равнине, а истинный повелитель и защитник над всеми православными: Балканы, БВ, Африка. А кому как не киевским попам заниматься столь важным делом?

Правда потом Ивану поссорился с сыном и заключил его с невесткой Еленой (жидовствующей), назначив наследником Василия, а тех жидовствующих, кто не успел сбежать по славной русской традиции кого сожгли, кого по тюрьмам и монастырям разослали, в зависимости от вреда. А при Иване Грозном евреям был закрыта дорога в Москву.

При Романовых тема Третьего Рима была поднята из чулана. Тогда и пригодился Никон "мавр сделал дело, мавр должен уйти", был лишен сана и стал простым монахом. Ну а вот с этого момента и начинается рассвет Киево-Могелянки и засилье в РПЦ латинян.
-------
Времени нет, продолжу завтра.

Цитата: сибиряк42 от 09.01.2018 18:50:03

 

Не порите чушь-ей больно. Очень больно.
1. Выводить раскол 17 века из ереси жидовствующих конца 15 -это очень сильно. "Мощно двинул" (Хрюн Моржов)
С таким же успехом можно говорить о том,что причиной раскола стал спор иосифлян и нестяжателей или патриаршество Иова...
2. Какое отношение твердый иосифлянин Филлофей имеет к жидовствующим???
 "Но как,Холмс??" Как Вам удалось вывести письма к Василию и Иоанну из ереси жидовствующих??? И даже если вы притянете Зосиму,то если разбирать его концепцию и концепцию Филлофея-то они совсем разные...
3. Иван 3 -НЕ ЗАКЛЮЧАЛ своего сына Ивана Ивановича Молодого в тюрьму. Он умер собственной смертью в 1490 году будучи соправителем Ивана 3 с 1477 года.
А Елена Волошанка и Дмитрий Иванович Внук были заключены в темницу в 1502 году...
4. Заключение в тюрьму было в ПЕРВУЮ очередь связано с проигрышем Василию 3 и Софии в битве интриг за престолонаследие, а не с участием Елены в кружке Курицына. 
Ересь была лишь дополнительным довеском и не более. Тем более что сам Дмитрий ни разу не был сочувствующим ереси.
5.Иван 4 ни в нарративе, ни в официозе никогда не назывался "Грозным". Так звали исключительно Ивана 3.
Кроме того причем тут Иван 4 и запрет евреям дороги в Москву????
Если эта дорога была закрыта еще в 1113 году после княжеского съезда и запрета всем евреям под страхом смертной казни находится на территории Руси.


Если вы также и завтра продолжать будете,то может лучше совсем не писать или писать более тщательно?

• +1.58 / 36

Цитата: сибиряк42 от 09.01.2018 17:55:47Я не крещеный, чтобы быть предвзятым.
Как сейчас не знаю, при СССР церковный документооборот либо не велся, либо велся как попало, а до революции вели реестры, родился - женился - помер. Если был в реестре, значит крещенный. Реестр назывался "церковная метрическая книга".

Цитата: сибиряк42 от 09.01.2018 17:55:47

 

В каждой церкви - своя книга. Так что, единого реестра не было. Давали свидетельства о совершении таинства (обряда). Если (крещение) венчание было в какой-то удаленной деревенской церквушке, то как докажешь в другом месте, что (крещеный) находишься в законном браке?

• +0.19 / 7

Цитата: сибиряк42 от 09.01.2018 17:55:47Я не крещеный, чтобы быть предвзятым.
Как сейчас не знаю, при СССР церковный документооборот либо не велся, либо велся как попало, а до революции вели реестры, родился - женился - помер. Если был в реестре, значит крещенный. Реестр назывался "церковная метрическая книга".

Цитата: сибиряк42 от 09.01.2018 17:55:47

 

Про крещение. И сибиряков.
Уже упоминал, возможно, - потому кратко.
На предновогоднее (1994-1995) на моей работе отмечание наступающего пригласил свою девушку (до этого и она бывала замужем, а я и женатым, и с детьми. Оба на тот момент разведённые. Мы жили вместе уже почти год) Там я решился сделать ей предложение руки и сердца. "Без согласия отца я не могу" - "Так полетели к отцу".  Наутро, 31-го декабря, полетели в Абакан (Хакассия), а оттуда уже в Минусинск (Красноярский край). Там совсем рядом, тем более по сибирским меркам. Отец предупреждённый  уже встречал нас на машине в аэропорту. Мы до этого были знакомы - он нас в Москве уже вместе видел.
Все всё понимали и догадались (или невеста по телефону сказала. Неважно). Я сделал предложение при родителях. Все они были уже с радостью согласны. Но. Будущий тесть из русских смоленских поляков. Родился в Норильске в ссыльной семье, учился и жил там, работал при СССР на комбинате "Надежда" (это сейчас Норникель называется) на заметных местах. По-настоящему верующий православный человек. Русский человек. Высказал единственное условие. Креститься.
Дело в том, что я родился в пригороде Алма-Аты. Родители были инженерами и всё время работали. Меня отдавали на день русской бабушке в село Покровка, которое по сообщению с этого форума уже вошло в городскую черту (Алма-Ата изначально -  русская крепость "Верный" (как Грозный и другие, например.)). Это рядом. Дом был с земляными полами, которые я, по воспоминаниям, постоянно пытался подмести, потому что веник уже был знаком. И говорят, что русская бабушка-нянька меня уже тайком окрестила.
Крестился в Сибири в огромном, только из дерева минусинском Соборе. Который, по рассказам, ссыльные декабристы то ли построили, то ли профинансировали. Всё равно хорошее сделали. Страна у нас огромная. Заботиться о ней - правильно.
Со всеми прошедшими и наступающими праздниками Вас.

