Большой передел мира
267,295,254
522,513
|
Алёша Попович ( Профессионал ) |
| 08 янв 2018 19:24:37 |
Симоньян рассказала, когда отношение россиян к США изменилось
новая дискуссия Новость 2.370
Главный редактор RT Маргарита Симоньян в интервью CBS рассказала, когда и почему изменилось отношение большинства россиян к США.
«Это случилось в 1999 году, когда вы начали бомбить Югославию», — сказала Симоньян.
По её словам, в России нанесение авиаударов считали несправедливым и незаконным, так как ООН не давала мандата на их осуществление.
«Для нас это был шок. На протяжении 1990-х годов россияне были влюблены в Америку. Мы выполняли всё, что вы нам говорили. И нам хотелось сделать для вас всё больше и больше. Практически весь российский народ стоял и говорил: «Как нам ещё сделать для вас что-то приятное? Мы хотим быть такими же, как вы. Мы любим вас». И потом в 1999 году — бац! Вы разбомбили Югославию. И на этом всё кончилось — вы в одночасье потеряли нас. К сожалению», — рассказала Симоньян.
Ранее Маргарита Симоньян заявила, что через пять лет американские спецслужбы поймут, что никакого «вмешательства» России в президентские выборы в 2016 году не было.
https://russian.rt.c…-izmenenie
«Это случилось в 1999 году, когда вы начали бомбить Югославию», — сказала Симоньян.
По её словам, в России нанесение авиаударов считали несправедливым и незаконным, так как ООН не давала мандата на их осуществление.
«Для нас это был шок. На протяжении 1990-х годов россияне были влюблены в Америку. Мы выполняли всё, что вы нам говорили. И нам хотелось сделать для вас всё больше и больше. Практически весь российский народ стоял и говорил: «Как нам ещё сделать для вас что-то приятное? Мы хотим быть такими же, как вы. Мы любим вас». И потом в 1999 году — бац! Вы разбомбили Югославию. И на этом всё кончилось — вы в одночасье потеряли нас. К сожалению», — рассказала Симоньян.
Ранее Маргарита Симоньян заявила, что через пять лет американские спецслужбы поймут, что никакого «вмешательства» России в президентские выборы в 2016 году не было.
https://russian.rt.c…-izmenenie
ОТВЕТЫ (126)
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 10:08:38 |
Цитата: Фракталь от 09.01.2018 09:56:35
Да нет, это чистая правда. Но только для узкого круга её привилегированных однокашников, из которых лишь единицы (в буквальном смысле слова) перековались, как она сама, а остальные либо уехали в страны своей мечты, либо по каким-то причинам уехать не шмогли и теперь образуют так называемую "рукопожатную" (промеж себя, любимых) "либеральную оппозицию", засевшую в вузах и СМИ.
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 10:39:00 |
Сообщение удалено
09 янв 2018 14:46:06
09 янв 2018 14:46:06
X
09 янв 2018 15:25Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Где троллинг? За троллинг полагается баннинг!
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 09 янв 2018 11:23:27 |
Цитата: Vick от 09.01.2018 10:39:00
троллинг есть форма сарказма, рассчитанная на взрывную или неадекватную ответную реакцию оппонента/ов.
Я тоже сначала подумал, что троллинг, но учитывая специфику, возраст и сферу работы Симоньян, я вдруг подумал, что это мог быть и не совсем троллинг.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 11:47:19 |
Цитата: Фракталь от 09.01.2018 11:23:27
Скорее сарказм - один из подвидов троллинга.
США у нас в 90-е чуть ли не обожествлялись из каждого утюга. Разочарование приходило к разным людям по-разному в разное время (у меня одна знакомая в конце 90-х поехала в США по "студенческому обмену" восторженная, вернулась - презирающая США), но история с бомбёжками Югославии - действительно рубеж, после которого споры о том, "святые эти США али нет" - стали просто неприличными. Любой, кто хотел пропеть осанну США, после того события в обязательном порядке начал оговорки оговаривать, про "мириканцы, конечно, не святые. но вот .... у них всё равно зашибизь".
