БПЛА
1,170,250 4,365
 

  Пахарь Арепо ( Слушатель )
09 янв 2018 16:59:37

Самолёт-разведчик США барражировал у берегов Сирии во время атаки беспилотников на российскую базу

новая дискуссия Новость  2.038

Во время атаки беспилотниками на авиабазу Хмеймим в Сирии воздушное пространство между базой и пунктом материального обеспечения флота в Тартусе патрулировал разведывательный самолет ВМС США Poseidon, говорится в сообщении российского Минобороны, поступившем в РБК. Военные назвали это «странным совпадением». В сообщении говорится, что этот самолет барражировал на протяжении более четырех часов на высоте 7 тыс. м.

Также военные отреагировали на заявления Пентагона о доступности беспилотников, которые использовались при атаке на Хмеймим, на открытом рынке. «Только для того, чтобы запрограммировать контроллеры управления БПЛА самолетного типа и сброса боеприпасов в системе GPS, необходимо иметь приличную инженерную школу одной из развитых стран. Да и получить точные координаты на основе данных космической разведки далеко не каждому под силу», — заявили в Минобороны. В сообщении отмечается, что «у террористов до недавнего времени» не было такой подготовки. Заявления США о всеобщей доступности подобных технологий вызвали в Минобороны «законный интерес»: «О каких технологиях идет речь, где находится данный «рынок» и какая спецслужба там торгует данными космической разведки?»

В Москве подчеркнули, что «намеренно» не поднимали вопрос о лицах или структурах, причастных к передаче террористам технологий для атаки беспилотниками. https://www.rbc.ru/p…m=newsfeed

Я не понял токмо, почему намеренно не поднимали вопрос этот?  А как же простой Джон из Огайщины или Клаус из Пфальца узнает о том, что Пентагон помогает джихадистам нападать на российские войска, законно находящиеся в Сирии для борьбы с терроризмом?
Отредактировано: Пахарь Арепо - 09 янв 2018 17:01:06
  • +3.25 / 76
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  ФилипС ( Слушатель )
09 янв 2018 20:12:52
Цитата...
По результатам изучения БПЛА военные специалисты определили, что в прикрепленных к беспилотникам СВУ, созданных на базе минометного снаряда, использовались «взрыватели иностранного производства».
На очереди ряд экспертиз, которые, по данным “Ъ”, будут проводить уже представители российских спецслужб: эксперты-взрывотехники изучат тип и происхождение взрывчатых смесей, использованных при сборке СВУ, а после этого разведка должна вычислить возможные каналы поставки боевикам «чувствительных» технологий и устройств.
Военные констатировали, что факт эксплуатации боевиками ударных БПЛА говорит о передаче боевикам технологий, позволяющих проводить теракты в любой стране.

Российские парламентарии, в свою очередь, посчитали, что последняя атака на военные объекты РФ в Сирии была совершена боевиками при помощи западных спецслужб.
«При их непосредственном попустительстве, если не сказать при их оказании ими помощи»,— заявил зампред комитета Госдумы по обороне Юрий Швыткин (цитата по «РИА Новости»).
«В Сирии их (комплектующие для создания БПЛА.— “Ъ”) просто так достать нельзя, это работа спецслужб, которые координируются США»,— заявил он (цитата по «РИА Новости»).
...

https://www.kommersant.ru/doc/3514796
  • +0.27 / 15
  • АУ
 
 
  012345 ( Слушатель )
09 янв 2018 20:31:53
Сообщение удалено

10 янв 2018 00:46:04

  • +1.12
 
 
 
  Барристер ( Слушатель )
09 янв 2018 20:58:21
Сообщение удалено
Барристер
09 янв 2018 22:01:02
Отредактировано: Барристер - 09 янв 2018 22:01:02

  • +0.16
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
09 янв 2018 20:34:04

