Большой передел мира
246,316,610
499,790
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 23 янв 2018 20:56:06 |
Америкой управляют люди в черных костюмах
новая дискуссия Дискуссия 907Владимир Путин дал интервью журналистам французской газеты Le Figaro. Запись интервью состоялась 29 мая в Париже в ходе визита главы Российского государства во Францию. Ютуб-канал Russia Insight опубликовал кусок интервью, в котором Путин говорит о том, что Америкой управляют люди в черных костюмах.
Как ни странно, судя по реакции западных пользователей, посмотревших ролик, обычные граждане США понимают, что Америка действительно управляется теневым правительством и налицо необходимость проведения Революции, о чем они и просят в немного ультимативной форме Президента России в своих комментариях.
------
Просьбы по ссылке
ОТВЕТЫ (54)
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 23 янв 2018 22:16:36 |
Путин прямо сказал, что имеет в виду бюрократию - чиновничество, которое объясняет новоизбранному президенту что тот может делать, а что нет. Поясняет, аргументируя политикой, законами и т.п., а не страхом, и пользуясь незнанием всех "постановлений" новичком. Не о скрытом правительстве речь - там в открытую правит капитал, т.е. богатейшие люди. Или вы думаете, что кандидат в президенты США только став президентом узнает КТО на самом деле управляет страной?
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 24 янв 2018 13:46:16 |
Да хоть бюрократами их назови, хоть олигархами, хоть рептилоидами с Нибиру!
Результат одинаковый: демократически избранный президент вынужден плясать под дудку людей, которых никто не избирал. Вот и вся "демократия"!
Вот об этом говорил ВВП. А уточнение про цвет костюма - это так, для оживляжа беседы.
И, кстати, на собственном примере ВВП уже доказал, что если избранный президент достаточно умён и решителен - вполне может и "перетащить одеяло власти" на себя.
Как в своё время кто-то из политических обозревателей очень точно и ёмко сказал: "Если бы Ельцин приказал посадить Ходорковского - то посадили бы Ельцина...".
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 24 янв 2018 16:13:01 |
Следите внимательно за терминологией Путина!
Люди в чёрных костюмах с чемоданчиками - это чёткое указание на представителей "глубинного государства" (там по фильмам знают, как выглядят эти "представители" и что такое "глубинное государство". Почитайте комментарии к интервью).
Да и по смыслу:
как бюрократы могут управлять ПРЕЗИДЕНТОМ,
если за бюрократами не стоит кто-то, кому президент не указ?
Почему президент не может просто уволить тех бюрократов, которые не исполняют его волю,
а ещё имеют наглость командовать им?
И он вынужденно подстраивается под эти требования вопреки своим намерениям!!
Просто потому, что за этими "бюрократами с чемоданчиками" стоит ОРГАНИЗАЦИЯ, которая на данном этапе проиграла выборы другой организации, но сохранила огромное влияние в самых разных структурах.
Проиграла не лично Трампу (он никто и звать его никак), а другой организации.
Именно об этом и говорит Путин, практически, открытым текстом.
"До сих пор президенты менялись, а политика была неизменной".
Не потому, что бюрократия что-то диктовала, а потому, что "глубинное государство" проводило неизменную политику руками бюрократов.
А Трамп (кого протолкнула в президенты другая организация) им всю малину испортил.
Надо просто понимать: реальной силой обладают только ОРГАНИЗАЦИИ, имеющие соответствующие РЕСУРСЫ.
Поэтому бандиты сбиваются в банды, а для борьбы с ними создаются министерства.
Поэтому для ведения боевых действий организуются воинские подразделения, а не бегают в атаку толпами.
И т.д., и т.п.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 09:24:41 |
"Глубинное государство", если без теории заговора, это и есть бюрократия высшего звена сплавившая свои интересы с финансовыми воротилами и влияющая на президента утечками инсайдерской информации в СМИ в нужное время.Так Трампа дискредитировать пытались. Т.е. банально коррумпированные политически или финансово чиновники. Нет никакой единой силы стоящей за любым из президентов США и проводящей единую политику. Есть богатейшие влиятельные кланы, вросшие в систему управления США (Буши, Клинтоны, Кеннеди), но они не одно и то же. Просто на внешней арене интересы почти всех американских кланов совпадают, поэтому и ВНЕШНЯЯ политика проводится похожая или одинаковая. Создается впечатление "рептилоидного ядра" за кулисами политики США.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 09:48:13 |
Некий Фурсов Андрей Ильич считает что правильно говорить " внешниЕ политикИ США"
И я с ним согласен.