Вы это хотели оспорить?
|
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 09 янв 2018 14:42:56 |
Цитата: Vick от 09.01.2018 11:47:19
Не до любви к американцам было. Да, полки ломились от ярких обёрток с широким ассортиментом товаров, появились шикарные магазины на первых и цокольных этажах домов, появились первые, ещё нелепые, торговые центры. А ходили мы за едой по оптовым рынкам, скрывающихся в просторных корпусах опустевших заводов, одевались мы на открытых вещевых рынках в турецкие и китайские вещи сомнительного качества у продавцов из южных бывших республик СССР, с ними можно было даже не стесняться и поторговаться, выбив скидку в 20-30% только лишь благодаря подвешенному языку и напористости. Где здесь было хоть что-то американское? Такой образ жизни гораздо больше напоминал средний восток, только без верблюдов, дастарханов и ислама.
И на все эти западные удобства, и тут и там возникаемые в бурные 90-е, мы смотрели как на прихоти богачей, а не как на что-то практичное. Удобно покушать в макдаке? Но какой в этом смысл, пара пирожков на ходу сытнее и удобнее. Зайти в чистый светлый павильон в своей серой скучной повседневной одежде, где ценники пугают, а твой внешний вид вызывает у продавцов скептические гримассы, из-за которых испытываешь стыд? Абсурд.
И даже сейчас, бродя по торговым площадкам молла, запихивая в себя фастфуд из kfc или бургеркинга (что хочешь бери на фудкорте - десяток разных лавок на выбор с различной снедью, знай только плати), тыкаясь в коммуникатор во всякие нужные сервисы и просто лайкая котиков, не проходит мысль о том, что вот сегодня оно есть, а завтра может и не быть. И снова придётся ходить по оптовым рынкам на окраинах города и "знать места". Это - опыт и знания из 90-х, но вот новое поколение даже не подозревает, что так, оказывается, может быть.
Югославский рубеж - это когда пришлось поднять взгляд и увидеть, что будет с нами, если мы и дальше будем всё глубже зарываться в мелочные проблемы выбора из трёхсот сортов соевых колбас при пустом кармане. Это понимание, что путь, которые нам пропагандируют США ведёт именно вот к такой бойне, репетиция которой практически все 90-е тлела где-то там далеко, в Чечне. Просто стало понятно, что Западу не интересно, чтобы мы становились его частью, но и стало понятно, что Запад хочет нас очередной раз зохавать, вот под таким сладеньким демократическим соусом.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 15:25:01 |
Цитата: Фракталь от 09.01.2018 14:42:56
Я открою страшную тайну. Обычный инфантильный советский гражданин не знал как это принимать о своей жизни самостоятельно. Государство вело его за ручку от детсада до могилы. Но в 1992г. эта халява закончилась и пришлось выплывать самостоятельно. Те кто не смог - остались там. Социал-дарвинизм в самом чистом виде.
Вот только из чего следует, что нынешняя молодежь, для которой помощь государства из области фантастики, хуже адаптируется к изменению обстановки непонятно абсолютно.
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 15:29:56 |
Цитата: Советчик от 09.01.2018 15:25:01
Сейчас, вместо помощи государства, промывание мозгов рекламой. Инфантилизм сменился зомбированием.
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 16:09:02 |
Сейчас ни как в СССР, сми отделены от государства, то, что Вы видите в зомбоящиках к государству отношения не имеет.
https://m.youtube.com/watch?v=T-I9r5rZ0Bg
Это кусок интервью 2014 года, но мало что изменилось. Ведь смотреть то, что называется почему то федеральными каналами невозможно, кроме Культуры. Надеюсь, подвижки пойдут в этом году после выборов, но подвижки как всегда у ВВП эволюционные и сразу не заметные. Во всяком случае так было с другими проблемными вопросами.
|
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 09 янв 2018 16:28:57 |
Цитата: Советчик от 09.01.2018 15:25:01
несмотря на всемерное заполонение инфопространства социальными сетями, заменяющее молодёжи реальное общение, центробежные антисоциальные силы лишь набирают ход. Чтобы знать места, торговаться и заниматься прочими очень социальными вещами, надо уметь их делать, надо уметь создавать и поддерживать горизонтальные связи, надо уметь вычленять истину от лжи, надо уметь говорить "нет" в глаза оппоненту, а не в экран монитора и тем более постоять за своё слово. Окунуть новое поколение с головой в реальность - и получим эффект окунания человека советского, привыкшего к своей стабильной жизни, в мир рвущего на части рынка.