Интересен уровень лиц, заявивших об этом почти одновременно. Клинцевич тоже в прямом эфире обвинил американцев в управлении атакой на Хмеймим.
Оба - зампреды комитетов по обороне. Только первый Госдумы - Швыткин, а Клинцевич - Совета Федерации.
Не думаю, что сказали они это сами по себе и уровень лиц явно выбирался.
И могу сказать, что Клинцевич говоря об этом очень сильно волновался и зачем-то потом еще Бондарева привел.
  • +1.29 / 30
  • АУ
 
 
 
  bushd ( Слушатель )
09 янв 2018 20:51:20

Ну и зря говорили лучше бы беспилотников наклепали из фанеры да послали тестить ПВО пиндосских баз  благо их много.  Вон в Турции например. Пару пиндосиков задвухсотить да F-22 на лом пустить, потом пообещать наказать террористов за обиду нашему уважаемому партнеру.... Это было бы дело. И главное все равно придется....ну не в этот раз так в другой.
  • +1.24 / 44
  • АУ
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
10 янв 2018 10:20:02

Зачем такие сложности? Достаточно просто на нескольких грузовиках притащить минометы и пострелять со стороны кудрявых. И потом с удовольствием смотреть за сексом жабы и гадюки.
  • +0.26 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Maxlock ( Слушатель )
10 янв 2018 10:52:05

Полагаю, что, в ответ на такую атаку, янки могут увеличить свой контингент, расширить зону влияния и натащить туда ещё больше оружия - "помочь в уничтожении ИГИЛ" (отбившегося от рук). Наглые же, равно как младшие братья - израильтяне.
  • +0.23 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Игорь_ ( Слушатель )
10 янв 2018 11:46:29

И что? Это все дополнительный геморрой со снабжением, расходы и возможные потери ЛС. Кстати обстрелы можно периодически повторять чтобы они булки не расслабляли, ну и показали свои меры защиты и технические возможности.
  • +0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
  Кот Мудраго ( Практикант )
10 янв 2018 07:45:28

Чаще всего эти медийные лица разных ветвей власти узнают о произошедшем как и большинство обывателей - по телевизору, интернету и от придворных журналистов, которые постоянно крутятся поблизости.
К примеру: "Уважаемый сенатор, появилась информация о ..... как вы ее прокомментируете ...."
  • +0.37 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
10 янв 2018 08:38:43

А может и так:
У Клинцевича аналитическая группа (3-4 человека), которая мониторит (во времена газет  у них аж руки черные от печатной краски) подбирая папочку с вырезками и распечаткой скриншотов, с выделением фломастером, аналитические записки, или просто общение. (Может даже с отдельным интернетом и в металлических трубочках с пониженным давлением, а может и совсем по другому).
А еще есть человечек (не из его группы), например, из башни или, может, еще из СБ, а скорее всего и просто из дома на какой нить улице,  который с ним на связи и определяет   информационную политику и координирует ее составляющую, 
А еще есть "журналист", типа "придворный". И вот ему уже звонят(не Клинцевич, естественно),  к примеру  "Уважаемый журналист, тут вот информация о ... появилась..."
Чем эта версия хуже? Ничем.
Точно так же вероятна и гадание, хотя, (скорее всего), всё совсем и не так на самом деле. Ну, и смысл тогда гадать?
Тем более когда это гадание приводится как аргумент в споре, ощущается координация или нет. Мнением, конечно, можно обменяться, но и достаточно. (По мне так ощущается, хотя не сильно и нет явных признаков и доказательств).
А в сериалах, да. Из телевизоров они узнают о событиях, как и большинство обывателей, а Медведев еще и из айпада, наверное. В новостях показывали.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
10 янв 2018 08:44:25
Сообщение удалено