И ВОВНЕ это политики разных кланов которые сходятся в ОДНОМ.
Себе,себе,себе
Все для Америки
Но иногда и вовне случается необьяснимое и это следствие внутренних раздраев.
К примеру одни создают КУРДОВ а другие их сливают.
И Кремль этим научился пользоваться ВИРТУОЗНО
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 10:54:11 |
1. Глубинное государство - это не бюрократия,
а "бюрократия высшего звена сплавившая свои интересы с финансовыми воротилами".
Без фининтерна бюрократии, как единой силы, не может быть в принципе!
Бюрократия - исполнитель воли "финансовых воротил".
А не самостоятельный игрок.
Они сами могут играть только по мелочам, если их игры не противоречат "линии партии".
Так устроены любые иерархии: "начальник" может разогнать любых "подчинённых",
если этих подчинённых не поддерживают со стороны другие "начальники", с которыми приходится считаться.
2. Кланов много, но на "внешней арене" существуют на данном этапе всего два направления дальнейшего развития США.
- Либо пытаться остаться гегемоном, препятствуя созданию многополярного мира.
- Либо "перестроиться" и попытаться после этого занять подходящее место в новом мире.
Это - принципиальный выбор их двух несовместимых вариантов.
Именно приверженность одному или другому варианту развития вызывает дикую внутреннюю борьбу одной части американской элиты с другой, которую олицетворяет Трамп.
Причём линия раздела проходит часто не между кланами, а по конкретным людям, что делает ситуацию особенно запутанной.
Но раскол тамошней элиты по этой линии раздела - факт.
У нас, кстати, похожая картина:
одна часть элиты - условно "либералы-западники", другая - условно "государственники".
И борьба между ними определит направление развития страны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2018 11:59:05 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
27 янв 2018 07:27:15
АрктикЪ
27 янв 2018 07:27:15
Отредактировано: АрктикЪ - 27 янв 2018 07:27:15
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 12:12:11 |
Цитата: АрктикЪ от 25.01.2018 11:59:05
А Собчак или Грудинин?
Да успокоились силы работающие ПРОТИВ государства Россия но никуда не делись.
И нет хуже если вместо выпускания пара в публично-безобидных прыгалках перейдут к СКРЫТОМУ САБОТАЖУ.
Потому их и стараются выводить в публичную политику.
И уверяю Вас что еще будут " Майданы" в России.
Но это не страшно.
А в некотором смысле даже ХОРОШО.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 13:11:25 |
Цитата: АрктикЪ от 25.01.2018 11:59:05
Подобная постановка вопроса подразумевает, что у "западников" есть независимый источник дохода.... Только в этом случае они могут выступать, отмалчиваться и выполнять прочие телодвижения полностью самостоятельно.
|
Бешеный медведь ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 00:34:24 |
Тут Вы полностью правы! Эти силы не стоят за столь ничтожными мелкими сошками. Зачем реальным хозяевам стоять за номинальными президентами? Слишком большой разрыв в иерархии управления.
И, если у вас эти самые номиналы, мальчики на побегушках для реальной элиты - богатейшие влиятельные кланы, то это даже не смешно. Они просто кадровый резерв, где черпаются послушные марионетки. Нет, если они начинают изображать из себя не номинальных президентов, а реальных, их просто отстреливают.
Буша младшего, если мне не изменяет память, вообще не предупредили, что будут бубенить терр. акт со взрывом башен-близнецов. Так бедный и не знал поначалу куда бежать.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 08:03:36 |
И в Британии и в США кроме чиновных политических назначенцев ( так сказать переменный состав ) существует и постоянный состав - карьерные чиновники, которые служат пожизненно. Это не руководители-менеджеры, которых заменить - как ... об асфальт, а специалисты в деликатных сферах, где большую роль играет специальный опыт ( вроде оперативников спецслужб и им подобных по другим ведомствам ) "Варягов" туда не поставишь, а поставишь то горько пожалеешь - чего-нибудь не того наворотят.
Эти карьерные чиновники и составляют тот костяк, который обеспечивает преемственность власти и разъясняет политикам границы возможного.
Как правило - это потомственная элита вросшая семейными связями в самые верхние слои общественной пирамиды. Их не нужно покупать - они сами определяют горизонты государственного развития на своих клубных собраниях.
Это их сыновья делают политические карьеры, если проявляют способности к харизматической демагогии.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 08:08:49 |
Цитата: Поверонов от 26.01.2018 08:03:36
Есть такая фигня - Фильм . Называется Чисто Английское Убийство ...(Ссылку не даю - все знаете) Так там именно этот момент и обыгран , что в Британии по наследству передаются политические правомочия (Нигде больше не было , такого абсурда )
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 26 янв 2018 08:22:32 |
Цитата: OlegNZH_ от 26.01.2018 08:08:49
Там шла речь о наследственном месте в палате лордов. Такого рода палаты существовали везде, пока не были упразднены.