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 17:04:12 |
Цитата: Советчик от 09.01.2018 15:25:01
Как сочетается инфантилизм с необходимостью правдами и неправдами добывать себе колбасу, о чём здесь срач на сутки развели?
Как сочетается инфантилизм с революционными интеллектуальными решениями, которые сделали СССР мировой политической и технологической державой?
Как сочетается инфантилизм с самопожертвованием и в войнах, и в мирной жизни?
Скромнее надо быть при выборе аватара при такой ненависти к здравому смыслу
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 янв 2018 09:45:15 |
1. Срач развели на тему шаговой доступности колбасы. А инфантилизм связан горизонтом планирования среднесоветского гражданина. Который жил от получки до получки не задумываясь на больший период времени. Ибо государство всё за него решало.
2. Инфантилизм никак не связан "с революционными интеллектуальными решениями, которые сделали СССР мировой политической и технологической державой". Это параллельные реальности. По той простой причине, что СССР был совсем не одинок в части "революционных интеллектуальных решений".
3. Примеры самопожертвования - единичны. Инфантилизм массов. Это из области "исключение подтверждает правило".
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 17:57:48 |
Цитата: Советчик от 09.01.2018 15:25:01
Этот "обычный инфантильный советский гражданин" (читай: "быдло" на языке ментально близких автору либерастов) определяется как "все вокруг, но только не я"? Знакомая песня...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 10 янв 2018 10:54:42 |
Цитата: Ajarius от 09.01.2018 17:57:48
Я тоже был этим самым "обычным советским гражданином". С очень большой долей инфантилизма в голове. Лечебное голодание организованное Ельциным и Ко достаточно быстро его вычистило. Но несколько десятков миллионов человек избавится от него не смогли со всеми вытекающими последствиями.
Возвращаясь к исходному вопросу - из чего следует, что нынешняя молодежь не перестроится в случае резкого изменения внешних условий? У неё с проблем с инфантилизмом нет вообще никаких.
|
|
Мастер Фикс ( Практикант ) |
| 10 янв 2018 11:05:27 |
Цитата: Советчик от 10.01.2018 10:54:42
С инфантилизмом проблем нет. Ею управляют по другому. Соответственно, результат перестройки будет зависеть от желания управляющего.
|
|
chashaosa71 ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 11:16:59 |
Цитата: Советчик от 10.01.2018 10:54:42
Насчет инфантилизма вы зря. Как только государство вожжи ослабило наши граждане не стали ждать от этого государства манны небесной а быстро с ориентировались. Причем еще во времена самого СССР.
А то что вы называете инфантилизмом - это рассудительность и законопослушность - отсутствием чего так страдают украинцы навальнята и прочие антисоветчики. Вот они эти пассионарии при СССР точно не сидели в ожидании что государство все решит а ерзали жопой в ожидании когда оно рухнет.
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 10 янв 2018 13:22:40 |
Цитата: Советчик от 10.01.2018 10:54:42
Это другое дело. Претензию "все, только не я" снимаю и прошу за неё прощения (хотя догадаться о том, что Вы "и сами были этим самым", по Вашему посту было трудно).