10 янв 2018 09:46:04

  • +0.03
 
 
 
 
  ak1402_a ( Слушатель )
10 янв 2018 08:45:21

Клинцевич сейчас заместитель Бондарева В.Н. в комитете по обороне СФ РФ. Кем был Бондарев до этого напоминать не надо?
И да - надо видео смотреть, когда он, офицер (хоть и политрук), закончивший академию Генштаба одной ядерной державы, обвинял в прямом эфире 1-го канала спецназ потенциального не партнера -  другой ядерной державы, в организации нападения на свою военную базу. 
Выхватывали при этом лицо британского журналиста, - тот был оооочень задумчив.
  • +0.08 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  Наблюдающий ( Слушатель )
10 янв 2018 09:52:28

Не хочу обсуждать личности. В данном случае - это просто говорящие головы. Мне другое интересно: позиция США в этом вопросе (купили беспилотники в магазине) представляется гораздо более взвешенной и устойчивой, чем заявления нашего МО:

Цитата«Только для того, чтобы запрограммировать контроллеры управления БПЛА самолетного типа и сброса боеприпасов в системе GPS, необходимо иметь приличную инженерную школу одной из развитых стран. Да и получить точные координаты на основе данных космической разведки далеко не каждому под силу», — заявили в Минобороны. В сообщении отмечается, что «у террористов до недавнего времени» не было такой подготовки. Заявления США о всеобщей доступности подобных технологий вызвали в Минобороны «законный интерес»: «О каких технологиях идет речь, где находится данный «рынок» и какая спецслужба там торгует данными космической разведки?»

Во первых беспилотники с GPS (например, квадрокоптеры) продаются по всему интернету по весьма смешным ценам. Легко можно найти девайс по цене меньше 10 тысяч рублей. Это - современные технологичные игрушки. Для того, чтобы управлять таким беспилотником никаких инженерных, тем более - приличных инженерных познаний не требуется. Это раз.
Далее, я могу согласиться с утверждением, что беспилотников с дальностью действия в 50-100 километров в открытой продаже нет. Но, ключевое слово - именно беспилотников, а не GPS. Переставить блок управления с игрушки, с квадрика на самолётный беспилотник не так сложно. А вообще там достаточно иметь какую-либо ардуину и GPS-трекер, который сопряжен с этой самой ардуиной. Там самое сложное - реализовать привод на рули беспилотника. Кстати, кроме GPS'а можно на беспилотник притулить и инерциальную систему (https://quadrone.ru/…d-rtk-gnss). С этим проблем нет, всё есть в продаже.
Так что утверждение об технической невозможности террористам поиметь такой ударный беспилотник - это утверждение слабое.

Второе - по поводу сложности получения координат цели. Не понимаю, в чем проблема получить искомые координаты с Google-Maps или карт Яндекса? Действительно, не каждая обезьяна с такой сложной задачей справится. Но, террористы, таки, не обезьяны, а человеки. Человеки, которым присущ разум. А если есть разум, то получить через разные "интернет"-карты нужные координаты дело элементарное.

Отсюда - удивление США на наезд нашего МО вполне понятно и обосновано. А вот наезд - действительно слабоват. Если бы я был султан, но в основу наезда положил бы именно наличие у террористов беспилотников "дальнего" радиуса действия, которые способны  нести боевую нагрузку, а не легонькую кинокамеру. Прикладывал бы именно за это. А инженерное оснащение этих беспилотников - оно, действительно, продается за смешные деньги в любом профильном интернет-магазине. С доставкой на дом.  И здесь США полностью правы.

Так что здесь проблема только одна - кто и где сделал планеры и двигатели для этих беспилотников. Вот это и надо выяснять.
  • -1.26 / 48
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mirok ( Слушатель )
10 янв 2018 10:13:10

Проблема тут одна - не все прочитали модераторское предупреждение про кружок моделист-конструктор!
Можно все сделать из доступных авиамодельных частей и блоков. Но сказано:

ЦитатаИнженерные решения, использованные террористами при атаке на российские объекты в Сирии, могли быть получены только от одной из стран, обладающих высокими технологическими возможностями по обеспечению спутниковой навигации и дистанционным управлением, сбросом профессионально собранных самодельных взрывных устройств в назначенных координатах