• +1.23 / 38

Цитата: В. Вилежаня от 09.01.2018 14:38:12Хотелось бы взглянуть на пункт сих правил? В частности, Будет ли православный священник отпевать мусульманина?

Цитата: В. Вилежаня от 09.01.2018 14:38:12

 

https://scibook.net/…39363.html
"Верная во всем духу древней Вселенской Церкви, наша Русская Православная Церковь не только воспрещала отпевать инославных — римо-католиков, протестантов, армян и т. п., но даже совершать по ним панихиды. По чувству христианского милосердия она стала допускать в отношении к ним одно снисхождение — если умрет иноверец "христианского исповедания", и для погребения его не будет священника или пастора того исповедания, к коему принадлежит умерший, то православному священнику разрешается, облачившись в фелонь, проводить тело усопшего с места до кладбища и опустить в могилу с пением Трисвятого. Внесение тела усопшего иноверца в православный храм не допускается...
...тем более воспрещается всякая церковная молитва за усопших мусульман, буддистов, иудеев и других иноверцев, не признающих Господа Иисуса Христа."

• +0.21 / 6

Цитата: Не москвич от 08.01.2018 20:43:17Что-то сомнительно, чтоб крещёных   в  УПЦ Киевского матриархата  родственники стремились отпеть в  УПЦ Московского патриархата, хотя хз знает какой реальный повод у этих чёкнутых из С-14. Эта организация основана ещё в 2009 году и состоит из разных ультраправых маргиналов неонацистского толка, начиная с футбольных фанов. Типа, наших гопников, которые в подворотнях мочат за здоровый образ жизни + укранационализм.
Хотя был действительно случай перед Новым годом 31 декабря в Запорожье на младенца возрастом 1 год и 9 месяцев, стоящего у дома, с верхнего этажа упал самоубийца. Дитё тоже погибло. А священник местного храма Святого Праведного Иоанна Крондштадтского в отпевании ребенка отказал так как тот был крещён в православной церкви КП.
Поскольку случай вызвал громкий резонанс, архиерей Украинской Православной Церкви (Московского Патриархата), митрополит Запорожский и Мелитопольский Лука провел брифинг, где заявил, что действия священника, отказавшегося отпевать младенца, правильны, поскольку крещение в Церкви Киевского патриархата, которая, по его словам, "не имеет благодати и является религиозно-политической организацией, а не церковью", недействительно.
Вот такие вот дела.
Но вот ссылка Громадське ТВ там обновляется и фото и видео свежее  событий в Лавре: https://hromadske.ua…skoi-lavry

Цитата: Не москвич от 08.01.2018 20:43:17

 

Ну раз громадмьке провякали, то конечно. Как тут не поверить.
Вот только я про этот "случай" лишь на этом, да ещё на нашем , мариупольском форуме прочла. Как это по Укр.тв , такому охочему до всех антирусских вонючек, ещё ничего не сказали?  Ну ладно.
 Вообщем не знаю как в Запорожье, но у нас НИКТО НИКОГДА при заказе попа для отпевания , даже не заикался крещён умерший или нет, а тем более в церкви какого патриархата. Единственное о чем спрашивали , есть ли крестик .  Ну не нужно им это. Лишь бы бабло было заплатить. Даже если креста у умершего нет, то не беда , скажут где купить.  Так было 22 года назад, когда отца хоронили,  так было и 7 лет назад , когда я лично попа заказывала для отпевания мамы. Так было и год назад , когда хоронили свёкра. 
 Вонючий это скандал. Специально устроенный , что бы покрепче обгадить  церкви московского патриорхата. 
 

• +2.43 / 33

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 09.01.2018 14:52:31В укроСМИ было вчера ещё сообщение про то, что эта "С14" прекратила блокировку Киево-Печерской лавры.

Но нацики берега конкретно  попутали в этом всём.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 09.01.2018 14:52:31

 

Дурные эти нацики.

Когда вся эта американская   задумка    халабуда развалится,
на этих дураках на всю жизнь будет клеймо уродов:

- Дивися, Ярино - ось цей песiголовець був колись дуже поважним у Правому Секторi, а зараз... гидота гидотою...
Тьху!"

• +0.28 / 7