Зато возникла другая... нет, не претензия, скорее просьба: не распространяйте своё мироощущение на всю страну. На "инфантилизм" Вам уже многократно возразили, а мне хотелось бы подчеркнуть. что не стоит изображать граждан СССР всех периодов его существования как некую однородную массу (инфантилов или каких других -илов). Унижать себя Вы можете сколько угодно, но Ваше распространение себя, любимого, на всех выглядит довольно... эээ... неадекватно. Причём это касается не только СССР, а и вообще любого человеческого сообщества, от страны до правительства, университета, лаборатории или совхоза.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 23:10:58 |
Сообщение удалено
Vick
09 янв 2018 23:35:34
Vick
09 янв 2018 23:35:34
Отредактировано: Vick - 09 янв 2018 23:35:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 09 янв 2018 23:44:30 |
Сообщение удалено
Nomen
09 янв 2018 23:55:09
Nomen
09 янв 2018 23:55:09
Отредактировано: Nomen - 09 янв 2018 23:55:09
|
idioten test ( Профессионал ) |
| 09 янв 2018 23:51:10 |
Сообщение удалено
idioten test
10 янв 2018 19:27:48
idioten test
10 янв 2018 19:27:48
Отредактировано: idioten test - 10 янв 2018 19:27:48
|
|
Удаленный пользователь |
| 10 янв 2018 00:16:27 |
Сообщение удалено
Nomen
10 янв 2018 04:31:04
Nomen
10 янв 2018 04:31:04
Отредактировано: Nomen - 10 янв 2018 04:31:04
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 12:06:15 |
да просто.
баллы по уходу за ребёнком до 1.5 лет с 2018 года увеличить на 50%
с 2025 --на 100%
с 2030--на 150%
и конечно оплачивать жизнь женщины по уходу за детьми как зарплату или соцвыплату (на ребёнка+мать), причём потихоньку начинать уже сейчас, начиная с малых сумм
чтобы женщина свободно могла рожать и растить дитя без мужа.
если давать деньги матерям или скидочные карточки на российские товары (скажем минус 18%), и одновременно стимулировать производство отечественных детских товаров и товаров для мам, гигиенические типа памперсов и детского мыла,
то оборот увеличиться без увеличения денежной массы.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 10 янв 2018 12:56:05 |
Цитата: Снегирёва от 10.01.2018 12:06:15
стимулировать надеюсь будем только славянок?
так?
А то ведь у неславянских народов на территории РФ и в соседних регионах проблем с рождаемостью нет вообще, вне зависимости от финансовой поддержки.
зачем их то поддерживать?
У них ведь с демографией все прекрасно... особенно у мусульман.
|
|
digogen ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 14:58:19 |
Цитата: Брянский от 10.01.2018 12:56:05
Простой народ, не чурающийся физического труда, дарующего наслаждение.
И время находящий для сего процесса, кстати.
И без стимуляции.
Потому и с демографией у них всё прекрасно.
А славянки не виноваты, что славяне в основном только клаву давят. Потому-то воз и нонче там, на заднем дворе, невостребованный.
Ну, ИМХА у меня такая, старорежимная, можно сказать.
|
|
Снегирёва ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 13:27:56 |
Цитата: Trifon от 10.01.2018 13:23:40
входит только 1.5 года по уходу за ребёнком,
за первого идёт 1.8 баллов
за второго 3.6
за третьего и последующие 5.4
|
|
Zloy_Alex ( Слушатель ) |
| 10 янв 2018 13:59:13 |
Цитата: Снегирёва от 10.01.2018 12:06:15
Выделенное и есть самое плохое что можно с женщиной сделать.
Она Уже может, отсюда 80% разводов и толпы безотцовщины.
Сейчас они разводятся после 3-5 лет ребенка, если обеспечить условия - будут разводиться Сразу после рождения.
Женщина не в состоянии одна вырастить полноценного ребенка не из-за материальных трудностей, а по совсем другим причинам.
Мужчину, воина, защитника, она вообще не может вырастить, ни при каких обстоятельствах.
Дети воспитываются импринтом, то есть примером, а не деньгами.
|
гремлин ( Практикант ) |
| 10 янв 2018 23:19:53 |
Цитата: Снегирёва от 10.01.2018 12:06:15
Извините, если немного резко, но то, что вы пишите – полнейшая чушь, которая в итоге приведёт к еще большей деградации института семьи.