И тут США начинает оправдываться, что еще не понятно?
  • +1.18 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Lopar ( Слушатель )
10 янв 2018 10:14:58

Не проблема. С доставкой по Москве.
http://www.rcdrive.r…71&pPage=5
Спецификация:
Мощность: 10.2 л.с./7500об/мин.
Обороты холостого хода: 1400об/мин.
Статическая тяга: 24 кг/высота 100 м.
Статическая тяга: 20.7 кг/высота 1800 м.
Пропеллер: 27×10 (также могут использоваться, например, пропеллеры 26×10; 26×12; 28×10).
Тип свечи накаливания: NGK CM6
Объём цилиндров: 101.6 cм.3
Диаметр × ход поршня: 43×35 мм.
Коэффициент сжатия: 7.5:1.
Соотношение смазки в топливе: 30:1.
Вес нетто: 2580 гр.
Общий вес: 2950 гр.
  • +0.44 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Моисей Абрамович ( Слушатель )
10 янв 2018 10:34:47
Сообщение удалено
Моисей Абрамович
10 янв 2018 14:46:02
Отредактировано: Моисей Абрамович - 10 янв 2018 14:46:02

  • +1.73
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 янв 2018 10:40:12

На али меньше 1 тыр гибридная.
  • +0.04 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Моисей Абрамович ( Слушатель )
10 янв 2018 10:46:59
Сообщение удалено
Моисей Абрамович
10 янв 2018 12:01:03
Отредактировано: Моисей Абрамович - 10 янв 2018 12:01:03

  • +0.15
 
 
 
 
 
 
 
 
  mirok ( Слушатель )
10 янв 2018 10:50:52

И какова будет точность этой китайской ширпотребщины, без корректировки по спутниковым системам навигации в радиусе того, что верховный главнокомандующий НАТО генерал Филипп Бридлав описывает как «российский пузырь» A2 / AD (анти-доступа / запретной зоны)?
По моему оно даже в аэродром не попадёт!
  • +0.94 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 янв 2018 11:20:14

А вы что ждёте от самолёта с фанерным шасси? Три девятки, что ли? Да даже если просто в расположении ссыпет десяток гранат - мало вам?
  • -0.07 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mirok ( Слушатель )
10 янв 2018 11:33:30

Он не попадет в расположение. Инерциальные системы в ширпотребских автопилотах заточены на кратковременное удержание курса и высоты при пропадании сигнала ЖПС, при пролёте мимо ЛЭП, например. Более 500м для них уже очень много. У десяти дронов вероятность куда-то там попасть, конечно больше, но явно было что из этих десяти большую часть собьют/перехватят/уведут/уронят. Так что смысл всего этого цирка с конями дронами действительно был в разведке Посейдоном возможностей РФ в защите от подобных атак, ящитаю.
  • +0.39 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
10 янв 2018 17:59:17

Самолетики вполне могли выйти на аэродром по радиомаякам.
Или даже по дальнему-ближнему приводу самого аэродрома, а уже в зоне аэродрома сориентироваться вдоль стоянки по радиомаякам.
На команду "сброс" могли посадить какого-нить мальчонку с кнопкой в зоне видимости стоянки.
И не нужно никаких спутников, жипиэсов, самолетов-разведчиков... 
  • +0.31 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mirok ( Слушатель )
10 янв 2018 19:09:47

Могли, да не смогли.
Видимых антенн нет на дронах, Можно предположить что-то внутрифюзеляжное, но шибко сомневаюсь.
  • -0.08 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Слушатель )
10 янв 2018 21:35:46
Сообщение удалено

11 янв 2018 01:46:05

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jinn ( Слушатель )
10 янв 2018 22:25:58
Сообщение удалено
Jinn
11 янв 2018 02:46:01
Отредактировано: Jinn - 11 янв 2018 02:46:01