Во Франции была палата пэров. В РИ была боярская Дума, а позднее - Государственный совет.
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 янв 2018 08:27:41 |
Цитата: Поверонов от 26.01.2018 08:22:32
Речь там была о конкретном периоде времени ..А так - да , можно и Древние Времена вспомнить , за Костерком , когда Шаманы мутили-власть делили -распределяли .
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 26 янв 2018 22:08:53 |
Цитата: Поверонов от 26.01.2018 08:03:36
Не стесняйтесь, эта схема действует во всей Европе. Проблема лишь в том, когда ,когда твой мозг (или тело) остаюстя без нагрузки, тело (мозг) деградируют во всякие извращения или простое слабоумие (Римскую Империю помните, или КПСС). Я вот тоже, хотел бы сбросить 5-8 кг нихера не делая, а не получается (рука Москвы)))). В Европе, везде сидит родственник или повязанный компроматом (ушлепок "Мутко или Дворкович"...). Мужики, когда холодильник (т.е реальность, победит ТВ) тогда и можно начинать разговор, ну или война .
|
slavae ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 06:15:49 |
Цитата: Viking. от 26.01.2018 22:08:53
Рука Москвы заталкивает жрачку в рот? Далеко же дотянулась..
Достаточно бросить есть, это и будет хотимое вами "не делать" )
|
|
Viking. ( Слушатель ) |
| 27 янв 2018 12:12:48 |
Цитата: slavae от 27.01.2018 06:15:49
Это же юмор! Я высказал это в смысле- без усилий мало что получится. И мозг надо развивать и тело держать в тонусе. А поколениями находящиеся у власти кланы- расслабились и дико деградировали.
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 18:48:11 |
Цитата: MitrichID от 27.01.2018 14:50:07
Хорошие времена, это когда человек может долгосрочно планировать свою жизнь. (В. Вилежаня)
|
|
Иван_Петров ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 19:37:59 |
Например, раб.
Уверен, что до конца жизни останется рабом.
И радуется, что живёт в хорошее время.
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 19:48:35 |
Вы даже не представляете, как много людей жизнь в рабах считают очень хорошей и и на такую жизнь соглашаются с радостью. Для раба решены два базовых принципа безопасность и сытость. Он решение этих вопросов отдаёт на откуп хозяину. Ну, за это, соответственно, надо чем-то платить.
Приглядитесь внмательнее к окружающим.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2018 20:00:11 |
Я не знаю какие у вас окружающие, но вот я живу среди людей
- которым за работу платят деньги, которые они вольны тратить по своему усмотрению
- которые могут жениться на ком захотят и детей у них не отберут, а жёнами не будут пользоваться для утех
- у которых нет хозяина, за побег от которого могут и казнить
- которых нельзя взять и продать другому хозяину
- которые являются полноправными гражданами с правами избираться и быть избранным
и прочая, и прочая, и прочая ....
|
Свой ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 23:33:02 |
Цитата: Antybred от 27.01.2018 23:07:47
Есть две большие разницы между рабом и вольнонаемным работником.
1) Рабу хозяин предоставляет жратву и крышу над головой. И это есть гарантия благополучной жизни вне зависимости от внешних бед.
"Свободного" работника хозяин берет, когда ему это выгодно, а когда прибыль падает – просто выкидывает на свободу.
Поэтому шансы сдохнуть под забором у "свободного человека" на порядок выше, чем у раба. И, прибыль хозяину, соответственно, "свободный" работник приносит выше.
Это называется "прогресс": приватизация доходов и обобществление расходов
2)Раз уж пошел такой разговор, хочется напомнить, что "крепостной" крестьянин – это человек, имеющий собственный дом. Дом, скотину, лошадь, хозяйство. Всегда!
Вплоть до 19 века собственная постель – это привилегия дворянства. (Люди ночевали в людских)
"Свободные" люди позднее и теперь на собственную постель зарабатывают уже уверенно, а вот на свой дом – уже далеко не все.
Не стоит мерить "рабство" двух-трех вековой давности современными понятиями. Крепостной крестьянин – это уважаемый гражданин, имеющий юридические права одинаковые с помещиком, право судить и быть судимым, избирать и быть избранным и защиту от государства от любого произвола помещика.