Почему в кавказских и азиатских семьях имеется большое количество детей? Эти семьи, как и само сообщество, до сих пор построены на патриархальных принципах. Женщина фактически не имеет возможности развестись с мужчиной. И у мужчины, и у женщины есть четкое понимание, что брак – это на всю жизнь, это "проект", в который можно и нужно вкладываться.
Что имеем относительно брака среди семей с русской культурой?
Процент разводов по годам – до 80%, в среднем – 50-60%.
Порядка 80% разводов инициируются женщинами.
При разводе мужчина теряет половину имущества, заработанного / приобретенного в период брака.
Более, чем в 90% случаев ребенок / дети решением суда остаются с матерью.
Более, чем в 50% случаев матери так или иначе препятствуют общению отцов с детьми, используют детей, как инструмент шантажа.
При этом, развод зачастую происходит уже после рождения первого ребенка. Как бы это не звучало неприятно для женского уха, но женщина с ребенком от первого брака значительно меньше востребована на "брачном рынке". Шанс на то, что появится новая семья и будут рождены новые дети – снижается в разы.
Мужчина после подобного опыта тоже не особо будет стремиться в новый брак. Тем более, что большинству женщин сейчас нечего предложить мужчинам, ради чего стоит идти в брачные отношения. Бытовые и сексуальные вопросы прекрасно решаются и без брака.
Уже и так очень многие мужчины до 30-35 лет не видят смысла в браке, т.к. в текущей ситуации для мужчины брак – это крайне не выгодная "сделка". Невозможно инвестировать в то, что с гарантией в 80% в течение 3-5 лет развалится.
В итоге получаем ситуацию, что у двух людей в лучшем случае имеется всего 1 ребенок. Просто для воспроизводства населения необходимо, чтобы число детей в семьях было 2,31 ребенка. Для роста – больше. При имеющемся раскладе – мало реальная цифра.
То, что вы предлагаете, лишь усугубит ситуацию, т.к. у женщин станет еще меньше стимулов к тому, чтобы стремиться к сохранению семьи.
Что реально нужно делать, так это не создавать предпосылки, стимулирующие женщин к разводам, их и так хватает, а создавать условия, в которых брак будет выгоден и мужчине, и женщине. Чтобы оба понимали – семейный статус даёт больше возможностей, которые будут увеличиваться по мере увеличения срока брака и количества детей, чтобы вкладываться в создание и сохранение семьи было выгодно в долгосрочной перспективе.
Лучше всего это делать через различные налоговые льготы, льготные кредиты и т.п.
Плюс создать условия, в которых права мужчин на общение с детьми, их воспитание в полной мере соблюдаются и обеспечиваются. Сейчас мужчина после развода фактически имеет только обязательства и не имеет прав. Что опять же не очень стимулирует к тому, чтобы вступать в брачные отношения.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 08:10:33 |
Цитата: гремлин от 10.01.2018 23:19:53
Моя послевоенная деревня и соседние были типичными: с фронта вернулась половина призванных. Мужиков на всех женщин не хватало. Но кроме одной "Журавушки", с опозданием на год-два против законных жен, все женщины детородного возраста обзавелись детьми. И первыми, и вторыми тоже в дополнение к довоенным или осиротевшим военных лет, чьи отцы погибли. И тут же вспоминаются матери-одиночки из этого поколения с тремя.
Классы рождения 49-50-го и далее заметно выросли против предыдущих. Даже в моем классе 47-го г.р. из восьмерых было двое из такой "безотцовщины" (в начальных классах у нас были спаренные 1+3 и 2+4 ).
Как положено в деревне, отцы всех были хорошо известны. Иногда две женщины были даже дружны. Но было и так, что бригадир должен был помнить, что этих двоих на одну работу ставить нельзя, разве что работа коллективная на хотя бы полдеревни.
Но важнее не эта пикантная подробность, а то, что эти ребята и девочки от матерей-одиночек не были ничем ущербными и уж инфантильности в них не было (впрочем, слово это узнал только студентом). И школу с медалью заканчивали, и в самодеятельности школьной были запевалами, и в родную школу учителями возвращались, и в районной больнице по крайней мере два заведующих отделениями были из таких (я их лично знал, может были еще), и по партийно-административной линии росли, и в начальники цехов выросли.