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Слушатель )
10 янв 2018 21:32:50

Вот вот.... недавно еще обсуждали про точность томагавков и калибров.  как это сложно и т.д.. А тут оказывается все эти крылатые ракеты клепают на коленках из дерьма и палок....  А по факту это крылатая ракета да еще многоразовая.  Такими бомбочками попасть в самолеты по гражданскому GPS за 50 км - это равносильно в лотерею выиграть.  у них радиус убойного разлета осколков - несколько метров. Нет, без обратной связи это пустая авантюра.  А вот связь и управление за 50 км - это пиндосские не уши даже, а лопухи...
  • +0.28 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Подданный Империи ( Слушатель )
10 янв 2018 11:08:51

КМК для этого и Посейдон летал - посмотреть, что русские выставят в ответ:
 - если рой самодельных БПЛА успешно выполнит задачу - профит, инфошум, просралиполимеры и т.д
 - засветят свои вундервафли - тоже профит, можно анализировать технологию приземления и перехвата управления БПЛА, изучать спектограммы, РЭБ и т.д
  • +0.13 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Angrybeard16 ( Слушатель )
10 янв 2018 12:49:10

Кстати а что может Посейдон при работе по земле? Его основное оборудование по поиску подлодок- насколько оно универсально?
  • +0.02 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  normalized_ ( Слушатель )
12 янв 2018 13:11:52

Одна из версий Посейдона,  (но она, как я понял, так и принята на вооружение) с подвешенным под брюхом радиолокатором бокового обзора:
Boeing P-8 AGS [ Airborne Ground Surveillance ]
Ссылки на английском но по рекламному ролику, если смотреть видео, то можно немного понять о чем там.
https://www.youtube.…RmDxVNJgJU
Ее хотели на замену действующего почти такого же (от Груман и на базе Боинг 707 , а не 737 как Посейдон)
Northrop Grumman E-8 Joint STARS
UPD: "так и не принята на вооружение"
  • +0.04 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  merfi ( Слушатель )
10 янв 2018 12:13:38

Сейчас проблема, что ли купить ИНС? Акселерометры, барометрические датчики, аккумуляторы, raspberry Pi, GPS с картами - все на али покупается. То, что БЛА сделаны из фанеры - сейчас это скорее плюс для БЛА, а не минус. Вопрос в сборке и программировании, но учитывая сколько айтишников и рукастых мастеров у овцелюбов, ничего невозможного нет. Понятное дело, с точностью в условиях РЭБ будут проблемы, но и цель для них тоже не точечная - авиабаза всё таки. 
  • +0.36 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Моисей Абрамович ( Слушатель )
10 янв 2018 14:26:20

А также магнетометры, тесла-кары, ховербайки, митболлы и куча других прикольных слов.
Еще один кадр из секты верующих в алиэкспресс и волшебную силу ардуины, мля.
Возьмите вот это вот все и приведите БЛА самолетного типа, на чистом инерциале (ибо "гражданский" ГПС  в условиях радио-электронного противодействия нужно будет отрубить, чтоб не гадил), в заданную точку на 10км с точностью метров хотя бы 50. И про имитацию воздействия мощных ЭМ-возмущений (излучение РЛС-ок всяких), не забудьте.
Покажете видео, тогда поговорим.
  • +0.62 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  merfi ( Слушатель )
10 янв 2018 15:24:19

Вот датчик ИНС, времён 2013 года, в открытой продаже: 
https://www.novatel.…m-stim300/
Размеры - 40х45х22мм, вес 55 гр, питание 10-30В, частота определения данных -125 Гц.
Ошибка определения курса - 0.15 градусов/час, ошибка определения угловой скорости - 0.5 градусов в час. 