Что до "свободных народов" – то они не знали "рабства" по причине дикой нищеты. Их уровень жизни – это чум оленевода. Причем – не современный, крутой,
а тогдашний, без удобств.
И напоследок.
Крепостной крестьянин привязан к земле и платит с нее налог. Князь точно так же привязан к земле, но платит за нее службой.
Если не передергивать – то крестьянин и князь ничем не отличаются. Они оба рабы.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2018 19:50:17 |
Сообщение удалено
Nomen
27 янв 2018 21:00:26
Nomen
27 янв 2018 21:00:26
Отредактировано: Nomen - 27 янв 2018 21:00:26
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 20:00:01 |
Цитата: Nomen от 27.01.2018 19:50:17
Совершенно верно. Бывают времена спокойные и бывают времена перемен. Лучше жить в спокойные времена, когда что-то можно планировать дальше, а не только судорожно реагировать на изменение обстановки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2018 20:12:20 |
Сообщение удалено
Nomen
27 янв 2018 21:15:28
Nomen
27 янв 2018 21:15:28
Отредактировано: Nomen - 27 янв 2018 21:15:28
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 20:21:03 |
Цитата: Nomen от 27.01.2018 20:12:20
В чем Вы видите двояковыпуклость определения "спокойные времена"? Начало 50-х годов на значительной части Евразии кончилась военная неразбериха и люди смогли планировать свою жизнь. Наступили спокойные времена. Абсолютному большинству людей они нравились. Потом в 90-е наступили времена перемен.
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 янв 2018 20:36:43 |
Сообщение удалено
Nomen
27 янв 2018 21:45:28
Nomen
27 янв 2018 21:45:28
Отредактировано: Nomen - 27 янв 2018 21:45:28
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 27 янв 2018 20:16:09 |
Спорно.
И тут не обязательно ждать спокойных и неспокойных ВРЕМЕН.
Есть спокойные и не спокойные МЕСТА не планете.
В неспокойных народу больше.
А на Колыме мало.
А там спокойно.
ВСЕГДА.
Ни одного конфликта или БД.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 27 янв 2018 17:56:08 |
Цитата: Поверонов от 26.01.2018 08:03:36
Вы знаете, эта байка ведет свое происхождение от первой книги Паркинсона ("Законы Паркинсона"), изданной на рубеже 40-50-х годов прошлого века, и основывается на истории тогдашних постоянных секретарей британского министерства иностранных дел.
Но нюанс заключается в том, что примерно в это же время эти постоянные секретари стали меняться чуть ли не чаще, чем собственно министры.
Все это весьма легко проследить по совершенно открытым источникам, начиная с британской Википедии.
В наше время же – и в Британии, и в США при смене министров происходит серьезная чистка состава служащих министерства на верхнем их уровне. Делопроизводителей нижнего звена, конечно, не сменяют. Но от них почти ничего не зависит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 25 янв 2018 15:13:20 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
27 янв 2018 07:27:07
АрктикЪ
27 янв 2018 07:27:07
Отредактировано: АрктикЪ - 27 янв 2018 07:27:07
|
Сизиф ( Профессионал ) |
| 24 янв 2018 23:23:14 |
Нет, он узнает об этом задолго до того. Иначе он не только не станет Президентом США, но даже на промежуточный трамплин на стартовую площадку для выдвижения на этот пост не попадет.
Вот только НИКТО конкретный, в смысле персоналии, США, как и другими подобными странами не правит. Правит ими равнодействующая усилий и интереов разных групп, кланов, экономических и политических. У этих групп множество переплетений между собой, весьма причудливых. Множество инструментов разного рода, в том числе и для реализации своих интересов внутри страны. Вот множество этих "людей в черном", о которых Путин просто выдвиженцы, начначенцы или непосредственные представители всех этих групп во властных институтах, исполнительных механизмах государственной власти. И просто снять их нельзя. Тем самым с их хозяевами придется дело иметь. А полномочия Президента более-менее весомы и он что-то может эффективно делать только когда ему хотя бы явно палки в колеса не ставят. При этом везде есть страховочные веревки, которые тут же начинают натягивать, если чьи-то интересы серьезно нарушаются и находятся под угрозой. Противодействовать им можно только натягивая другие какие веревки. Но они НЕ В РУКАХ Президента. А в руках других групп. А дернись он, в такой ситуации, шаг влево, шаг вправо... если не расстрел, то импичмент.
Система веками складывалась. И имеет сложное воплощение в законах, системе властных и государственных институтов, системах контроля за экономикой, силовых структурах.