Может это специфика деревни, когда дети росли на улице и, можно сказать, воспитывала их вся улица — в городах все же семьи живут более изолированно?
Я не ставлю АУ постольку, поскольку на ветке превалирует, все же, взгляд из окна городской квартиры.
|
|
гремлин ( Практикант ) |
| 11 янв 2018 08:26:49 |
Сообщение удалено
гремлин
12 янв 2018 03:01:22
гремлин
12 янв 2018 03:01:22
Отредактировано: гремлин - 12 янв 2018 03:01:22
|
Ayup-han9 ( Профессионал ) |
| 11 янв 2018 08:32:08 |
Цитата: Dobryаk от 11.01.2018 08:10:33
А у нас была своя специфика безотцовщины, т.к. абсолютное большинство населения - ссыльные или освобожденные после смерти Сталина. Мужчины или еще сидели в лагере, или умерли в лагере. Т.к. матери 6 дней в неделю работали с 8 утра и до 6 вечера, дети росли на улице. Еще одна особенность - уличные детские компании были интернациональными. бывало, что ни одного русского: немцы, калмыки, украинцы, татары, корейцы, финны (ингерманландцы), латыши и т.п.
P.S. На днях узнал, что одноклассница Надя Колчак умерла (сердце), тоже была безотцовщиной. Происхождением из адмиральского рода...
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 янв 2018 08:41:26 |
Сообщение удалено
Ник_
11 янв 2018 09:14:40
Ник_
11 янв 2018 09:14:40
Отредактировано: Ник_ - 11 янв 2018 09:14:40
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 11 янв 2018 08:19:30 |
Цитата: гремлин от 10.01.2018 23:19:53
Так как это не вчера началось по статистике получается, что именно женщины воспитывают мальчиков, с которыми потом женщины жить не хотят.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 16:30:00 |
Цитата: Фракталь от 09.01.2018 14:42:56
Я не понял... вы помните хоть, о чём мы говорили? В чём ваша претензия к Симоньян, если вы же сейчас говорите то же самое - югославский рубеж был, он чётко определён и всеми нами осознаваем. Вам было якобы ваще на всё начхать, А тут вдруг "неначхайство" проснулось. Другие положительно к США относились - а тут переосмыслили своё отношение. Третьи уже тогда на Америку зубами скрежетали, а тут облегчённо вздохнули - большинство остальных тоже перестали быть "зомбиками".
|
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 09 янв 2018 18:30:49 |
Цитата: Vick от 09.01.2018 16:30:00
Претензия была в этом:
ЦитатаНа протяжении 1990-х годов россияне были влюблены в Америку. Мы выполняли всё, что вы нам говорили. И нам хотелось сделать для вас всё больше и больше. Практически весь российский народ стоял и говорил: «Как нам ещё сделать для вас что-то приятное? Мы хотим быть такими же, как вы. Мы любим вас».
А вы о том, что одним было пофиг, вторые любили, а третьи скрежетали зубами. Нет, оригинальный пост говорит о том, что подавляющее большинство было вторых, что меня немало задело. Не было такого!
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 23:33:46 |
Сообщение удалено
Vick
09 янв 2018 23:48:31
Vick
09 янв 2018 23:48:31
Отредактировано: Vick - 09 янв 2018 23:48:31
|
|
Antybred ( Слушатель ) |
| 09 янв 2018 11:00:52 |
Цитата: Фракталь от 09.01.2018 09:56:35
Какой сарказм? Терминатор это был, журнал Огонек, старперы в ЦК КПСС, Взгляд, мосты Познера, Кино, ДДТ, иностранная попса... Никакого сарказма не вижу, было целенаправленое успешное переформирование мировозрения.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 09 янв 2018 11:16:47 |
Сообщение удалено
bb1788
29 сен 2021 12:15:41
bb1788
29 сен 2021 12:15:41
Отредактировано: bb1788 - 29 сен 2021 12:15:41