Дальность 10 км, скорость 50км/ч ( 13,9 м/с ), время полета - 0.2ч
За время полета набежит ошибка в определении скорости 0.9 м/с, в дальности - 650 м, ошибка ширины коридора - 18 метров. Хватит этого для того, чтобы отбомбиться по территории авиабазы? Конечно, да. Будет ли этот датчик работать в условиях РЭБ? Как видим на примере Хмеймима, гражданского хайтека не хватило. 

Верить в то, что "Посейдон" управлял и корректировал гражданские БЛА из "говна и палок" - на здоровье, верьте. Комплектом, вам придётся поверить в то, что "Посейдон" выполнял функции ДРЛО и видел БЛА ( какой ЭПР у трехметрового БЛА из говна и палок , кстати? ), на них стояла аппаратура, которая принимает защищённый сигнал на военных частотах ( альтернатива - верить в то, что на "Посейдон" светил на гражданских частотах незащищенный сигнал управления ), и то, что БЛА из "говна и палок" имеет антенну, которая поймает такой сигнал на расстоянии сотен км ( или как вариант - сигнал через спутник ). 

За меня говорить и писать вас я не уполномачивал, прошу на личности переходить только в личном ( желательно живом ) общении, спасибо за понимание. 
  • +0.18 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  jinbiryukov ( Профессионал )
10 янв 2018 15:33:55
Сообщение удалено
jinbiryukov
10 янв 2018 16:00:02
Отредактировано: jinbiryukov - 10 янв 2018 16:00:02

  • +0.17
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Konkista ( Слушатель )
10 янв 2018 15:52:59
Сообщение удалено
Konkista
10 янв 2018 20:01:02
Отредактировано: Konkista - 10 янв 2018 20:01:02

  • +0.05
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  merfi ( Слушатель )
10 янв 2018 16:58:22

ТТХ датчика не подходят? Ок, а ТТХ 9 датчиков? Вместо 55гр будет 480 гр, погрешность измерения уменьшится в 3 раза, по дальности ошибка уже 200 метров, по фронту 6 метров. Сделают ребята заход вдоль стоянок, с равномерным распределением 10 бомб каждый. Сколько летело БЛА, 13 штук вроде?  13 * 10 /200 метров по длине это в среднем 1 суббоеприпас на 1 метр стоянки. Хватит для того, чтобы вывести из строя пару-тройку самолётов на стоянке? 



Со мной спорили, утверждая, что невозможно получить с помощью гражданского ИНС требуемую точность, т.к. GPS сигнал в районе базы будет заглушён. Комбинированная навигационная система ( ИНС + коррекция по GPS на участке до 10 км до базы, только ИНС на конечном участке  ) вполне позволяет выводить из строя технику на авиабазе. Серьезного урона нет ( вылеты будут продолжены ), но для видеоряда овцефилам хватит. 


Я не спорил, что они сделаны не на коленках. Так ребята давно уже показывают достаточно неплохой уровень "авиамоделизма". Вопрос был в происхождении комплектующих - можно ли с помощью открытых компонентов собрать такие БЛА, или нет. 
  • +0.23 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
10 янв 2018 16:05:54

       Вот цель как раз точечная. Потому как даже ВПП имеет ограниченную ширину. А такая бонбочка ей (полосе) по барабану. Оному самолётику надо попадать точно в самолёт на стоянке. А при управлении за 100 км барахло от Али для такой задачи не катит.
  • +0.33 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
10 янв 2018 16:13:28

Откуда цели узнали?
  • -0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Andres ( Слушатель )
10 янв 2018 17:02:35

В чем секрет?   Давно всё  оцифровано партнерами. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
11 янв 2018 04:49:06

Вы про координаты, а я про гипотетические цели - поражение самолётов. А может, не самолётов? Как определили, что именно хотели поражать эти самолётики.
Может, людей, может, прощупать РЛ поле.
  • -0.01 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bushd ( Слушатель )
11 янв 2018 07:32:14
Сообщение удалено
bushd
11 янв 2018 11:46:04
Отредактировано: bushd - 11 янв 2018 11:46:04

  • +0.00