И равнодействующая эта может быть значительной и эффективной, когда "конкуренция - это грех", и может быть очень маленькой и неустойчивой по направлению, когда "умри ты первый, а я потом". Вспомните сами из школьной программы, как ВЕКТОРА складываются и какова их равнодействующая, если они в примерно схожих направлениях действуют (акторам этих векторов от компромиссов гораздо больше профита за счет ограбления других, чем потерь при компромиссах) и когда действуют почти в противоположных направлениях (когда козленок маленький и на всех точно не хватит, а многим даже понюхать не достанется... в тех же амерских присказках "Боливар не вынесет двоих")
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 10:29:01 |
Цитата: Сизиф от 24.01.2018 23:23:14
Конечно, крайне маловероятно, что в сетевой структуре в некоторый момент "останется только один", это только в комиксах так бывает.
Но технически совершенно невозможно, чтобы этих управляющих групп было много – их несколько, вряд ли даже десяток.
Как правило, должны получаться две-три основные закулисные силы и парочка несистемных, но достаточно больших, чтобы их не съели, игроков.
Плюс каждый из игроков это тоже группа, не обязательно с чётко выделенным лидером.
В этом смысле да, нет единого Кощея, а есть равнодействующая.
Но число этих людей всё равно крайне невелико, по чисто техническим причинам.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 10:40:43 |
Цитата: dmitriк62 от 25.01.2018 10:29:01
Согласен и логично.
Но Вы это рассмотрели в ПЛОСКОСТИ.
Т.е в одном виде деятельности так и будет.
Так в нефтедобыче на планете,в автопроизводстве,в производстве электроники итд.
Но производитель электроники не может сожрать производителя авто.
Да оно ему и ненадо.
Потому таких игроков МНОГО.
И это вртикаль.
При обьемном рассмотрении количество влиятельных участников достаточно велико.
---------
Политика лишь отражение производственных отношений
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 11:29:09 |
Цитата: завхоз от 25.01.2018 10:40:43
И что, владельцы-то у этой электроники, нефти, авто – сильно разные?
Нет, зачастую это одни и те же персонажи – потому, что "у них всё просто так, кроме денег".
(Тут как-то выкладывали схему глобальной собственности).
Так что "деньги к деньгам", вот оно само и слипается во всё более крупные комки.
Но волнение в отстойнике препятствует слипанию всего в единую засохшую корку, так и выходит характерная картина с 2-3 большими кусками и несколькими поменьше.
"Любая иерархическая система подобна отстойнику:
Наверх всплывают самые большие куски дерьма".
(с)
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 11:44:05 |
Цитата: dmitriк62 от 25.01.2018 11:29:09
Да владельцев соглашусь не много.
Есть схема созданная швейцарцами и там все кучно сплетено.
Но.
Управляют не они а УПРАВЛЯЮЩИЕ.
И вот эти и создают векторы СИЛЫ на которые даже владельцы не могут сильно повлиять.
Так ИСДОХ город Детройт к примеру
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 13:27:15 |
Цитата: завхоз от 25.01.2018 11:44:05
Управляющие – нанятые приказчики сами политику не определяют.
И им периодически устраивают "полную смену караула", чтоб кровь не застаивалась.
А вот хозяева уже сотни лет – довольно стабильная группа (что и делает её столь фатально уязвимой в наши дни при наличии у противника политической воли).
А Детройт – что ж, это семечки, хозяев такая мелочёвка не интересует вообще...
|
|
slavae ( Практикант ) |
| 25 янв 2018 13:51:37 |
Цитата: завхоз от 25.01.2018 10:40:43
Все эти много игроков ходят под банкирами. Начал выступать - через год не смог перекредитоваться, через два ты уже никто, и тебя удивлённо вспоминают – а он разве не умер.
Только кто-то родил хорошую идею, развил её немного, тут же ему долбят кукушечку – давай на IPO. Выпустил акции, под их залог взял дохрена денег – всё, готов, никуда ты от банкира не дёрнешься.
И так во всём.
|
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 25 янв 2018 13:43:58 |
Цитата: Сизиф от 24.01.2018 23:23:14
Политика - это игра для больших мальчиков.
И на примере нашего-же ВВП мы можем показать, что при достаточном уме и решительности президент может и должен обрезать эти "страховочные верёвки" и, наоборот, натянуть свои. Да это и сложно и долго и страшно. Поэтому большинство правителей (от США до Мьянмы) у кого есть возможность только отсидеть короткий положенный срок, просто выбирает "плыть по течению". Что мы и наблюдали у того-же Клинтона, Обамы, Бушей... Трам вот смутьян оказался. Ну поглядим хватит ли у него ума и хватки перехватить эти самые верёвки.